Kaufberatung - AVR für Monitor Audio RX

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fabi.91
Neuling
#1 erstellt: 28. Nov 2013, 19:14
Hallo Leute,
ich bin neu hier und brauche direkt mal eure Unterstützung.
Nachdem ich schon seit Jahren stark auf die Monitor Audio Silver RX Reihe fixiert war, habe ich mir die RX8 endlich bestellt. Meine Canton GLE409 habe ich bereits verkauft und bekomme die RX8 am Montag (Silver Center, RX FX und SVS PB12NSD/BK Monolith+ stehen noch auf der Wunschliste ). Da ich noch einen Yamaha RXV663 AVR besitze, ist der Kauf des neuen nicht zwingend umgehend notwendig.(Im Laufe des Dezember, Anfang Januar spätestens)
Ich suche einen AVR für maximal 1000 Euro.
Er sollte absolut pegelfest sein (laute Kinoabende, ab und zu harte, basslastige elektronische Musik), nicht zu hell klingen (ich weiß, Receiverklang :D!), 4K mindestens im "Passthrough" beherrschen und ein Streaming von Audioinhalten direkt vom Android Smartphone (Xperia Z) auf den AVR ohne Umweg über den Router wäre auch ganz nett, ist aber nicht zwingend erforderlich.
Hauptsache ist, er klingt wirklich gut und feinauflösend, bassstark, kräftig, nicht verzerrend im oberen Pegelbereich.
Da ich einen Denon DBT1713UD Bluray Player habe, dachte ich direkt mal an den X4000, aber es gibt ja noch viele andere Marken die fürs gleiche Geld ähnliches bieten.
Da Pioneer mit dem SC-LX56 und den digitalen Endstufen (Belastbarkeit, Leistung steht dauerhaft auch bei großem Pegel an) ein super Produkt gebaut hat, steht auch der zur Debatte. Ich habe mit Pioneer telefoniert, die sagten es wurden andere Endstufen (besonders im Stereo-Betrieb hörbar) als beispielsweise im SC2022 verwendet, eben wesentlich höherwertig. Weshalb auch der SC2023 nicht zur Auswahl steht.
Yamaha fällt für mich flach, weil ich von meinem 663er leider wenig begeistert bin (Einmessung ist absolut unpassend und asynchron, Klangbild insbesondere mit der gesamten Canton GLE Reihe viel zu hochtonlastig).
Onkyo habe ich bisher nicht wirklich gehört, aber der 828 oder 929 wären laut Datenblatt eine Alternative.
Marantz ist leider zu teuer, genauso wie Cambridge Audio oder Arcam usw.

Verkabelt habe ich alles mit In-Akustik 4mm² sowie mit sauber verlöteten Nakamichi Bananensteckern.

Ich danke euch vielmals für eure Unterstützung und ich hoffe, ihr könnte die ganzen Infos etwas ordnen und mir beratend zur Seite stehen

Liebe Grüße
Fabian


[Beitrag von fabi.91 am 28. Nov 2013, 21:09 bearbeitet]
fabi.91
Neuling
#2 erstellt: 29. Nov 2013, 17:47
Hallo nochmal,
Hat keiner von euch eine Idee, womit ich die RX am besten befeuern könnte?
Ich bin echt ratlos und sehe quasi den Wald vor lauter AVReceivern nicht :/.
Vielleicht hat jemand von euch die RX und kann mir seine Erfahrungen schildern?
Lieben Gruß
Fabi.91
rep0r
Stammgast
#3 erstellt: 29. Nov 2013, 17:56
Kurz & Knapp: Denon X4000, bekommst man schon zwischen 800-900€, bietet das beste Einmesssystem Audyssey XT32.
fabi.91
Neuling
#4 erstellt: 29. Nov 2013, 18:04
Danke für die Antwort!

Ich schwanke ehrlichgesagt auch am meisten zwischen Denon und Pioneer.
Das MCACC soll auch nicht so schlecht sein, oder? (abgesehen von der Anpassung unter 63Hz)
Ich kann eben nicht abschätzen in wieweit die digitalen Endstufen des Pioneer SC LX56 einen Vorteil darstellen, er hat zwar mehr Power und hält diese durchgängig, aber die digitalen Endstufen sollen ja auch anders klingen.

