welche Lautsprecher?

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sling22
Neuling
#1 erstellt: 19. Nov 2013, 15:04
hallo, ich habe mir den Onkyo AV Receiver TX-Nr626 zugelegt. Nun möchte ich damit sowohl Heimkinogenuß haben aber eben auch Musik mit anspruchsvoller Akustik genießen (Jazz, Blues, Klassik, Rock). Als Themenneuling habe ich jetzt ein paar Fragen:
1 ich habe am Receiver meine 30 Jahre alten selbstgebauten 3 Kanal Hecoboxen sowie 2 Surround und eine Centerbox einer 20 Jahre alten Sony Surroundanlage angeschlossen. Die Selbstbauboxen hatten an meinem auch 20 Jahre alten Yamahareceiver einen exzellenten Klang der mich voll und ganz zufriedenstellte. Der Klang der Sonyanlage war zufriedenstellend
2 Am neuen Onkyo Receiver ist das Klangerlebnis jetzt nach der Erstinbetriebnahme eher enttäuschend. Die Höhenwiedergabe ist im Prinzip nicht vorhanden, egal was ich einstelle
3 meine Fragen:
ist es überhaupt möglich, diesen Receiver sowohl als Sorroundanlage für Kinoerlebnis als auch für anspuchsvollen Musikgenuß, ich denke da reicht das klassische Stereo, zu betreiben?
Gibt das diese Anlage wieder?
Ist es möglich, aus meinen Boxen mehr Klangelebnis herauszukitzeln und welche Einstellungen sind dazu wichtig? Kann denn der neue Onkyoreceiver tatsächlich klanglich schlechter als ein 20 Jahre ate Yamahareceiver sein?
Ich vermute mal dass ich an neuen Boxen nicht vorbeikomme. Sollte es dann eher ein 5.1 (7.1) System sein oder wäre in meinem Fall besser, 2 große konventionelle Standboxen zuzulegen und mit Satelliten zu ergänzen?
Was wäre ein guter Kompromiss? Preislich sollte sich das im unteren bis mittleren 3stelligen Bereich abspielen.
Danke für alle hilfreichen Komentare hierzu.
Grüße Stefan
SubSon
Stammgast
#2 erstellt: 19. Nov 2013, 16:47
Hallo,

mich wundert es etwas das der Klang dieses "zusammengemischten" Sets wirklich so gut war. Im Prinzip gilt nämlich das man, im Idealfall, alle Lautsprecher eines 5.x, 7.x von einem Hersteller und aus einer Serie verwenden soll.

Alle Hersteller klingen unterschiedlich und somit hat man kein harmonisches Klangbild wenn man die LS bunt durcheinander würfelt. Wenn du Musikgenuss im Stereo haben willst würde ich zu Standlautsprechern tendieren und dazu dann jeweils die passenden Regallautsprecher bzw/und Center.

Wenn du einen Subwoofer hast ist das mit den Standlautsprechern nicht zwingend notwendig, da der Sub den tiefen Frequenzbereich abdeckt. Jedoch habe ich mittlerweile bei meinem Set Musik im 2.0 laufen da es mir besser gefällt, ist aber Geschmackssache.

In deinem Budget gibt es schon LS die ok sind. Mir fällt da spontan die Wharfedale Crystal Serie ein bzw. das Jamo 606 Set. Würde aber definitiv die gewählten LS probe hören.

Zu deinem AVR:

Der Onkyo ist an sich ein gutes Gerät, jedoch bringt dieser leider nur das minimalste Einmesssystem mit. Ich weiß nicht wie da die Technologie bei den AVR`s vor zwanzig Jahren war, aber ich glaube das die moderneren AVR`s vllt. einfach klanglich insgesamt besser sind als das dein älteres Gerät ist und somit jetzt erst merklich hörbar wird wie unharmonisch dein Set wirklich klingt.

Ist nur eine Vermutung und wollte dir damit nicht zu nahe treten.


