Subwoofer: günstig auf 20Hz aufrüsten

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neo6238
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 10. Jan 2014, 01:05
Hallo,

ich möchte mein Heimkino verbessern. Ein Subwoofer soll her (zu meinem Heco Victa Set). Der Victa Sub löst doch arg unpräzise auf und ist ohne wirklich Tiefgang.

Pegel ist mir nicht so wichtig. Präzision und Tiefgang (20 Hz wären toll, knapp vorbei aber auch kein Weltuntergang) dagegen schon.

Budget sind 600 Euro. Dachte in Richtung Klipsch SW 115 oder dem Heco Celan Sub 38A. Freue mich natürlich über neue Ideen!!

Beste Grüße
Cougar_R1
Inventar
#2 erstellt: 10. Jan 2014, 07:35
Gute Alternative zum Klipsch ist z. B. der SVS PB1000
std67
Inventar
#3 erstellt: 10. Jan 2014, 08:30
Der Celan 38 kratzt gerade mal an der 30

Aber wer wirklich nen 20Hz-Sub will kommt um eine elektronische Entzerrung nicht herum (Audyssey, Antimode etc)
neo6238
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 10. Jan 2014, 15:03

Cougar_R1 (Beitrag #2) schrieb:
SVS PB1000


Hmm, wenn die 19Hz echt stimmen, dann hört der sich genau danach an, wonach ich suche. Verrückt bei nur 10 Zoll...

Ist der Celan echt nur laut und nicht tief?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 10. Jan 2014, 15:42
Wenn einem nur die untere Trennfrequenz interessiert mag das sicher zutreffen, aber ohne einige wichtige Faktoren
zu beachten dürfte die Bass Qualität nur mäßig ausfallen, aber meistens reicht es ja wenn alles wackelt und dröhnt.

Saludos
Glenn
neo6238
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 10. Jan 2014, 15:52
Naja ein bisschen ist es schon das Ziel es diesmal richtig zu machen. 20 Hz ist halt die magische Zahl im Heimkino... Kompromisse muss man aber wohl immer eingehen.

Einen reinen Krachmacher suche ich aber nicht. Den hab ich ja schon...

PS. Gegen die Raumproblematik wird ein AVR mit Audyssey XT32 angestrebt. (In der Hoffnung, dass es wirklich deutlich besser als der Vorgänger ist.)
Cougar_R1
Inventar
#7 erstellt: 10. Jan 2014, 16:18
Ich denke Du wirst mit einem SVS nicht enttäuscht werden.Ich selbst habe jetzt erst seit kurzem den SB12-NSD.Der ist zwar geschlossen aber das wollte ich jetzt mal testen,da mir Präzision auch sehr wichtig ist.Und die soll nun mal bei den geschlossenen SVS besser sein.
Aber was dieser an Tiefgang her schmeißt ist schon atemberaubend wie ich finde!

PS:Und ein SVS ist sicher kein Krachmacher im negativen Sinne!


[Beitrag von Cougar_R1 am 10. Jan 2014, 16:19 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 10. Jan 2014, 16:28
Der Subwoofer und das Einmess System sind aber nur ein Teil des Puzzle....

Dabei spielt es auch erst einmal keine Rolle ob der Subwoofer geschlossen
oder als BR arbeitet, die Chassis Parameter und die Gesamt Abstimmung
sind ebenfalls entscheidend für den Klang, aber auch das ist wieder nur ein Teil....

Saludos
Glenn


[Beitrag von GlennFresh am 10. Jan 2014, 16:30 bearbeitet]
std67
Inventar
#9 erstellt: 10. Jan 2014, 17:34
Hi

wie groß ist denn der Raum? Wie laut wird gehört?
neo6238
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 10. Jan 2014, 17:52
26qm Pentagon bei 2,7m Höhe

Lautstärke: nicht so laut. 40-45 auf der nicht so aussagekräftigen Onkyo-Skala (max. 80). Stimmen wirken normal laut. Explosionen machen ordentlich Krach. Ich komprimier da aber auch nix!!

Kein Plan, ob er den 85dB Referenzpegel bei 80 ansetzt... Glaub ich aber nicht, weil schon gegen 60 wird es mir einfach viel zu laut.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 10. Jan 2014, 19:13
Ein Raum der die Geometrie eines Pentagons hat, dem würde ich gute akustische Voraussetzungen bescheinigen.

Wenn also die Aufstellung, der Hörplatz und das Einmess System stimmen, hast Du schon mal drei wichtige Teile
des Puzzles erfüllt, allerdings ändert das nichts daran, das es für 300€ keinen Subwoofer gibt der echte 20Hz (-3db)
wiedergeben kann, wie gesagt von den genannten ist das nur der SVS PB 1000 und den bekommt man selbst mit
einer ordentlichen Portion Verhandlungsgeschick nicht für 300€, selbst als Gebrauchter dürfte das schwierig werden.

