Bitte um Hilfe, Wahl des richtigen Subwoofers

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süper
Neuling

#1 erstellt: 10. Jun 2011, 22:57

Grüßt Euch,

ich bin soeben neu auf dieses Forum gestoßen, da ich momentan auf der Suche nach einem passenden Subwoofer bin.
Und zwar habe ich mir für wenig Geld das Quadral Quintas 5000 Set zugelegt und möchte dieses jetzt mit einem Subwoofer erweitern.
Ich hatte vorher mal ein Infinity Sourround System, also eine Einstiegsklasse, danach SM 225 Monitor-Lautsprecher von Infinity im Stereo-Betrieb und jetzt eben das Quintas System und muss sagen, dass ich mit dem Klang überaus zufrieden bin, was ich in dem Preissegment selbst nicht gedacht hätte. NUR: Es fehlt an gefühltem Druck im Bassbereich, da könnte ruhig etwas mehr kommen. Um das in Worten zu beschreiben: Ich sitze auf der Couch mit 50% Volume und denke "Wow, wirklich super Klang, als wäre es mitten im Geschehen, doch irgendwie fehlt der Kick, dieser sanfte und dennoch präzis drückende Druck, kurz und knapp: Es soll drücken, ob Musik oder Film, ich will Druck..

Zu der Räumlichkeit:

Wohne in einem Dachgeschoss: Der zu beschallende Raum beträgt etwa 30qm, der Bodenbelag ist wie folgt aufgebaut: Betonplatte, Korkmatten und darauf verlegtes Laminat (an manchen Bereichen merkt man schon, dass der Laminatbelag nicht immer wirklich press aufliegt).
Was die Lärmübertragung in die unteren Räumlichkeiten betrifft, spielt hier keine Rolle. In dem Haus ist alles soweit möglich.

Jetzt habe ich mich mal umgeschaut und bin zu folgenden Interessen gekommen..

1. Canton Sub 600 (Downfire wegen o.g. Bodenbelag schlecht?)
2. Infinity PSW 8
3. Magnat Quantum 530 A

Wäre super, wenn Ihr mir weiterhelfen könntet. Vielleicht sind ja sogar alle genannten Subs die falsche Wahl ?
Mein Budget möchte ich im Bereich bis max. 350€ ansetzen.

Danke schonmal

[Beitrag von süper am 10. Jun 2011, 23:08 bearbeitet]

Anpera
Inventar

#2 erstellt: 11. Jun 2011, 10:12

Ein XTZ 99W10.16 dürfte im Buget liegen. Hab den größeren 12.16 und bin überaus zufrieden.
ABER: 30m² sind eine ordentliche Hausnummer - ich weiß nicht ob da ein kleiner Sub reicht...ich denke fast nicht.

Gruß

flo42
Inventar

#3 erstellt: 11. Jun 2011, 10:20

Hi,

was fehlt dir nun? Kick also ein hartes Brett, das plötzlich enorm gegen den Brustkorb haut?
oder doch eher enormen Druck, der deinen ganzen Körper tief und kraftvoll durchfährt?

Richtig Kick gibt es mit keinem der üblichen Heimkinosubwoofer, da dies normalerweise über ihrem Einsatzgebiet (Tieftonunterstützung) liegt.

Für diesen Druck, braucht es Membranfläche und da ist auch ein xtz 10 auf 30qm enorm unterdimensioniert, aber mit einem xtz 12.16 lässt sich schon gut etwas anfangen.

Es gilt hier zu Bedenken, dass die subjektive Warnehmung meinerseits wohl etwas erhöhte Anforderungen stellt, da ich mit 2 12'' auf 24m² fühle.

Anpera
Inventar

#4 erstellt: 11. Jun 2011, 10:33

Für diesen Druck, braucht es Membranfläche und da ist auch ein xtz 10 auf 30qm enorm unterdimensioniert, aber mit einem xtz 12.16 lässt sich schon gut etwas anfangen.

Ja, der Meinung bin ich eigentlich auch. Aber wenn sich am Budget nichts machen lässt - vielleicht reichts dem TE ja - mir würde es nicht reichen.
Habe den 12.16 auch auf 26m² und werde über kurz oder lang noch einen zweiten dazustellen

flo42
Inventar

#5 erstellt: 11. Jun 2011, 10:34

- vielleicht reichts dem TE ja -

Ok ich hol meine Glaskugel aus dem Schrank

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 11. Jun 2011, 11:21

Hi

Mein Tipp für relativ kleines Geld:

JBL ES 250 P(W)

Der hat auch für größere Räume ausreichend Dampf mit seinem 30cm Chassis bzw. großen Volumen und geht bis knapp unter 30Hz, das ist ordentlich für den Preis.
Im Bereich Surround sehe ich den JBL im Vergleich mit dem XTZ 99W12.16 im Vorteil, bei Musik kehrt sich das um, aber der Geschmack und Raum sind ausschlaggebend.