[Beitrag von SubSon am 19. Nov 2013, 16:48 bearbeitet]
sling22
Neuling
#3 erstellt: 19. Nov 2013, 21:02
Danke für die Einschätzung. Das Einmessen mit dem mitgelieferten Mikro habe ich auch zum ersten mal durchgeführt. Grundsätzlich müsste es aber doch auch ohne Einmessen möglich sein, durch manuelle Einstellung am Receiver das Klangspektrum auf die individuellen Bedürfnisse anzupassen. Allerdings muss man dazu dann definitiv genau wissen, was man macht. Welche Parameter genau werden denn durch das Einmessen überhaupt automatisch eingestellt? Sind die nicht allesamt auch manuell veränderbar? Gibt es dazu eine allgemeingültige Vorgehensweise? Den größten Unterschied höre ich im Frequenzbereich raus, da holt wie erwähnt der alte Receiver wesentlich mehr aus den Boxen raus. Ich kann mir unschwer vorstellen. dass man dies durch ein anderes Einmessverfahren verändern kann. Aber da stecke ich zu wenig in der Materie. Danke für die Boxenempfehlung, ich denke es wäre gut, wenn man tatsächlich vor dem Kauf die Möglichkeit bekäme, die ausgewählten Boxen in der Kombination mit exakt dem gleichen Receiver hören zu können, um nicht die Katze im Sack zu kaufen. Wo kann man denn soetwas machen oder anders gefragt gibt es vielleicht auch entsprechende Tests, die bestimmte Kombinationen objektiv getestet und bewertet haben?
imLaserBann
Inventar
#4 erstellt: 20. Nov 2013, 10:39
Normalerweise passen die Einmesssysteme sowohl die Verzögerung zwischen den Kanälen an, um Unterschiede im Abstand der Lautsprecher auszugleichen, als auch den Frequenzgang, um eine möglichst lineare Wiedergabe zu erreichen.
Nicht jeder AVR bietet die Möglichkeit, die Werte nach der Einmessung noch anzupassen. Ich kenne den Onkyo 626 leider nicht, aber das müsste ja in der Anleitung zu finden sein. (rtfm )
Vermutlich bietet der Onkyo aber einen direct-Modus, der ein Stereosignal unverändert an die Lautsprecher weitergibt. Das könntest du dir mal im Vergleich zum alten Verstärker anhören.
SubSon
Stammgast
#5 erstellt: 20. Nov 2013, 10:52
Also ich bin von meinem Onkyo TX-NR 609 zu einem Denon X1000 gekommen. Durch Empfehlungen hier im Forum habe ich mich für den Denon entschieden, ich brauchte auch einen neuen AVR weil mein Onkyo leider kaputt ging (war selber Schuld, Überspannung verursacht...).

Und ich muss sagen was mir sehr deutlich auffällt ist, dass die Stimmen sich sehr schön von den LS lösen sowie auch die Musik. Auch bei sehr guten Aufnahmen klingt der Denon feiner und präziser als es mein Onkyo tat. Die Höhen nehme ich einen Tick klarer wahr als vorher, diese Meinung wurde mir durch meinen besten Freund bestätigt.

Ob das alles nun am besser Einmesssystem liegt oder einfach auch zum Teil einfach der Unterschied generell zwischen Onkyo und Denon ist kann ich nicht sagen.

Ich an deiner Stelle würde mir überlegen ob du nicht mit einer 2.0 Anlage startest und das nach und nach zu einem Vollwertigen System auf 5.1 erweiterst.
Mit dieser Vorgehensweise hast du am Ende ein solides Heimkinosystem und gleich zu Beginn ein potentes Stereosystem.

Ich persönlich empfehle die Dali Zensor Reihe sehr gern, da ich Sie selber habe und vom Klang begeistert bin. Als Front LS die Zensor 5 und wenn wieder Geld vorhanden ist den Center und als Rear die Zensor 1.

Kostet zwar deutlich mehr als dein Budget jetzt hergibt, dafür wirst du lange deine Freude damit haben.

Zum manuellen einstellen am AVR:

Ich kenne 2 Möglichkeiten, erstens nach Gehör, welche ich für sehr schwierig empfinde, vieleicht ist das aber bei dir anders

Oder mit einem Messequipment, wobei das günstigste hier bereits ein Smartphone mit kostenloser App ist. Diese Variante liefert wahrscheinlich nicht die selben Resultate wie es ein Profi-Equipment macht, ist jedoch deutlich preiswerter und für den Heimanwender denke ich zu gebrauchen.

Über ein kostenloses Programm wie z.B. Audacity, weißes/rosa Rauschen erzeugen auf einen Datenträger und dann über die Anlage wiedergeben. Mit der App werden dir dann die Frequenzen dargestellt und man sieht sehr schön wo man zu viel/zu wenig etc. hat.

Im Idealfall habe ich mir sagen lassen sollte die "Kurve" der Frequenzen eigentlich eine Gerade sein.

Jedoch habe ich mich damit noch nicht näher befasst, da ich nach dem Einmessen mit dem ergebnis bei mir sehr zufrieden war. Ist aber auch wieder Geschmackssache...

Die App heisst RTA Audio free, für Iphone, weiß nicht ob es diese auch für Android gibt.

Bin aber bei dem manuellen Einmessen nicht wirklich erfahren, also falls ich mich irgendwo irren sollte werden mich bestimmt die Profis auf dem gebiet hier korrigieren
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