Es gibt also zwei Möglichkeiten, entweder Du verzichtest auf den angepeilten Tiefgang oder erhöhst das Budget.

Saludos
Glenn
neo6238
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 10. Jan 2014, 19:35
Wo steht denn, dass ich 2 Subwoofer dafür haben möchte?! Das Budget liegt durchaus doppelt so hoch.

Für SVS spricht auf jeden Fall, dass es davon sehr wenig Gebrauchte zu geben scheint! Oder sie sind einfach nicht Mainstream genug...
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 10. Jan 2014, 19:57
Upps, habe den Thread verwechselt, mein Fehler....

Wie gesagt, die Voraussetzungen sind viel versprechend wenn die Aufstellung und der Hörplatz passen.
Auf die Hersteller Daten solltest Du dich nicht verlassen, die sind meist geschönt und daher unrealistisch.

Die drei genannten Modelle, den Heco Celan 38A würde ich nicht dazu zählen, gehören zu den
üblichen Verdächtigen die man auf der Liste haben bzw. in den eigenen 4 Wänden testen sollte.

Eine weitere Alternative hätte ich noch, den SVS SB1000, dann hört es aber schon auf, wenn die annähernd
20 Hz im Lastenheft stehen, aber 4 Modelle sollten für den Anfang ausreichen, eine deutliche Verbesserung
gegenüber dem jetzigen Subwoofer ist relativ sicher.

Wenn Du den recht großen Klipsch SW115 gut stellen kannst und die rustikale Optik nicht stört, ist das nach
wie vor mein Favorit in der Preisklasse, einfach weil er Tribute wie Tiefgang, Präzision, Druck und Pegel
hervorragend vereint.

Saludos
Glenn
neo6238
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 10. Jan 2014, 20:42

GlennFresh (Beitrag #13) schrieb:
den Heco Celan 38A würde ich nicht dazu zählen
[...]
Wenn Du den recht großen Klipsch SW115 gut stellen kannst und die rustikale Optik nicht stört, ist das nach
wie vor mein Favorit in der Preisklasse, einfach weil er Tribute wie Tiefgang, Präzision, Druck und Pegel
hervorragend vereint.

Echt? Ich "höre" von ähnlichen Stärken (Pegel) und Schwächen (fällt wohl irgendwann recht steil ab).

Aber irgendwo sagt jeder was anderes.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 10. Jan 2014, 21:11

neo6238 (Beitrag #14) schrieb:

Echt? Ich "höre" von ähnlichen Stärken (Pegel) und Schwächen (fällt wohl irgendwann recht steil ab).


Von welchem Subwoofer sprichst Du?


neo6238 (Beitrag #14) schrieb:

Aber irgendwo sagt jeder was anderes.


Ist doch logisch, die Gegebenheiten sind doch völlig unterschiedlich, daher muss man den Subwoofer unbedingt in den eigenen
vier Wänden testen, dazu kommt dann auch noch der persönliche Geschmack, die Vorlieben und die Qualität der Zuspielung.

Saludos
Glenn
neo6238
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 10. Jan 2014, 21:25
Manche sagen hier Klipsch SW 115 und Heco Celan 38A seien sich sehr ähnlich.

Daher wunderte ich mich über Klipsch No.1 und Heco raus...

Aber über diese Freifeldmessung aus Amerika beim Heco bin ich auch gestolpert! (20Hz macht der Heco sicher nur auf dem Papier!!)

Ja, ohne Probieren wird es wohl schwierig die optimale Lösung zu finden!! Aber danke auf jeden Fall für den Input!!!
std67
Inventar
#17 erstellt: 10. Jan 2014, 21:48
Bassreflexlautsprecher fallen konstruktionsbedingt steil ab. Aber der Klipsch haltt wesentlich apäter
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 10. Jan 2014, 21:48

neo6238 (Beitrag #16) schrieb:

Manche sagen hier Klipsch SW 115 und Heco Celan 38A seien sich sehr ähnlich.
Daher wunderte ich mich über Klipsch No.1 und Heco raus...


Interessant, ich kenne beide Subwoofer, der SW115 hat sogar knapp 1 Jahr bei mir gespielt
und ich würde ganz und gar nicht behaupten das sie sich sehr ähnlich sind, ich habe hier auch
schon lesen können das User den Heco gegen den Klipsch getauscht haben und das macht
man nicht, wenn es keine Steigerung der Performance gibt, aber hör Dir einfach mal beide an.

Saludos
Glenn
neo6238
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 20. Jan 2014, 01:49
Hmm... es ist übrigens keiner von denen geworden, sondern ein BK Monolith Plus. (Dank Gebrauchtzustand ist er ins Budget gerutscht.)

Mit den anderen vergleichen kann ich zwar nicht, aber er ist echt monströs!!
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