Frage wegen Lautsaprecher Reciever: yamaha Brx 610

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-Johann-
Neuling
#1 erstellt: 30. Mrz 2013, 00:25
Hallo,
habe mir vor kurzem ein 5.1 set gekauft das bdx 610 von yamaha.
habe mir paar filme angesehen und musik gehört
nur fällt mir auf das ich zu wenig bass habe und die lautsprecher zu schwach sind.

deswegen wollte ich mir ein paar standlautsprecher besorgen und sie an den yamaha brx 610 anschliesen,
aber würde gerne die übrigen lautsprecher center rears und subwoofer behalten sollte nicht über 300€ kosten
nun die frage geht das 2 andere lautsprecher in das system integrieren und wenn hättet ihr da ein paar tips
habe mir im i-net schon die magnat quantum 555 und die heco victa angesehen

wäre über ein paar gute tips sehr dankbar
Zalerion
Inventar
#2 erstellt: 30. Mrz 2013, 00:50
Ich finde leider nichts genaueres über die RMS Ausgangsleistung, aber ich würde mal tippen, dass diese etwa bei 30W pro Kanal liegt. (ist mit 80W max angegeben die Lautsprecher mit 100W welche 30W RMS haben wollen)

Das ist nicht wenig, aber auch nicht wirklich viel und u.U. zu beachten, bei der Wahl der LS. Vor allem, wenn etwas lauter gehört werden soll, ist dann ein hoher Wirkungsgrad (eigentlich: Kennschalldruck) sinnvoll, wobei man dann wieder auf die anderen im Set anpassen muss...und deren ist auf der Website nicht angegeben.

Das Set auseinanderzureißen ist nur eingeschränkt sinnvoll, weil damit die Homogenität verloren geht. Man kann es natürlich versuchen und schauen, ob es gefällt, aber im allgemeinen wird davon abgeraten.

Bass wird eher aus dem Subwoofer kommen.
300€ sind nicht so extrem viel.

Müssen es unbedingt Standlautsprecher sein? Es gibt auch schöne Regalboxen, 2 und sogar auch 3 Weger, die nicht so schlecht klingen in diesem Bereich. Als ich mal mit einem Kollegen für ihn probehören war - ist schon etwas her - haben uns die RegalLS in dem Preisbereich DURCHWEG mehr begeistert, als die Standlautsprecher die "gefühlt" also im direkten Vergleich mehr Bass hatten, wobei man dazu sagen muss, dass das sehr subjektiv ist, ich nicht sooo viel Erfahrung mitgebracht habe und er keine.
(Die RegalLS hatten durchaus auch Bass, nur eben nicht so viel/tief.)

Im Endeffekt würde ich:

Probehören gehen und nicht auf die Standlautsprecher fixieren.
Meine Entscheidung wäre definitiv ein Regallautsprecher, es gibt auch welche, die man später zum Set aufrüsten kann, mit optisch schönem Center usw.

Und für den Bass mal einen anderen Sub dranhängen.
Vielleicht ist ja auch nur der Bass nicht genug? Welches System war vorher als Gewöhnung (z.B. am PC o.ä.)
-Johann-
Neuling
#3 erstellt: 30. Mrz 2013, 01:01
Hey,
Danke für die schnelle antwort
meinst du der reciever ist scheisse:-/

Ja vorher hatte ich eine komplettanlage von lg bh7420 p
Und obwohl die billiger und ja fast nö Name war war die schon geil
Hab die dann gegen das yamaha Set getauscht weil das lg in der rückgabezeit kaputt gegangen ist
Das lg hatte einen passiven sub und das yamaha einen aktiven
Habe nicht viel qm so 20 max
Steht bei mir auf dem Dachboden 2 schrägen ist wegen Akustik auch nicht das beste
Und welche kompakten hast so Vorschläge
-Johann-
Neuling
#4 erstellt: 30. Mrz 2013, 01:02
Und würde es was bringen noch einen passiven sub mit dranzuhängen ??
Zalerion
Inventar
#5 erstellt: 30. Mrz 2013, 01:18
Aktiver Sub>Passiver Sub (meistens).

