Low Low Budget System

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86bibo
Inventar
#1 erstellt: 05. Sep 2013, 13:42
Nachdem mir der Sound des TVs im Schlafzimmer ziemlich auf den Geist geht und ich ab und zu gern auch mal Radio hören würde, steht die Suche nach einem kleinen Musiksystem für SZ an. Es wird nie laut werden und es wird auch kein Anspruch an besondere Klangqualität gelegt. Da ich schon dabei bin, dachte ich ich nehm gleich ein 5.1 System, da der Verkabelungsaufwand sich in Grenzen hält.

Meine Anforderungen sind:
- Ertragbarer Klang der für TV und Radioberieselung ausreicht. Zur Not auch noch ein Hörbuch.
- 5.1 mit kleinen Sateliten und kleinem Subwoofer (bräuchte eigentlich gar nicht, aber bei diesen Sateliten wohl unumgänglich)
- kompakte Bauform (also ein 20 cm hoher AVR geht gar nicht)
- mindestens 2 HDMI Anschlüsse
- Radioempfang, ideal wäre Internetradio
- Frontlautsprecher und Center müssen an die Wand geschraub werden (da TV relativ deckennah), die hinteren sollen auf Platzsparende Ständer, da ich nicht unnötig bohren will.

Nice to have:
- App Steuerung (Android und IOS)
- Stremingfunktionen (Musik + Bild)
- Integrierter Blu-Ray Player
- Wlan oder kabelgebunden ist nicht sooo wichtig
- Sleeptimer
- Wecker

Was brauche ich nicht:
- analoge Anschlüsse oder Toshlink, etc.
- Internetspielereien
- Wireless Lösung

Mir ist klar, dass dies keine Hightech-Lösung wird, aber die hab ich im Heimkino und Wohnzimmer. Ich brauch einfach etwas, was zu Berieselung taugt, einigermaßen Bedienerfreundlich ist, recht kompakt und ein bisschen Surroundfeeling aufkommen lässt. Preislich würde ich gern bei 200€ rauskommen, gern auch gebraucht, je mehr von den nice to have Punkten erfüllt sind, desto größer wäre auch das Budget, aber über 400€ will ich nicht.

Zur Info: grün ist der TV, rot sind die angedachten LS-Positionen. Eigentlich nichts besonderes.

Grundriss Schlafzimmer
GokuSS4
Stammgast
#2 erstellt: 05. Sep 2013, 14:36
400€ ist quasi unmöglich, es sei denn du willst miesen sound!
wie wärs mit Stereo für den anfang?

Denon AVR-X1000
Dali Zensor 1
86bibo
Inventar
#3 erstellt: 05. Sep 2013, 15:10
Ich will nichts großes hochwertiges, das ein vernünftiges Surroundsystem mehr als 400€ kostet ist klar, ich will im Prinzip mein Schlafzimmer nur minimal im Klang aufwerten, da die Sprachverständlichkeit meines TVs echt mies ist und zusätzlich die Möglichkeit haben abends zum Lesen einfach mal ein bisschen Musik zu hören oder Sonntags morgens ein bisschen Radio vorm aufstehen. Wenn dabei jetzt noch ein bisschen Surround zustande kommt ist das auch super. Die kleinen Sateliten kosten doch nur 20-30€ das Stück, da kommt es auf die 50€ nicht mehr an.

Kompaktlautsprecher gehen gar nicht, ich hab im Heimkinozimmer ein 9.2 Set und im Wohnzimmer ein 5.1. Wenn ich jetzt im Schlafzimmer 5.1 hab gibts eh schon mecker mit der Regierung, aber Kompaktlautsprecher gehen von der größe her gar nicht. Es gibt also entweder Sateliten, eine Soundbar oder gar nichts.