Saludos
Glenn

süper
Neuling

#7 erstellt: 11. Jun 2011, 12:10

Hello again,

zunächst bedanke ich mich mal für die Antworten.

Nun zu flo42:

Ich versuche das Gefühl nochmal in andere Worte zu fassen:
Wenn ich z.B. im Musikbereich richtig gut verarbeitetes House, Elektro-House mit extravaganten und hauchfeinen Klängen höre, möchte ich die drums bzw. die kurzen Bässe ordentlich knackig und klangvoll erleben, hier wäre ein zunächst stauender oder fahrend brummender Druck falsch angebracht. Ein Bekannter von mir besitzt ein älteres Infinity-Modell, welches bei Filmen und klassischer Musik mit vielen Tiefen für ordentlich tiefes Körpergefühl sorgt, ohne Frage. Aber wenn wir dort klangvollen House etc. spielen, dann gibt dieser Sub die Bässe so dumpf und überlappend aus. Wenn der 2te Bass folgt, wurde der vorige Bass noch garnicht richtig verbraucht. Um das mal zu definieren, es macht bei dieser Art von Musik einfach wwwwoooouuuuf..wwwwoooouuuuffff..wwwwwooooouuuf, ein dumpfer Wums geht in den nächsten Wums und das möchte ich garnicht. Er soll klanglich präzise und knackig Musik wiedergeben und bei Filmen darf er ruhig mehr die Körpertiefe füllen.

flo42
Inventar

#8 erstellt: 11. Jun 2011, 12:18

Du sprachst Präzision an, das fordert geradezu Selbstbau, da der Comerz-kram´s eher in die richtung :hauptsache tief., abgestimmt wird.

Wie viel m³ kannst du denn opfern?
Ich denke da an steife Pa-Pappen, ja genau Glenn du weißt wovon ich rede, und oder ein Horn.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 11. Jun 2011, 12:37

flo42 schrieb:

Ich denke da an steife Pa-Pappen, ja genau Glenn du weißt wovon ich rede, und oder ein Horn.

Ja ich weiss...

Allerdings hört bei den meisten mit DIY der Spaß auf, obwohl er da eigentlich erst gerade anfängt, insbesondere wenn das Budget klein ist!

Das Budget von max. 350€ ist aber in jedem Fall knapp bemessen, da muss man mit Kompromissen leben oder mehr investieren.

Saludos
Glenn

süper
Neuling

#10 erstellt: 11. Jun 2011, 13:04

Ahoi,

was geht ? Eigenbau ? Als ich mir das letzte mal vor 11 Jahren eigenen Sound zusammengebastelt habe, hatte ich das Gefühl ein Sandkasten feiert hüpfend Afterhour, hrhr. Das hat gezwickt, gekratzt und geschrien. Ich mag dir Recht geben, dass man bestimmt durchaus die gewünschten Klänge und Sounds im Eigenbau ausbauen kann, doch brauch man dafür nicht auch reichlich Erfahrung und Zeit ?

Überlege mir auch momentan einfach 3 Subs zunächst zu holen und diese vor Ort zu testen. Der Erfahrungsaustausch und die Empfehlungen haben so eine enorm gefächerte Bandbreite, dass es einem ohne Vorhören echt schwer fällt, sich für etwas zu entscheiden. Die Hifi-Profis haben mir jetzt z.B. die Canton Subs für das beschriebene Musik-Empfinden ab 200W-RMS empfohlen, einzige Bedingung wäre ein Phase von 0 und optimierte Frequenzeinstellungen. Zu dem Infinity konnte man mir nichts sagen, da sie diese nicht mehr führen und zum Magnat wurde mir im Vergleich zu Canton abgeraten. Könnt Ihr mir die Aussage kräftigen oder bestätigen ?

Was bedeutet DIY ?

Vielleicht teste ich mal den Canton sub600 und sub80,
den von Dir genannten JBL und einen weiteren. Der Infinity und Magnat kommt wohl weniger in Frage

[Beitrag von süper am 11. Jun 2011, 13:08 bearbeitet]

flo42
Inventar

#11 erstellt: 11. Jun 2011, 13:11

Etwas Zeit brauch es schon, aber Erfahrung und Wissen kannst du aus dem Forum beziehen und glaub mir, dann wird es etwas was du so nicht normal kaufen kannst

Vom Magnat hab ich mal was gehört. Ich weiß nicht mehr ob es so rum war, dass er wenig Pegel konnte und präzise war, oder genau andersherum.

