Beratung LS Wahl

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hgomespere
Stammgast

#1 erstellt: 02. Jan 2014, 21:25

Hallo zusammen,

bräuchte eure Unterstützung.
So siehts momentan aus, Yamaha AVR 771
Front Heco Victa 600 + 100 als Center und 2x Heco 200 als Front Presence Speaker
Rear 2 x Heco 200er, Sub Canton 85.2

Ansich bin ich ganz zufrieden, allerdings möchte ich mir klanglich steigern.
Daher verkaufe ich gerade (siehe biete Bereich) mein Heco Set komplett und möchte mir 2 Front Standlautsprecher zulegen.

JEtzt habe ich einige LS probe gehört. Angefangen im MM mit Canton Chrono und GLE
Entäuschung pur

das ganze klang an einem Yammi Stereo Verstärker einfach nicht gut (iwie logisch...).

Dann eigentlich mehr aus Zufall mal die Quantum 657 gehört... die warens dachte ich.
Als nächste Station bin ich dann ma in den Saturn. Dort die Heco Aleva GT (bähhh), Canton Chrono SL (bähh) und die Magnat 7xx (weiss es nicht mehr) gehört auch hier haben die Magnat mich von den Socken gehauen.

Aber jetzt kommts... dann meinte der Verkäufer ich solle mal die Quadral Signo Avantgarde hören. Die waren der Hammer, preislich gesehen (knapp 600 € /stück) aber auch fast das doppelte der MAgnat 6er Reihe.

Zu guter Letzt war ich dann noch bei den Hifi Profis in FFM... arroganz pur!
Erst wollte er mir nen anderen AVR aufschwätzen, weil mein Yammi mit den Boxen vor Ort allesamt schlecht klingen würde... den B&W (die einsteigerserie 684 die potthäslich ist) wäre das non plus ultra aber nicht für meinen yammi.

Dort gäbe es für mein Budget nur die B&W und die Jamos 628 (klangen auch nicht besonders)

Die KEF (glaub die 900er) klangen toll, kosten aber pro stück knapp 1000€

SO jetzt bin ich so langsam am durchdrehen und weiss net was ich machen soll

Vllt was zu meinen gegebenheiten. Höre ca 50/50 Musik und Film.
Der Raum ist knapp 5m x 5m also relativ quadratisch.

Budget für die Front liegt bei ca 800€. Wie gesagt, möchte erstmal nur die FrontLS und später nach und nach aufbauen.

Was meint ihr?!

Gruß und frohes Neues allen!

hgomespere
Stammgast

#2 erstellt: 02. Jan 2014, 23:44

keiner ne idee?

--Torben--
Inventar

#3 erstellt: 02. Jan 2014, 23:53

Tut mir leid... so sehr mir die Verarbeitung und Ausstattung der Yamaha´s gefällt, denke ich ziemlich gleich wie der Verkäufer bei den HiFi-Profis in FFM.
Denn leider haben mir persönlich diverse Lautsprecher an Yamaha´s selten bis garnicht gefallen.

An was es liegt, keine Ahnung! Ist im EE aber auch egal.Fakt ist, ich kann die Aussage gut nachvollziehen.
Aber bei Pioneer AVR ging es mir genauso.

hgomespere
Stammgast

#4 erstellt: 03. Jan 2014, 01:42

Ja Das mag gut sein. Aber ich möchte ungern jetzt noch den avr wechseln.
Gibt's denn da echt keine Alternativen?

--Torben--
Inventar

#5 erstellt: 03. Jan 2014, 02:02

Heco Celan schon gehört?

[Beitrag von --Torben-- am 03. Jan 2014, 02:15 bearbeitet]

hgomespere
Stammgast

#6 erstellt: 03. Jan 2014, 02:04

Nope die hatte leider keiner da

steini0807
Neuling

#7 erstellt: 03. Jan 2014, 19:35

Mache nicht den Fehler und kauf dir immer wieder dergleiche "billige Mainstream". Ist sicher nicht schlecht, aber fürs Stereo-hören sind diese nur beschränkt gut und für 5.1-Kanal-hören braucht man auch mindestens 4 große Standlautsprecher. Hör dir mal die Nubert-Lautsprecher an. Diese sind in der Preisklasse zu haben und hören sich gut an (auch der Subwoofer ist fürs Heimkino super). Ich habe mir 4 Elektrostaten reingestellt und gecheite Endstufen, die sind dann von Klang wie auch von Preis eine Klasse darüber (im Selbstbau pro Lautsprecher 600-800EUR). Das Ganze habe ich mir eben über 3 Jahre hinzugekauft und immer mit hochwertigen Komponeneten nach und nach erweitert.