Machst Du deine Empfehlungen nur am Einmesssystem fest? Ist das wirklich so ein großer Unterschied zwischen MultEQ XT, MCACC und MultEQ XT32?
rep0r
Stammgast
#5 erstellt: 29. Nov 2013, 18:18
Das MCACC ist durchaus gut, aber greift halt wie du schon sagst unter 63hz nicht mehr ein. Das ist aber ein wichtiger Bereich, dort bekommt man in fast jedem Raum Probleme durch Raummoden, da greift das XT32 schon sehr gut ein und korrigiert.
Genug Power hat auch der X4000, die LS haben auch nen ordentlichen Wirkungsgrad, da sind schon hohe Pegel möglich. Ein aktiver Sub kommt ja auch noch dazu, das entlastet den AVR ja nochmal ne Ecke.

Falls du das nötige Kleingeld hast, könntest du dir beide bestellen und selber testen.


[Beitrag von rep0r am 29. Nov 2013, 18:19 bearbeitet]
fabi.91
Neuling
#6 erstellt: 29. Nov 2013, 18:50
Für beide AVRs wird es etwas zu teuer:/
Ich habe mich grade mal etwas über Audyssey eingelesen, klingt echt überzeugend, zumal ich wirklich große Probleme mit Raummoden habe. (Tragende Trennwand/Schräge Decke über Hörplatz)
Einen Bass habe ich auch schon, und zwar einen Klipsch RW12D, aber der Reiz nach einem SVS ist einfach zu groß.
Ich denke auch nicht das der Denon ein schlechtes Gerät ist, um Gottes Willen. Aber ich möchte mich diesmal wirklich gut informieren und nicht den gleichen Fehler wie mit der CANTON/Yamaha Kombination machen.

Lieben Gruß Fabian
fabi.91
Neuling
#7 erstellt: 03. Dez 2013, 02:09
Hallo nochmal,

Meine RX8 stehen seit ein paar Stunden in Ihrer ganzen Pracht bei mir. Wow, wirklich tolle Lautsprecher mit einer wahnsinns Verarbeitung!
Nun wird der Wunsch nach einem neuen AVR natürlich nochmal neu angeregt. Ich liebäugle immer mehr mit einem Pioneer SC LX 56. Andererseits geht mir auch der Denon nicht aus dem Kopf.
Also grenze ich die Überlegung mal auf obige Modelle ein.

Habt ihr noch Ideen oder Pro/Contra Argumente für mich? Das würde mir wirklich sehr bei der Entscheidung helfen!

Genug Geld, beide AVR zu kaufen und zu Hause zu vergleichen, habe ich leider nicht (Ausbildung :-/ ).

Liebe Grüße und danke für eure Unterstützung:)
Fabian
jo's_wumme
Inventar
#8 erstellt: 06. Dez 2013, 15:03
Vorab Gratulation zu den RX-8. Wären auch meine Traumlautsprecher.... vielleicht kommt es ja noch

Zum AVR: Der Pioneer hat die stärksten Endstufen, dafür das schlechteste Einmesssystem und noch dazu eine umständliche Bedienung.

Du hast so tolle LS mit einem guten Wirkungsgrad, sodass die Leistung eines Denon X-4000 mit Sicherheit ausreicht. Daher solltest du diesen LS immer das beste Einmessystem gönnen, damit du auch das Potential der LS heben kannst.

Von der Seite immer ein AVR mit XT32, es sei denn, du kaufst dir zum Pioneer noch ein Antimode dazu und kannst mit der umständlichen Bedienung leben.

Für mich persönlich wären die Plastikdrehregler bei einem AVR um EUR 900,-- wie beim Denon X-4000 ein no-go. Daher würde ich immer zum Marantz SR7008 greifen, der zu einem Straßenpreis von EUR 1.000,-- zu haben ist (einfach 2 bis 3 Händler anfragen). Der Marantz SR7008 ist Baugleich zum Denon, hat aber 9 Endstufen und v.a. ein perfekte Verarbeitung.

Wäre es meine Entscheidung, würde ich mich beim AVR Schnäppchen Thread in diesem Forum anmelden und etwas abwarten mit dem Receiverkauf. Der Denon ist nämlich immer wieder mal im Angebot (letztens für EUR 699,-- bei Amazon). Für den Preis muss ich dann nicht mehr nachdenken, auch nicht für EUR 800,--. Sollte er aber 900--- kosten, lege ich gleich nochmal 100 drauf und kauf mir den Marantz.

Also, warte mal bis nach Weihnachten, dann werden die idR alle nochmal billiger. Hoffe ich konnte dir weiterhelfen.