Als erstes wollte ich mir die Sonus Play Soundbar holen, aber die hat leider nur einen optischen Eingang, sodass ich TV, BD-Player und Streaming Client nicht zusammen an das System bekomme. Da es zudem auch nur für Sound und nicht für Videostreaming geeignet ist, wird der Geräte-Jungle immer größer und das ist mir keine 700€ wert. So gibt es also eine einfach Lösung, die klangtechnisch nichts reisen wird, aber immer noch besser wie die Tröten im TV sind.
86bibo
Inventar
#4 erstellt: 05. Sep 2013, 15:35
So, habs jetzt einfach mal riskiert und ein Philips HTS3563/12 Set bestellt.

Liegt im Preisrahmen, hat eine vernünftige Größe, sowohl von den LS als auch vom System, hat einen BD-Player integriert, kann Streamen und Internetradio und eine App-Steuerung. Wenn das von der Bedienung alles gut funktioniert, dann kann glaub ich der Klang so schlecht sein, wie er will, da ich dann ein Radiosystem und einen Streamingclient zusammen mit BD-Player in einem Gerät hab und wenn ich die übrigen Geräte verkaufe, hab ich für unter 150€ eine nette Lösung. Wenns wirklich gar nicht taugt gehts halt innerhalb der 14 Tage zurück.
86bibo
Inventar
#5 erstellt: 11. Sep 2013, 16:13
Damit hier nicht immer nur Anfragen sondern auch mal ein paar Erfahrungsberichte für die nachfolgende Generation stehen ist hier mein vorläufiger Erfahrungsbericht:

Inbetriebnahme:
Die LS sind gut verpackt und machen einen ordentlichen Eindruck (preisklassenbezogen). Die Kabel sind allerdings dünner wie Klingeldraht und für die meisten Räume zu kurz. Da zum Glück keine Stecker benutzt werden, kann man sie aber problemlos mit einer Lysterklemme verlängern. Richtig glücklich bin ich mit den langen Kabelwegen sowie den dünnen Querschnitten nicht.

Die Softwareeinrichtung geht ebenfalls schnell von statten. Die Netzwerkeinrichtung funktioniert per DHCP wie auch manuell tadellos, sogar an meinem nicht ganz so idealen D-Lan System. Zur Netzwerkgeschwindigkeit kann ich leider nicht allzuviel sagen, da hier mein D-Lan Adapter der Flaschenhals ist. Für Streaming etc. ist er aber beim Laden ähnlich schnell wie mein sehr guter Netzwerk-Mediaplayer. Nett wäre noch ein USB-Anschluss auf der Rückseite.

Bei den Anschlüssen hätte ich mit 1-2 HDMI Eingänge gewünscht. Es steht zwar ein analoger Eingang sowie 2 digitale (optisch und koax) zur Verfügung, die alle an unterschiedliche Geräte vergeben werden können, aber HDMI hätte eben Vorteile. Dies würde u.a. auch helfen bei der Bedienung des Systems, da einige Funktionen ohne Bildschirmanzeige sehr umständlich sind. Möchte man z.b. die Toneigenschaften verändern wie Bass oder auch den Surroundmodus, so funktioniert dies beim TV schauen nur über das Gerätedisplay. Dieses ist sehr dunkel (finde ich fürs SZ sogar als Pluspunkt) und kann man daher aus mehr als 1m nicht mehr lesen.

Ich habe das Gerät mit ca. 10 BDs und 3-4 DVDs getestet und die Lautstärke des Players ist sehr gut. Man hört das Laufwerk arbeiten, vor allem beim Einlesen, danach ist es aber so leise, dass es auch in ruhigen Szenen nicht hörbar ist. Da es mittlerweile mein fünfter eigener Blu-ray Player ist und ich auch schon viele Bekannten einen besorgt habe muss man hier sagen, dass dies im Vergleich zur Konkurenz sehr gut ist.

Das Ansprechverhalten der Tasten am Gerät sowie der Fernbedienung kann man gerade noch so als o.k. durchgehen lassen. Man braucht schon eine gewisse innere Ruhe um nicht ab und zu mal verzweifelt auf der Ferbedienung herumzudrücken. Die Reichweite und Winkelabhängigkeit der FB ist jedoch gut. Aus gut 4 Metern konnte ich unter verschiedenen Winkeln das System immer gut bedienen (abgesehen von der Trägheit).