Hasios1967
Stammgast

#8 erstellt: 03. Jan 2014, 19:54

Nubert ist nun auch nicht unbedingt jedermanns Sache. Ich hatte mal die Nubert Nubox 481, und mir persönlich hat sie nicht gefallen. Wobei ich ausdrücklich nicht schreiben möchte, dass sie schlecht sind. Ich persönlich habe mir nach den Victas (die Nubox war davor) die Heco Metas 700 bei Redcoon bestellt, die ist relativ preiswert und deutlich besser als die Victa Serie. Die stehen jetzt seit 1 1/2 Jahren bei mir, und ich hatte noch nicht das Bedürfnis, etwas neues zu Kaufen.

--Torben--
Inventar

#9 erstellt: 03. Jan 2014, 20:01

Hasios1967 (Beitrag #8) schrieb:

Nubert ist nun auch nicht unbedingt jedermanns Sache.

Erstens das und zweitens ist da das Problem mit dem Probehören.

Und nur mal so nebenbei... die Aussage:

für 5.1-Kanal-hören braucht man auch mindestens 4 große Standlautsprecher

halte ich für sehr gewagt!

jo's_wumme
Inventar

#10 erstellt: 03. Jan 2014, 20:09

Also das die meisten LS an Yamahas schlecht klingen, kann ich überhaupt nicht teilen. M.E. kommt der größte Klangunterschied immer von den Lautsprechern und da gibt es eben verschiedene Hersteller, die verschiedene Klangphilosophien verfolgen. Möchte aber auch nicht näher darauf eingehen, ist halt ne Religionsfrage, ob es sowas wie Verstärkerklang gibt oder nicht.

Versuch mal folgende Reihen Probe zu Hören...

Dali Zensor
Monitor Audio Bronze
Wharfedale Diamond
Klipsch Reference

Sind m.E. alle zu empfehlen, aber wie gesagt unterschiedlich in der tonalen Auslegung.

hgomespere
Stammgast

#11 erstellt: 03. Jan 2014, 20:57

Danke für die Tipps. Leider sind die letzt genannten nirgends Probe zu hören.
aber heute mal die canton ergo 690 an einem kleinem yammi (glaub der 471)
Hören dürfen. Und die haben eigentlich komplett mein Vorurteil gegenüber canton in Zusammenspiel mit yammi weggeblasen.
Die klangen echt toll. Wobei es wahrscheinlich eine nr kleiner werden wird.

Der Verkäufer meinte auch Das sich sie ergo Reihe von den anderen unterscheidet. Vllt kommt's daher

--Torben--
Inventar

#12 erstellt: 03. Jan 2014, 21:05

hgomespere (Beitrag #11) schrieb:

Der Verkäufer meinte auch Das sich sie ergo Reihe von den anderen unterscheidet. Vllt kommt's daher

Die Chrono SL nach den "normalen" Chronos probe zu hören war auch mehr oder weniger unnötig.
Die haben die gleichen Chassis. Aufpreis kommt bei denen eher von Verarbeitung und Material des Gehäuses und der Anschlüsse.

hgomespere
Stammgast

#13 erstellt: 03. Jan 2014, 21:08

Chrono sl ? Es war aber die ergo ... Zumindest was du zitierst

--Torben--
Inventar

#14 erstellt: 03. Jan 2014, 21:09

Das war auf deinen ersten Post bezogen!

hgomespere
Stammgast

#15 erstellt: 03. Jan 2014, 21:11

Achso ok ...
Ja wollte einfach mein empfinden nochmal bestätigt haben als mehrere ls nebeneinander standen.

