Kaufberatung AV-Receiver (Denon vs Onkyo)

Die ganzen Onkyos würde ich direkt streichen. Die werden dich klanglich nicht nach vorn bringen, da sie das gleiche Einmessystem haben wie dein Denon. Auch das bisschen Mehrleistung wirst du erst bei sehr hohen Pegeln merken wenn überhaupt...

Beim X4000 ist DAS Kaufargument schlechthin das Audyssey XT32 Einmesssystem. Das kann je nach Raum einiges an Klang verbessern.

Wieso hast du das Gefühl der AVR wäre zu schwach? Wie hast du dein Lautsprecher getrennt?

Ich habe die Audyssey Einmessung gemacht, den Subwoofer auf LFE gestellt, die Fronts auf LARGE gestellt, dann habe ich keine Möglichkeit mehr die Crossover Frequency zu verändern (dort steht dann FULL BAND).

D.h. also bei reinem Stereo-Betrieb wird der komplette Frequenzbereich an den 490ern wiedergegeben.

Das Gefühl kann ich leider nicht professionell oder objektiv beschreiben, es ist so, als ob überall der "Druck" fehlt, also bei normaler Lautstärke. Es geht mir hier nicht einmal um den Bass, sondern auch um Mitten und Höhen. Beim Händler war damals glaube ich ein 2312 oder 3312 angeschlossen.

Welchen Soundmodus verwendest du bei Stereo und welche zusätzlichen Einstelllungen verwendest du?

Dynamic EQ, Dynamic Vol usw.

Trenn deine GLE 490 doch mal bei 60Hz. Die können sowieso nicht sonderlich tiefer spielen. Vllt kommt das deinem Wunsch nach mehr Druck entgegen.

Das Entlastet deine Front und den AVR, da er nichtmehr soviel Energie in den Bass stecken muss.

Dynamic EQ und Volume sind aus, MultEQ steht auf Audyssey.
Aber auch wenn ich MultEQ ausschalte, also alle Signalverarbeitungen deaktiviert sind, hört sich die Musik zwar anders an, also was eben mit Equalizer-Einstellungen möglich ist, aber kraftvoller wird es dadurch auch nicht.

Deuten eure Aussagen nun darauf hin, dass der 1612 eigentlich ausreicht?

Alfo84 (Beitrag #5) schrieb:

Trenn deine GLE 490 doch mal bei 60Hz. Die können sowieso nicht sonderlich tiefer spielen. Vllt kommt das deinem Wunsch nach mehr Druck entgegen. Das Entlastet deine Front und den AVR, da er nichtmehr soviel Energie in den Bass stecken muss.

Das hatte ich auch schon einmal getestet, für Stereo wollte ich aber eigentlich nicht den Sub einsetzen, sondern rein mit den 490ern hören. Ein großer Unterschied war da eigentlich auch nicht zu hören, den verstärkten Bass natürlich ausgenommen.

[quote="Ic3cub3 (Beitrag #7)"]Das hatte ich auch schon einmal getestet, für Stereo wollte ich aber eigentlich nicht den Sub einsetzen, sondern rein mit den 490ern hören. Ein großer Unterschied war da eigentlich auch nicht zu hören, den verstärkten Bass natürlich ausgenommen.[/quote]

Warum willst du den Sub nicht einsetzen? Die GLE haben einfach einen schwachen Bass... Ich würde den Sub auf jedenfall einsetzen. Der Sub 8 spielt bei Musik doch recht gut

Les ich richtig heraus, dass du derzeit noch den 1612er hast?

Moin

Was fehlt Dir denn deiner Meinung nach genau?

Kannst Du mal eine Skizze oder Fotos machen wie das Setup aufgestellt ist?

Oft liegt es an einer nicht optimalen Aufstellung, das die Lsp. unter ihren Möglichkeiten spielen, die Canton GLE 490 haben ihren -3db Punkt bei
etwa 50Hz, was für einen so großen Lsp. nicht gerade eine Meisterleistung ist, das schreit nach einem Subwoofer auch bei Stereo bzw. Musik.