Die Software des Systems ist hingegen miserabel. Unabhängig von der Trägheit der Fernbedienung ist die komplette Software meist sehr träge. Abgesehen von den allerersten Blu-ray Playern aus 2007/2008 kann ich mich an keine so langen Ladezeiten erinnern. Sobald die Blu-ray eingelesen ist, ist die Geschwindigkeit o.k. aber z.b. das Umschalten der Tonspur während des Films dauert mehrere Sekunden. Das ist nicht mehr Stand der Technik. Auch das Navigieren durch die Menüs ist nicht immer ausreichend schnell, wobei das Hauptproblem ist, dass sich das System ab und zu"aufhängt". Es stürzt dabei nicht richtig ab, sondern kann einfach seinen Modus nicht mehr verlassen. Oft ist mir dies passiert, wenn ich über Netzwerk Musik oder Videos gestreamt habe. Danach schafft es der Player nicht mehr den Eingang zu wechseln und zu Blu-ray, TV oder Net-Flix zu wechseln. Auch verschluckt sich der Player manchmal beim wechseln der Lieder Videos und zeigt danach nur noch einen blauen Bildschirm. Die Lautstärkeregelung funktioniert noch, aber sonst nichts mehr. Ein Druck auf den Standby Knopf und ein anschließendes Neustarten behebt das Problem. Meiner Ansicht nach sind dies grobe Programierfehler die leicht behoben werden könnten, doch da der letzte Softwarestand von Anfang 2012 ist, wird sich da wohl nichts mehr tun.

Die Medienkompatibilität ist aus meiner Sicht auch gut. Ich habe sehr viele Serien auf Festplatte gerippt und diese in der Regel in Div-X oder Xvid. Alle konnten bisher problemlos abgespielt werden, ebenso viele ältere MPEG und MPEG2 Dateien. MKV, etc. hab ich nicht getestet, da ich diese Formate nicht nutze. MP3 spielt er auch in allen mir vorliegenden Bitraten von 128-480kbit ab. Flac wäre nett gewesen, aber da ich alle meine Alben aufgrund von Ipad und Ipod eh als MP3 vorliegen hab, ist dies kein großes Problem.

Der Radioempfang ist mittelmäßig und vergleichbar mit Standard Küchen- oder Badradios. In guten Empfangsgebieten sollte der Empfang also ausreichen. Auf dem Land könnte es jedoch knapp werden. Etwas schade finde ich das Fehlen eines Internetradios. Diese Funktion ist nicht sehr kompliziert zu programmieren und da eh schon eine Netzwerkanbindung vorhanden ist, wäre es sicherlich eine gute Alternative zum FM-Radio.

Kommen wir nun zur Performance des System:

Bildqualität:
Hier kann man nicht viel zu sagen. Ich betreibe das Philips System an einem 40" TV und der Player der es nicht schafft da ein gestochen Scharfes Blu-ray Bild zu liefern, hat den Namen nicht verdient. Auch von DVD macht der Player bei dieser Bildgröße eine gute Figur, ebenso wie bei Netzwerk-Streams. Bei der Bewegungsdarstellung und Bildruhe sind mein Panasonic sowie mein Yamaha Blu-ray Player noch einen Tick besser, allerdings kann man dies nur im direkten Vergleich sehen und hat bei Fernsehern dieser Größe keinen großen Einfluss. Wenn man bedenkt, das mein Panasonic Player soviel wie das ganze Philips System gekostet hat und der Yamaha sogar das doppelte, kann man hier wirklich nicht meckern. Der Player braucht sich vor der Einstiegsklasse im Bereich von 100€ also nicht verstecken.

