Auf der Suche nach dem passenden Center

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wuerrer
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Dez 2011, 02:29
Hallo,
Der Titel sagt eigentlich eh schon alles.
System (5.1) bislang:
Denon AVR-3808
FLS: B&O Penta
RLS: B&O Beolab 6000
Center: Quadral TSA 300
SW: Qaudral (Modell weiss ich leider gerade nicht)

Ich würde den Center LS nun gerne gegen einen "passenderen" tauschen. Es steht leider nur relativ wenig Platz zur Verfügung (100/14,5/40 b/h/t [cm]).

Hat du vieleicht der eine oder andere einen Vorschlag?

Ausserem wollte ich fragen ob Ihr meint es würde Sinn machen, das bestehende 5.1 System mit vorhanden Quadral TSA 300 zum 7.1 System auszubauen? Oder "verschlechtert" das eher den Gesamteindruck?

Danke im Voraus
LG


[Beitrag von wuerrer am 28. Dez 2011, 02:30 bearbeitet]
wuerrer
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 28. Apr 2014, 18:07
Nachdem das Thema in den Hintergrund gerückt ist (bei mir) und hier noch gar nicht behandelt wurde, jetzt aber für mich wieder von großem Interesse wäre, darf ich den Thread reaktivieren. Über Antworten würde ich mich freuen.
LG und Danke
PS: Das mit dem Platzproblem hat sich massiv verbessert; fraglihc ist nur ob Center über oder unter dem TV (60 Zoll d.h. bei "über" auch über den FLS)


[Beitrag von wuerrer am 28. Apr 2014, 18:11 bearbeitet]
wuerrer
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 02. Jul 2015, 11:12
Immer noch keiner mit Tips?
Glaubt Ihr das die Klipsch Reference Serie zu den Pentas passen würde?
LG
Cmd_Bubble
Inventar
#4 erstellt: 02. Jul 2015, 11:16
Mein Tipp: wende dich an den Support von B&O und frage dort nach einer Lösung.
Ein Anruf tut nicht weh


[Beitrag von Cmd_Bubble am 02. Jul 2015, 11:17 bearbeitet]
wuerrer
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Jul 2015, 11:32
Danke aber der B&O Center ist mir preislich zu hoch und passt auch optisch nicht wirklich (ist nicht liegend sonderen stehend). Daher suche ich Alternativen.
Derzeit habe ich KEF, B&W und Klipsch auf dem Radar. Wichtig wäre halt das es klanglich zu den Penta's passt.
LG
danyo77
Inventar
#6 erstellt: 02. Jul 2015, 12:15
Noch mehr mischen macht leider klanglich genau Null Sinn. Bei B&O nachfragen, ansonsten die Pentas verkaufen und ein sinnvolles System nach Gehör zusammenstellen. Wird insgesamt dann besser klingen.
Cmd_Bubble
Inventar
#7 erstellt: 02. Jul 2015, 12:42
Ansonsten hilft nur mehrere Center bestellen und den am best passenden Center behalten.
Eine alternative wäre auch ganz ohne Center.
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 02. Jul 2015, 12:55
Der Center sollte aus der gleichen Serie wie die Haupt-LS sein. Alles andere ist Glücksspiel und von der Gewinnchance ähnlich wie Lotto.
Da würde ich das System wechseln oder auf den Center verzichten. Wurde ja schon gesagt.

Infos: http://av-wiki.de/centerlautsprecher
wuerrer
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 02. Jul 2015, 13:01
Danke mal für die Antworten, aber ohne Center geht im Filmbetrieb für mich gar nicht.
Der B&O Center ist auch nicht der passende (zu den Pentas gibts soweit ich weiß keinen), bleibt also nur Lotto!
Auf welche Zahlen würdet Ihr denn tippen ;-)
danyo77
Inventar
#10 erstellt: 02. Jul 2015, 14:09
Richtig, es gibt keinen. Deshalb bei B&O anrufen oder die Pentas verticken. Sonst wirst Du nicht glücklich. Höchstens wenn Du im Lotto gewinnst, stimmt
Cmd_Bubble
Inventar
#11 erstellt: 02. Jul 2015, 14:14
Man könnte sich auch pentas gebraucht kaufen und einen zum Center umbauen.
Also hinlegen und den Hochtöner um 90 grad drehen.
Habe letztens einen tollen Heco Victa umbau gesehen.
Fuchs#14
Inventar
#12 erstellt: 02. Jul 2015, 14:17

Cmd_Bubble (Beitrag #11) schrieb:
Man könnte sich auch pentas gebraucht kaufen und einen zum Center umbauen.