LG - Joe
fabi.91
Neuling
#9 erstellt: 06. Dez 2013, 15:14
Hallo Joe,

Danke für die tolle Antwort!
Ich kann an sich alle Punkte von dir so unterschreiben (insbesondere den Plastikdrehregler -.-), aber eine Sache ist mir nicht ganz klar. Der Unterschied zwischen MCACC und XT32. Abgesehen von der Tatsache das MCACC unter 63HZ nicht regelt, sind beide Einmesssysteme doch gleich auf, oder? Ich konnte bisher nicht eindeutig herausfinden wo die Unterschiede liegen.

Das der X4000 grade bei amazon für so "wenig" Geld im Angebot war, ist wirklich ärgerlich, da ich es zu spät entdeckt habe.

Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich das System wirklich per Einmesssystem abstimmen sollte, mein RXV663 hat das ziemlich vermurkst, sodass ich Musik nur über "Straight" oder "Pure Direct" höre. Der Stereo Equalizer macht alles so stumpf und vernichtet die Dynamik, senkt den Bass, die Höhen.

Danke für den Tip mit dem Threat, werde ich gleich mal machen!
Außerdem lauere ich schon bei "Amazon Angebote"

Lieben Gruß und danke für die Antwort!
Fabian
jo's_wumme
Inventar
#10 erstellt: 06. Dez 2013, 16:02
Freut mich wenn ich dir ein paar Anhaltspunkte geben kann.

Zum Pioneer muss ich aber dazu sagen, dass der für mich wegen der umständlichen Bedienung sofort rausgefallen ist. Habe da mal bei einem Freund versucht eine Einmessung vorzunehmen. Nach über 2h noch kein Ergebnis, dass auch nur im Ansatz gut war und ständig die Sucherei in unzähligen Untermenüs, dass geht für mich gar nicht. Daher kenne ich die nicht wirklich und kann nur die Meinung aus den Foren wiedergeben.

Es gibt eben keine Einmessung unter 63 Hz. Das liegt noch klar im hörbaren Bereich und noch dazu in jenem Bereich, der stark Raummoden anregt. Zudem hast du Lautsprecher, die auch bei 40 Hz noch richtig gut spielen. Von der Seite kann der Receiver das Potential deiner LS gar nicht heben. Es sei denn - du kaufst dir noch ein zusätzliches Antimode dazu. Kostet aber nochmals EUR 200,-- und du hast wieder ein Kästchen mehr (ich bin Purist und will so wenig Komponenten wie möglich, bzw. mich auf die wirklich notwendigen beschränken).

Das der Pioneer dann über 63 Hz gut einmisst (wäre mir aber neu, allgemein sagt man, dass auch die Einmessung darüber beim XT32 besser ist), nutzt dir dann auch nichts, weil es trotzdem ständig zum dröhnen neigen wird, oder du trennst bei 60 hz ab, aber das wäre dann bei diesen LS in Stereo kompletter Unsinn.

Wenn du aber sowieso kein Einmessystem verwendest, dann brauchst auch kein XT32. Ohne deinen Raum zu kennen, behaupte ich aber, dass XT32 immer ein besseres Ergebnis liefert, es sei denn, du hättest einen optimalen Hörraum (das kann dann aber kein Wohnzimmer mehr sein).

Andere Überlegung: du tendierst zum Pioneer wegen den starken Endstufen. Das mag ein Argument vs. Receivern im mittleren Preissegment mit schwachen Endstufen sein, aber der Denon und der Marantz bringen ja auch schon sehr kräftige Endstufen mit. Von der Seite wirst m.E. an diesen LS mit dem guten Wirkungsgrad und großer Membranfläche wenn überhaupt nur einen marginalen Unterschied hören. Selbst wenn du XT32 nicht verwenden solltest (was ich nicht empfehlen würde), bleibt immer noch der viel höhere Bedienkomfort bei praktisch gleichem Preis.

Fazit: ich kenne den Pioneer zu wenig, um eine praxisorientierte Empfehlung abgeben zu können. Persönlich würde ich im Preisbereich zwischen EUR 900,-- und 1.000,-- aber IMMER zum Marantz greifen, es sei denn, der Denon ist im Angebot nochmal 20% günstiger.

Also warte ein Angebot vom Denon ab, wenn keines kommt, bestelle den Marantz. Erkennst du keinen Mehrwert zwischen XT32 und Pur Direct, schick ihn zurück und hol dir den Pio. (trotz mieser Bedienung).

@ Amazon Angeobte... das gute beim Schnäppchen Thread. Irgendein wahnsinniger ist immer im Netz und postet die aktuellen Angebote, die kommen nämlich nicht immer von Amazon, sondern auch von anderen Herstellern und auch wenn du nicht im HiFi-Forum bist, bekommst ein Mail.
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