--Torben--
Inventar

#16 erstellt: 04. Jan 2014, 00:26

Aus welcher Ecke Deutschlands kommst du denn?
Vielleicht hat der ein oder andere einen Tipp für dich, wo du noch was probehören könntest.

hgomespere
Stammgast

#17 erstellt: 04. Jan 2014, 00:34

bin aus FFM

--Torben--
Inventar

#18 erstellt: 04. Jan 2014, 00:35

Achso, stimmt ja.
Warst ja bei den Hifi Profis in FFM.
Sorry!

steini0807
Neuling

#19 erstellt: 04. Jan 2014, 11:15

für 5.1-Kanal-hören braucht man auch mindestens 4 große Standlautsprecher

ich habe bei mir lange herumexperimentiert und folgende Erfahrung gemacht:
also mit 5 kleinen Lautsprechern habe ich noch kein guten Surround gehört. Da fehlt vollkommen das Volumen des Sounds (klingt immer irgendwie blechern und jeder Lautsprecher ist ortbar und auch dass der Tiefton von woanders kommt als der eigentliche Ton).

mit 2 großen Boxen vorne wirds schon besser, aber wenn man den Vergleich mit 4 Boxen macht, merkt man dass der Bassbereich auch auf einmal in den Raum reinwandert und erst dann auch z.B. nach hinten wegfahrendes Auto realistisch über einen hinwegfährt.

Aber auch mit 4/5 großen Suroundboxen hat man je nach Raumsituation noch das Problem wenn man recht nah an den Back-Surroundkanälen sitzt (nicht deutlich mehr als 1,5m hinter einem), dass man dort das "Stereodreieck" nicht einhalten kann und die Lautsprecher hinten ortbar werden (d.h.: da drönt etwas etwas rechts ins rechte Ohr und etwas links ins linke Ohr aber es ist kein "Raumklang" da). Hier hilft dann meistens wenn man wenigstens 4 Backlautsprecher aufstellt (oder wie ich 2 Flächenstrahler hinten nimmt, diese kann man sogar direkt hinter einem aufstellen (z.B. wenn das Sofa 40cm vor der Rückwand steht). Dann kann wirklich ein Objekt durch den Raum sich bewegen, z.B.: wenn ein Objekt kurz vor einem im Raum sich bewegt, darf man nicht den Lautsprecher neben bzw. hinter einem Wahrnehmn können.

Ein gutes Konzept und auch die hinteren Lautsprecher sind für den Raumklang enorm wichtig. Bitte hör dir zuerst mal die Varianten an, am besten in deinem Raum. Wenn du im Raum Stuttgart mal Nubert- oder Eletrostaten-Surround anhören willst (mit den verschiedenen Varianten), kannst du dich auch per PN an mich wenden.

jo's_wumme
Inventar

#20 erstellt: 04. Jan 2014, 12:38

Noch kurz zu den Klipsch Reference, die sind so gut wie in jedem MM vorführbereit.

--Torben--
Inventar

#21 erstellt: 04. Jan 2014, 13:22

Das ist aber dann wohl extrem Gebietsabhängig.
Ich war schon in unzähligen Märkten.
Alleine bei uns im Umkreis von 30-40km sind es 7Stück.

Ich hab schon alles mögliche in MM und Saturn Märkten gesehen. Auch wirklich hochwertiges vereinzelt teilweise 5-10.000€ pro LS. Aber (leider) noch nie Klipsch.

hgomespere
Stammgast

#22 erstellt: 04. Jan 2014, 13:44

--Torben-- (Beitrag #21) schrieb:

Ich hab schon alles mögliche in MM und Saturn Märkten gesehen. Auch wirklich hochwertiges vereinzelt teilweise 5-10.000€ pro LS. Aber (leider) noch nie Klipsch.

Da schliess mich leider an ...

jo's_wumme
Inventar

#23 erstellt: 04. Jan 2014, 13:50

Ok - sorry. Ich komme aus Wien und hier steht so ziemlich in jedem MM zumindest eine Klipsch RF rum. Tja, dafür kannst bei uns so gut wie nirgends Dali hören.