Einen Passiven Sub ohne Entwicklung und ohne angepasste Weiche einzubringen ist fast unmöglich und dann auch noch doof, weil man ja nur auf einer Seite das Signal abgreifen kann die andere Seite aber normal weiter läuft. Und bei entsprechenden Frequenzen (wenn man nicht sehr hoch trennt, was bei solchen fertig-Sets oft der Fall ist, weil die Satelliten einfach zu klein sind und nicht annähernd Bass machen - allgemein, nicht konkret, ich kenne dein Set nicht) auch teuer, denn man braucht RIESIGE Spulen.

Unsere Entscheidung ist im Endeffekt auf die JBL ES 20 gefallen, die meiner Meinung nach für das Geld das Beste waren, was im Laden stand (und sogar zum Teil besser, als fast doppelt so teure Standboxen). Die haben nicht wirklich viel (tiefen) Bass, aber bis jetzt finde ich sie zumindest angenehm, wenn ich bei dem Kollegen bin. Und er hat sich auch noch nicht beschwert. (Bass machen sie trotzdem, aber eben nicht tief, außerdem ist ja ein Sub vorhanden, bzw. kommt ein anderer dazu)

(Da gäbe es sogar, hab ich eben gesehen, ein passendes Center zu, wobei man natürlich wieder über D'Appolito liegend streiten kann)

Was kann man an dem aktiven denn einstellen (Foto von der Rückseite wäre gut) vielleicht lässt sich da ja schon das ein oder andere beheben?

Was kann man alles an dem Reciever einstellen? Der scheint, was ich nach kurzer Recherche gelesen habe, relativ gut einzustellen zu sein, also mit Möglichkeiten z.B. die Fronts auf groß usw.
(Gute Voraussetzungen für andere LS)

Ich hab nicht gesagt, dass er scheiße ist. Ich habe hier so Miniverstärker, die im Endeffekt wohl so ~5W RMS raushauen, mit denen kann man in relativ kleinen Räumen fast schon mittelmäßige Hausparty-Pegel erreichen, mit zumindest ein bisschen spürbaren Bass. Hängt natürlich auch von den LS ab).
Watts sind nicht zwingend ein Qualitätsmerkmal.
Wichtiger sind in diesem Fall schon die Einstellungsmöglichkeiten, da kann man fast noch mehr reißen. Und natürlich wie gut sich das ganze bedienen lässt.

(Und ja, im Vergleich zu einem richtigen Reciever ist er wahrscheinlich Mist, aber die Kosten auch gleich so viel, wie dein ganzes Set. Haben dann aber eben auch mehr Eingänge usw.)
-Johann-
Neuling
#6 erstellt: 30. Mrz 2013, 01:29
Ja danke
Also am sub lässt sich nur die Volume von 0-10 einstellen momentan 7
Und am Receiver ja wie du schon sagtest kann man die Größe der ls einstellen usw.
Aber das einmessen geht nur Mit den Ohren

Der sub steht momentan hinter mir so is es am besten finde ich aber immernoch nicht das was ich gerne hätte
Zalerion
Inventar
#7 erstellt: 30. Mrz 2013, 01:48
Zu wenig Bass:
Mal lauter stellen?

Andere Position im Raum? Ich persönlich fand bei mir bis jetzt immer zwischen den Fronts am besten, einfach, weil man den Bass doch irgendwie orten kann - wenn es laut war hatte ich, als er noch "dezentral" stand, weil ich dachte, das mach keinen großen Unterschied, wie ja oft suggeriert wird, immer ein Dröhnen/Druck auf dem Ohr, das näher dran war. Ist aber wohl auch Geschmackssache, jeder empfindet anders; und hängt wohl auch von der Trennfrequenz ab. Wenn die sehr tief ist wird es vielleicht (zumindest theoretisch) besser.