Die Empfehlung ab 200watt ist das sinnloseste was sie dir mit auf den Weg hätten geben können. Dir bringt auch ein kilowatt nix, wenn der Subwoofer nicht für deine Bedürfnisse passend konzipiert ist und der Kennschalldruck nicht stimmt.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 11. Jun 2011, 13:15

Bzgl. DIY Subwoofer, da nimmt man einfach einen Sub der schon zig fach erbaut und erprobt worden ist, Du sollst ja keinen eigenständig entwickeln.

Der Canton und Infinity haben nur ein etwa 20cm großes Chassis, das kannst Du quasi vergessen.
Der Magnat bringt wohl ein 30cm Chassis mit, sieht schon mal besser aus, was er kann weiss ich nicht.
Von den Sub´s die ich im Preisrahmen bis etwa 350€ schon gehört habe, finde ich den JBL E250P am besten.
Zu den Wattzahlen hat Flo(h) schon das passende gesagt, das sagt im Prinzip erst einmal gar nichts aus.

Ansonsten ist der Weg, drei Stück bestellen und der beste Sub bleibt die zielführendste Lösung.
In Verbindung mit dem Quadral Quintas Set macht IMHO ein teurer Subwoofer eigentlich keinen Sinn.

Saludos
Glenn

süper
Neuling

#13 erstellt: 06. Jul 2011, 11:53

Hallo,

wollte mich doch nochmal bezüglich meiner Kaufentscheidung melden und berichten..

Nachdem ich nun die genannten Subwoofer vor Ort in meiner Wohnung ausgiebig testen konnte, habe ich mich für den Canton Sub 80 entschieden. Ehrlich gesagt hätte ich auch hier wieder in dieser Preisklasse nicht unbedingt erwartet, dass meine Vorstellungen zufrieden gestellt werden.. Aber "höre" da, der Sub 80 hat sich direkt in meiner Wohnung wohl gefühlt. Im Dolby- wie im Stereobereich eine absolute Bombe ! Je nach Lautstärkepegel zwar etwas konfigurationsbedürftig, doch dann absolut präzise und knackig !

Wie gesagt, ich bin einfach nur begeistert und geniesse täglich meine Sounds.., ob Musik oder Film, der Sub 80 geht ordentlich nach Vorne

Zu dem sub 600: Hat auch ordentlich Dampf, doch wie schon gedacht, war er für meine Wohnung völlig unpassend.. Das Downfire-Prinzip hat in jeglicher Aufstellung einfach nur gestört und war klanglich mit ständigem Übersteuern vergleichbar.

Zu dem Magnat Quantum: Vom klanglichen Gefühl nicht so richtig von wahnsinniger Qualität. Der Bass war zwar am boxen, doch nicht umhüllt von einer knackigen Verpackung. Der Magnat hat für mich "klanglich" am schlechtesten abgeschnitten.

Zu dem JBL: Hatte meines Erachtens am meisten Power, hätte ich am liebsten für das Filmvergnügen auch behalten, doch bei der Musikwiedergabe irgendwie zu mächtig und wollte sich nicht ganz anpassen, dennoch für ein reines Sourroundvergnügen mit ordentlich gewünschtem Druck wohl der beste Subwoofer in dieser Preisklasse. Kann ich jetzt ebenfalls Jedem weiterempfehlen, doch da Geschmäcker halt einfach verschieden sind, hat sich der Canton Sub 80 exakt einen Platz in meinem Klangherzen verschaffen können

flo42
Inventar

#14 erstellt: 06. Jul 2011, 13:11

Ein guter Erfahrungsbericht und danke deinem Raum für den guten Boost

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 06. Jul 2011, 17:56

Da sieht man mal wieder was der persönliche Geschmack, der Raum und die Hörgewohnheiten ausmachen, daher rate ich jedem das gleiche zu tun, bestellen und testen.
Das Ergebnis deckt sich aber in etwa mit meinen Erfahrungen, für Film ist der JBL für den Preis echt Top, bei Musik fällt er etwas ab, insbesondere wenn der Rest nicht passt.

Du hast alles richtig gemacht und deshalb gratuliere ich Dir und wünsche weiterhin viel Spaß mit dem Canton Sub 80.

Saludos
Glenn