Und dann haste so nen Trötencenter

Die Teile verscherbeln und gescheite Lautsprecher kaufen wäre meine Alternative
Cmd_Bubble
Inventar
#13 erstellt: 02. Jul 2015, 14:20
Kommt drauf an, wie man an seiner Technik hängt.
wuerrer
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Jul 2015, 14:25
Auch wenn es niemend glauben mag, ich mag meine Pentas. Und was kriegt man den nschon für die (trotz tip top Zustand)....
Fuchs#14
Inventar
#15 erstellt: 02. Jul 2015, 14:27
Das stimmt natürlich.

Wenn jemand Style und Branding wichtiger ist als Klang dann kann man das so machen und mit viel Geduld eine Penta ergattern und einen Schreiner (sind die überhaupt aus Holz :?) oder Schlosser damit beauftragen das Ding umzuarbeiten.

Ob der Aufwand lohnt.... fraglich...

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-bang-olufsen-penta/k0


[Beitrag von Fuchs#14 am 02. Jul 2015, 14:31 bearbeitet]
wuerrer
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 02. Jul 2015, 14:31
Glaub es oder nicht, die klingen auch gut (vieleicht hab ich das Wunder-Wohnzimmer) oder die einzig guten die je gebaut wurden aber ich war schon recht viel probehöhren und wirkliche Sprünge (bei der Klangqualität) sind dann schon seeehr teuer. optik wäre mir (relativ) egal, branding sowieso.
Fuchs#14
Inventar
#17 erstellt: 02. Jul 2015, 14:36
Ich will die die Edelteile (Neupreis?) auch nicht madig machen. Aber um den Klang homogen zu gestalten sollte der Center zwingend aus der selben Serie sein. Daher wäre ein Umbau vieleicht wirklich nicht die schlechteste Alternative.

Wie steuerst du die überhaupt an, die sind ja aktiv.
wuerrer
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 02. Jul 2015, 14:38
Neupreis weiss ich gar nicht (hab die von meinem Onkel übernommen weil Sie Ihm zu groß waren).
Ich steuer die über einen Devon AVR 3808 (pre outs) an, klappt wunderbar
Als rear verwende ich die B&O Beolab 6000 (auch an den pre outs)
Fuchs#14
Inventar
#19 erstellt: 02. Jul 2015, 14:46
Hat der auch Pre Out für Center?

Beim kürzen kann es natürlich auch eng werden mit den Endstufen u.s.w.


[Beitrag von Fuchs#14 am 02. Jul 2015, 14:48 bearbeitet]
wuerrer
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 02. Jul 2015, 14:49
Ja klar Pre Out für Center gibts.
Ich hätte sogar genug Platz die Penta "einfach" liegend zu betreiben, müsste nur den Fuß abnehmen, aber ich vermute mal die ist nicht symetrisch aufgebaut...
Cmd_Bubble
Inventar
#21 erstellt: 02. Jul 2015, 14:54
Ich glaube da müsste man schon ein bisschen Basteln.
Sonst stimmt die Abstrahlcharakteristik nicht.
Fuchs#14
Inventar
#22 erstellt: 02. Jul 2015, 14:55
Dan wäre das evt wiklich das beste.Wenn ein Umbau in Frage kommt könnte die Endstufe ja auch ausserhalb verbaut werden.
wuerrer
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 02. Jul 2015, 14:58
Eigentlich will ich nicht basteln, sondern nur einen "passenden" Center dazu geben, das muss es doch geben...
danyo77
Inventar
#24 erstellt: 02. Jul 2015, 15:01
Die möglichen Alternativen wurden genannt. Ich würde alles verkaufen und nen Neustart mit einer Serie nach Gehör wagen. Besser als alles, was man zusammenstöpselt.
Boxenluderich
Inventar
#25 erstellt: 02. Jul 2015, 15:06
also ich kann wuerrers anliegen verstehen.

Fakt ist, dass die Welt nicht untergeht, wenn man einen serienfremden Center nimmt.

Ich würde mich informieren bzw. feststellen, welcher Art meine Front-LS sind (höhenbetont, warm, linear etc.).
Dann würde ich eine LS-Serie suchen, die ähnlich gesoundet ist und die einen Center anbietet, der es von der Größe und Anzahl der Treiber (17cm-Tief-/Mittelton-Treiber oder 11 cm, 2 oder 3 Stück davon usw. ) mit den Front-LS aufnehmen kann.

Ansonsten: bei einem spitzen Stereo-Dreieck kann man ja auf einen Center auch einfach verzichten, was ist mit der Alternative?


[Beitrag von Boxenluderich am 02. Jul 2015, 15:08 bearbeitet]
wuerrer
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 02. Jul 2015, 15:16
Danke fürs Verständnis!
Das Dreieck ist sogar "relativ" spitz und ich sitze vornehmlich im "sweet spot", dennoch geällt mir die Stimmwiedergabe ohne Center über die Stereo LS nicht sonderlich (daher jetzt die "Notlösung" mit dem mini Center find ich immer noch besser).
Wenn jetzt noch jemand einen Tip für einen "halbwegs" passenden Center von einem fremdhersteller hätte, den ich mir dann mal probeweise bei meinem Händler anhören könnte wäre das überhaupt der Hammer.