Tonqualität:
Bis hierher hat das System eine gute Bewertung verdient (Abzug wegen Software), es verspielt sich aber mit dem Klang das ganze ein wenig. Wenn man die physikalischen Grundprinzipien kennt, dann weiß man, dass LS dieser Größe keinen hochwertigen Klang produzieren können und ein Subwoofer mit einem 5" Chasis eigentlich kein Subwoofer ist. Man muss dagegen aber auch sagen, dass ein Subwoofer der den Namen verdient auch mindestens so viel kostet wie das komplette Philips System. Mehrkanalsound ist daher unter 600€ eigentlich nicht in anständiger Qualität zu erreichen.

Unter diesen Vorraussetzungen finde ich, dass der Klang beim ersten anschalten erstaunlich satt und voll klingt und man positiv überrascht wird. Ziemlich schnell fällt allerdings auf, dass der Subwoofer viel zu hoch spielt, zu laut eingepegelt ist und auch noch einen unlinearen Frequenzgang aufweist. Dadurch ist der Bassbereich zwischen 80 und 200 Hz viel zu präsent. Das hört sich im ersten Moment ganz gut an, verfliegt aber nach kurzer Zeit und nervt dann. Da man ja Bass und Höhenregler besitzt ist man geneigt hier etwas zu korrigieren, allerdings fällt dort schnell auf, dass man zwar alles von +5 - -5 anpassen kann, es aber so gut wie keinen Einfluss auf den Klang hat. Der Equilizer ist einfach zu begrenzt. Auch im Hochton zeigt das System einige Schwächen, womit man allerdings leben kann. In der Praxis bedeutet dass, das das System für Filme akzeptabel ist und einen wesentlich satteren Klang bietet als die meisten Fernseher. Einen ausgewogenen und linearen Klang sollte man aber nicht erwarten. Auch kann der Subwoofer konstruktionsbedingt nicht wirklich tief spielen.

Zum Musikhören ist die Anlage meiner Ansicht nach ungeeignet. Natürlich kommen da Töne raus und die Maximallautstärke ist für LS dieser Größe beachtlich, allerdings hat das mit Hifi absolut gar nichts zu tun. Zum Einschlafen oder Berieselung morgens ist es o.k. Auch nebenbei zum Aufräumen oder Bügeln kann man damit leben, aber ich möchte mich nicht aufs Sofa setzen müssen und meine neueste CD aus dieser Anlage "genießen". Konstruktionsbedingt kann ein Breitbandlautsprecher wohl nicht viel mehr leisten und alle anderen dieser Preisklasse können sicherlich auch nicht mehr, trotzdem muss man sich dessen bewusst sein. Anstatt der zwei Breitbandlautsprecher hätte Philips besser auf ein Koax-System pro Satelit gehen und vor allem seinen Subwoofer etwas runterpegeln sollen.

Die Surroundeffekte sind durchaus als gut zu bezeichnen, allerdings nur wenn das System auch 5.1 Sound geliefert bekommt. Ein DSP welches Stereo oder Mono Signale hochrechnet existiert nicht, darf man für den Preis aber auch nicht erwarten.

Fazit: Ich betrachte das System etwas zwiespältig, da es technisch meine Anforderungen erfüllt, leider aber bei der Software sowie der Geschwindigkeit doch patzt und so nicht 100% überzeugt. Auch die mieserable App-Steuerung und das fehlende Internetradio sind nicht sooo schön.

Klanglich habe ich genau das bekommen was ich erwartet habe. Für 200€ oder auch die 350€ UVP bekommt man am Markt leider nicht mehr geboten. Als Zweitanalage fürs Gästezimmer, Kinderzimmer oder Schlafzimmer kann man gern mal zugreifen. Wer vom Budget limiert ist, dem werden auch die Mitbewerber nicht mehr liefern können. Mit guten Klang hat das aber nichts zu tun und jeder der dies behauptet hat noch nie eine vernünftige Anlage gehört.

Trotz der Softwareprobleme bin ich mit dem Kauf zufrieden, da es klanglich keine besseren Konkurenzprodukte gibt und ich nicht mehr im Schlafzimmer investieren will. Ins Wohnzimmer würde ich mir soetwas jedoch nie stellen, da hier einfach die Qualität nicht ausreicht.
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