Der Denon X4000 hat den schon erwähnten Vorteil des Audyssey MultiEQ XT32, aber das nutzt alles relativ wenig, wenn die Lsp. nicht gut aufgestellt
sind und der Hörplatz nicht optimal ist, aber es wäre halt wichtig mal zu wissen, was Dir genau fehlt und wie laut Du mit dem Setup überhaupt hören willst.

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #10) schrieb:

Kannst Du mal eine Skizze oder Fotos machen wie das Setup aufgestellt ist? Oft liegt es an einer nicht optimalen Aufstellung, das die Lsp. unter ihren Möglichkeiten spielen, die Canton GLE 490 haben ihren -3db Punkt bei etwa 50Hz, was für einen so großen Lsp. nicht gerade eine Meisterleistung ist, das schreit nach einem Subwoofer auch bei Stereo bzw. Musik.

Ich kann später mal ausmessen wie groß das Wohnzimmer genau ist und wieviel Platz ich zum verrücken der Lautsprecher habe (vorweg: sehr viel Spielraum ist da nicht).
Ich habe mit der Aufstellung auch schon herumprobiert und habe an verschiedenen Positionen im Raum Hörproben gemacht, da hat sich aber leider nicht viel geändert.

elchupacabre (Beitrag #9) schrieb:

Les ich richtig heraus, dass du derzeit noch den 1612er hast?

Ja, zur Zeit habe ich den 1612 im Einsatz.

Alfo84 (Beitrag #8) schrieb:

Warum willst du den Sub nicht einsetzen? Die GLE haben einfach einen schwachen Bass... Ich würde den Sub auf jedenfall einsetzen. Der Sub 8 spielt bei Musik doch recht gut

Ich hatte einfach das Gefühl, dass die Musik dann insgesamt zu basslastig wird, aber ich nehme eure Ratschläge gerne an und werde ihn wieder dazuschalten um das noch einmal zu testen.

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Da ich heute Urlaub habe und ich über einem TV/HiFi-Händler wohne, bin ich gerade kurz herunter gegangen und habe zum Testen den X4000 mitnehmen dürfen.

Zuerst habe ich den 1612 komplett zurückgesetzt, nur die 490er angeschlossen und keine Einmessung gemacht, Wiedergabe im STEREO Modus ohne digitale Helferlein. Lautstärke auf -30dB eingestellt und 2-3 Lieder Probe gehört.

Dann die 490er an den X4000 angeschlossen, auch keine Einmessung gemacht und im STEREO Modus die selben Lieder abgespielt, auch auf -30dB.

Was soll ich euch sagen? Das ist genau das was mir fehlte, alles hört sich satter und kraftvoller an. Jetzt habe ich erst recht das Gefühl, dass ich für Musik den Sub nicht brauche.

Liegt es nun an der höheren Leistung der Endstufen oder an irgendwelchen Abstimmungen des X4000?

Ist der X4000 denn für meine Zwecke nicht überdimensioniert? Wie würdet ihr den z.B. zum Onkyo 626 vergleichen? Pur nach Datenblatt scheint der die gleiche Leistung zu liefern, für ein Drittel des Preises (natürlich mit weniger Schnittstellen und Software-Optionen (XT32))...

Onkyo hat der EP unten leider nicht da, die müsste ich online bestellen.

Ich habe jetzt nochmal mit beiden Receivern verschiedene Software-Einstellungen durchgetestet.
Nach Einmessung bei beiden Receivern ist jeweils das Profil Audyssey gewählt.

Dann wirkt der X4000 etwas dünner im Sound als der 1612.
Schalte ich bei beiden Receivern alles aus (Dyn EQ / Dyn Vol / MultEQ) und stelle die Fronts auf FULL BAND, dann kommt der X4000 viel satter und voller herüber.

Jetzt bin ich endgültig verwirrt, liegt es nun an der Leistung der Hardware oder sind es bloß Software Einstellungen?

Egal woran es liegt, das Problem wird sein, das Du mit dem 1612 wohl nicht mehr glücklich wirst, aufgrund der positiven Erfahrung mit dem X4000.