LG
Boxenluderich
Inventar
#27 erstellt: 02. Jul 2015, 15:21
wie sind denn die pentas "gesoundet"?

s. hier:
http://www.av-wiki.de/standlautsprecher

(am Ende der Seite)

Wenn du deine Stand-LS in einem der dort genannten Stand-LS wiedererkennst und dieser dann aus einer Serie kommt, die einen ähnlich leistungsstarken Center vorrätig hält, wäre das m. E. ein Lösungsweg.
christian3012
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 02. Jul 2015, 15:21
meine erfahrung:

je nach gewichtung...

überwiegend heimkino...wie im kino...center kann nicht groß genug sein...der größte von nubert gefällt mir..front können dann auch ruhig kleinere standboxen oder größere regallautsprecher sein

gelegentlich heimkino..sonst stereo....reicht das normale gedöns....dann tolle standlautsprecher
JULOR
Inventar
#29 erstellt: 02. Jul 2015, 15:23

Boxenluderich (Beitrag #25) schrieb:
also ich kann wuerrers anliegen verstehen.

Ich auch. Das ist nicht das Problem.



Fakt ist, dass die Welt nicht untergeht, wenn man einen serienfremden Center nimmt.

Er muss nur passen und das ist halt schwierig. Es gibt sogar hier im Forum Leute mit schrägen Kombinationen, mit denen sie trotzdem glücklich sind. Meist haben sie aber zumindest einen Center aus einer benachbarten Baureihe des gleichen Herstellers. Und wuerrer hat schonmal das Problem, das ihm das alles nicht egal ist (im positiven Sinne).


Dann würde ich eine LS-Serie suchen, die ähnlich gesoundet ist und die einen Center anbietet, der es von der Größe und Anzahl der Treiber (17cm-Tief-/Mittelton-Treiber oder 11 cm, 2 oder 3 Stück davon usw. ) mit den Front-LS aufnehmen kann.

Größe und Anzahl der Treiber sagt ja so ziemlich gar nichts über die Klangcharakteristik aus, das ist fast so wie Belastbarkeit in Watt. Gerade die B&O sind da von der Bauweise auch alles andere als herkömmlich und wohl kaum vergleichbar.
Die Suche entspricht der Nadel im Heuhaufen mit ungewissem Ausgang (wir wissen nicht mal, ob dort überhaupt eine Nadel ist). Es kann funktionieren, solange aber jetzt niemand den entscheidenden Hinweis hat, wird es eine lange Suche.

Fangen wir mal an: Was gefällt nicht an dem Quadral Center? Wie unterscheidet er sich von den Pentas? Ist er zu warm, zu kühl, zu spitz, zu mittig abgestimmt? Klingt er voller oder eher dünner?


[Beitrag von JULOR am 02. Jul 2015, 15:26 bearbeitet]
Boxenluderich
Inventar
#30 erstellt: 02. Jul 2015, 15:29

JULOR (Beitrag #29) schrieb:

Größe und Anzahl der Treiber sagt ja so ziemlich gar nichts über die Klangcharakteristik aus, das ist fast so wie Belastbarkeit in Watt.


na ja, aber riesige Standlautsprecher und dann einen Mini-Center dazu wäre aber auch nicht zielführend, oder?

aber wenn doch, umso besser, dann fällt ja auch diese Anforderung weg und man muss nur nach einem Center/Serie suchen, die klanglich ähnlich wie die Pentas sind.
wuerrer
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 02. Jul 2015, 15:32
Der Quadral ist jedenfalls zu "schwach auf der Brust" da kann ich einstellen was ich will der bleibt immer im Hintergrund. Außerdem ist er mMn viel zu spitz in den Höhen (klingt bei manchen Stimmen so als würden sich die überschlagen). Weiß jetzt leuider nicht wie ich das besser erklären soll. Der Klipsch - Center bei einem Freund von mir (weiss leider gerade die Serie nicht) gefällt mir da viel besser (aallerdings im Komplett set von Klipsch), desswegen dachte ich an den.
danyo77
Inventar
#32 erstellt: 02. Jul 2015, 15:33

wuerrer (Beitrag #26) schrieb:
Danke fürs Verständnis!