Tipp zum ausprobieren(hab ich leider noch nicht ausprobieren können, aber wird immer wieder empfohlen, wenn man nicht messen kann):
Sub auf Hörposition, Musik/Film laufen lass, mit durch den Raum gehen und schauen, wo es am besten klingt (vom Bass her, dass sich der Hochton ändert ist klar) den Sub hinstellen.

Zu wenig Bass (1) oder zu ungenau (2)?
(1) Mehr an die Wand oder gar in die Ecke
(2) Weiter von der Wand weg/aus der Ecke raus.


Kann man am Reciever Übernahmefrequenzen einstellen?

Und "Einmessen".
Wenn es um die Entfernung geht: Zollstock
dB: (Achtung gefährliches Halbwissen^): Abnahme um 6dB pro Abstandsverdoppelung im Freifeld bei Kugelstrahlern, bei Zylindern 3dB. Ich habe im Kopf, dass in Räumen auch bei Kugelstrahlern eher mit 3dB gerechnet wird, finde da aber gerade nichts zu, um das zu belegen. Aber mit diesen Werten einfach mal abschätzen. (beide Ausprobieren)
-Johann-
Neuling
#8 erstellt: 30. Mrz 2013, 02:03
Ja beim lauter stellen war ich schon dann klingt es scheisse
Und wie meinst du das bitte mit der
Einmessung abstandsverdoppelung
Vieleicht noch mal für keine Professoren :-p
Ja werde ich mal testen mit der sub/ hörposition
Danke für deine Tipps bis jetzt bin ein Neuling auf dem HiFi Gebiet
Zalerion
Inventar
#9 erstellt: 30. Mrz 2013, 02:16
Lautstärke fällt ab, wenn sie Entfernung überbrücken muss.
Kennt man: Wenn jemand direkt vor dir steht, reicht flüstern, wenn er am anderen Ende des Bahnhofs steht muss man brüllen.

Üblicherweise haben Reciever eine Korrektur, wenn die Lautsprecher weiter weg stehen, müssen sie auch lauter sein und früher abstrahlen (denn der Schall braucht seine Zeit, bis er am Ziel ankommt)

Lauter macht man über "dB-Einstellungen" da steht dann z.B. +2,5 dB. Was (wenn die Einheit richtig ist, was bei Recievern, zumindest bei der Masterlautstärke selten der Fall ist) dann entsprechend 2,5 dB mehr sind, die aus dem Lautsprecher kommen.
Wenn ein Lautsprecher doppelt soweit weg ist (also der eine steht 1m von deiner Hörposition, der andere 2m) dann muss man das darüber ausgleichen, im Freifeld wären das üblicherweise 6dB pro Verdoppelung, die fehlen. (In Räumen, wie gesagt, ich bin mir nicht 100% sicher, dürften es 3dB sein).
Das als Anhaltspunkt, um die Lautsprecher einzustellen, ohne Einmesssystem.
-Johann-
Neuling
#10 erstellt: 30. Mrz 2013, 02:21
Vielen dank dafür :-)
Werde ich mal machen
-Johann-
Neuling
#11 erstellt: 30. Mrz 2013, 02:43
hätte noch eine frage da ein lautsprecher bei mir zu nahe an der wan steht geht nicht anders
wie verhält sich das da mit der db einstellung
er hört sich im vergleich zum linken fl etwas tiefer im klang an
weist du da was
Zalerion
Inventar
#12 erstellt: 30. Mrz 2013, 03:03
Lautsprecher, die näher an der Wand stehen, bekommen oft etwas Bass dazu.
Das ist eine Betonung im Bassbereich. Da kann man recht wenig machen, außer die Aufstellung symmetrisch machen. Oder so hoch trennen, dass der Bereich nicht mehr wiedergegeben wird.
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