Wie JULOR sagt: Verständnis bringt Dich leider nicht weiter. Du kannst es schon mit nem beliebigen Center versuchen. Aber ganz ehrlich? Mehr als ein schlechter Kompromiss wird das nicht. Kann man sich natürlich gerne einreden, wenn man den "Aufwand" eines Neustarts umgehen will...
JULOR
Inventar
#33 erstellt: 02. Jul 2015, 15:34

na ja, aber riesige Standlautsprecher und dann einen Mini-Center dazu wäre aber auch nicht zielführend, oder?

Stimmt. Aber als überpitztes Rechenbeispiel: Angenommen, du hast unendlich viele Lautsprecher. Davon nimmst du die Hälfte weg. Wieviele bleiben dir?


Der Klipsch - Center bei einem Freund von mir gefällt mir da viel besser (aallerdings im Komplett set von Klipsch)



[Beitrag von JULOR am 02. Jul 2015, 15:36 bearbeitet]
christian3012
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 02. Jul 2015, 15:34
in die richtige richtung ging da das thx prinzip...waren ja alle frontspeaker identisch...

war neulich im neuen mad max...danach in jurassic world...mich fasziniert da immer der satte center klang...

auf keinen fall gibt es bei mir mehr center...die unbedingt sub-unterstützung brauchen...inhomogen...

aber das schlimmste ist dein beispiel...heimkino...dann edle fronts und mickrigen center...andere marke und am besten anderes hoch-, mitteltönerprinzip...
danyo77
Inventar
#35 erstellt: 02. Jul 2015, 15:34

wuerrer (Beitrag #31) schrieb:
(aallerdings im Komplett set von Klipsch)


Merkste was?
Boxenluderich
Inventar
#36 erstellt: 02. Jul 2015, 15:37
ich glaube, Wuerrer ist sich bewußt, dass das ein schlechter Kompromiss ist.
Aber er ist bereit, ihn einzugehen und bittet unter diesen Voraussetzungen um unsere Mithilfe.

M. E. ist nach wie vor die wichtigste Frage, wie die vorhandenen pentas gesoundet sind und wie "kräftig" sie sind (habe sie jetzt nicht gegoogelt).

dann hat ja vielleicht hier jemand eine Idee, welche Serie ähnlich ist und die auch einen Center enthält.

Die Schwächen des momentanen Centers sind also absolut irrelevant.
Boxenluderich
Inventar
#37 erstellt: 02. Jul 2015, 15:44
[quote="JULOR (Beitrag #33)"]

Stimmt. Aber als überpitztes Rechenbeispiel: Angenommen, du hast unendlich viele Lautsprecher. Davon nimmst du die Hälfte weg. Wieviele bleiben dir?

[quote]

die antwort ist 42
danyo77
Inventar
#38 erstellt: 02. Jul 2015, 15:51
Warum sollte man einen Kompromiss eingehen wollen, wenn man weiß, dass er schlecht ist?
wuerrer
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 02. Jul 2015, 16:04
Wiel ich - aufgrund des Probehöhrens - sonst zur 800er Serie von B&W greifen müsste und das gibt der Geldbeutel momentan nicht her
Also will ich mit möglichst geringem Aufwand einmal das derzeitige System in Ordnung bringen. Langfristig wandern die Pentas ins Schlafzimmer als reine Stereo-LS und fürs Wohnzimmer kommen die B&W (außer ich hab dann was gefunden was mir noch besser gefällt und noch ins Zimmer passt und "halbwegs" leistbar ist [sonst wären es nämlich die Avantgarde Acoustic Trio])
JULOR
Inventar
#40 erstellt: 02. Jul 2015, 16:17
Sehr schön! Dann hast du dir schon Gedanken gemacht, die sich auch sinnvoll anhören. Was heißt langfristig? Sonst würde ich etwas sparen und dann schonmal mit dem B&W HTM2 oder HTM4 Center anfangen. Bevor du Geld in die Tonne trittst.


[Beitrag von JULOR am 02. Jul 2015, 16:17 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#41 erstellt: 02. Jul 2015, 16:18
Bisher der vernünftigste Ansatz: Mit den Traumlautsprechern weitermachen, anstatt irgendeinen Center zu suchen, der halbwegs zu den alten passt.
Fuchs#14
Inventar
#42 erstellt: 02. Jul 2015, 16:23

JULOR (Beitrag #40) schrieb:
und dann schonmal mit dem B&W HTM2 oder HTM4 Center anfangen.

dem gibt es nichts hinzuzufügen
wuerrer
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 02. Jul 2015, 16:30
Der HTM 4 ist eh ganz oben auf der Liste (hättte ich gebraucht in Top zustand gerade für 750,-- gefunden). Nur wenn der dann gar nicht zu den B&O passt hab ich dann ca 1 1/2 Jahre wieder nur Murks.


[Beitrag von wuerrer am 02. Jul 2015, 16:32 bearbeitet]
christian3012
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 02. Jul 2015, 19:22
finger weg vom mixen...hatte ich auch ma....
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