Neues Heimkino - Step by step - Aufstellung und AVR first

Hey,

wie du vielleicht schon gesehen hast, wird immer wieder empfohlen Lautsprecher auch mal selber zu testen. Das ist grad wenn es über dass 200€ "High-End" Komplettpaket hinweg geht wichtig, da der Klang der Lautsprecher subjektiv anders eingeschätzt wird. Was gut ist findest du am besten durch Hören und vergleichen raus. Einen Laden der verschiedene Lautsprecher führt die man sich mal anhören kann findet man mit google recht schnell, jenachdem wo du wohnst.
Geh aber nicht nur in den nächsten Elektro Markt und hör dir in lauter Umgebung 2min irgend einen Lautsprecher an, sondern nimm dir Zeit zum Vergleichen.
Wenn du dann konkret einen Lautsprecher einschätzen kann, können User die ihn kennen Alternativen vorschlagen oder ähnliches

Wenn du dann weißt was du für Lautsprecher willst und der preisliche Rahmen gesteckt ist, findest du auch ganz schnell nen passenden AVR.

Und wenn es dann soweit ist, kannst du gerade durch das Auf- und Einstellen der Anlage, auch unter Beachtung von Dingen wie der Raumakustik (bzw. Optimierung dieser) ein gutes Ergebnis erzielen. Meist ist es dieser letzte Schritt, der für einen wirklich guten "Raumklang" verantwortlich ist.

Aber wie du schon sagst: Step by Step.

Durch ein bisschen Lesen hier im Forum kommt man auch ganz schnell in eine gute Richtung.

Laut deiner Skizze sieht es für die hinteren Lautsprecher ja schonmal ganz gut aus. Du könntest gucken, wie du die vorderen Lautsprecher noch aufstellen könntest, wegen der Schräge und dem Glas. Einfach mal das hier lesen: Stereodreieck


Grüße
Fisch

Hi,

danke an Fisch für die Ratschläge.
Hab mich mal in die Theorie zum Stereodreieck eingelesen und folgendes daraus geschlossen:

1. Front L und R etwa einen halben Meter nach außen.
   Somit sollte Stereobasis ca. gleich dem Hörabstand sein, was einem Stereodreieck näher kommen sollte.
   
2. Front L und R Richtung anwinkeln, sodass sie in Richtung Sweet Spot zeigen.
   
3. Akustisches Zentrum (Aufstellhöhe) ist gegeben, da sich der Hochtöner auf Ohrhöhe befinden
   

Leider lassen sich die restlichen Anforderungen in Richtung Stereodreieck nicht realisieren, da weder das Stereodreieck sich symmetrisch im Raum befindet noch die entsprechenden Wandabstände von ca. einem Meter erzielt werden können.
Ich hoffe mir sind da nicht gravierende Verständnisfehler unterlaufen und meine beschriebenen Maßnahmen sollten soweit i.O. sein und eine hoffentlich deutliche Verbesserung mitsichbringen

Was mir aber zu denken gibt ist die Dachschräge auf der Front L Seite sowie die große Balkontür hinter der Couch.
Ist das arg schlimm oder nicht sonderlich bedenklich, da die Boxen ja in Richtung Hörplatz angewinkelt werden und somit der Reflexionsschall zeitlich lang genug verzögert wird?
Des weiteren ist der linke Front-LS nun doch recht nah an den Wänden (ca. 50cm). Was könnte man da noch machen, falls überhaupt notwendig?
All die geschilderten Maßnahmen sind momentan rein theoretischer Natur und würden dann selbstverständlich durch herumprobieren optimiert werden.

Soweit so gut. Bevor ich nun Umbaumaßnahmen in die Wege leite und den Bohrer bemühe, wollte ich das Thema Lautsprecher und AVR nochmal stressen. Selbstverständlich würde ich mir nicht blind Lautsprecher für ein paar Tausend Euros kaufen ohne diese vorher probe zu hören!
Ursprünglich war mein Gedanke zuerst einen AV-Receiver (Denon X4000 ) zu kaufen und die bestehen Lautsprecher zu testen.
Aus den Anmerkungen von Fisch interpretiere ich aber, dass meine Boxen scheinbar nicht so das gelbe vom Ei sind.

DAHER NOCHMAL die Frage, um Missverständnisse meinerseits zu vermeiden:
Ist es in meinem Fall ratsam zuerst einen neuen AVR zu besorgen, um zu sehen wie die Kombi neuer AVR und alten Lautsprechern spielt???
ODER sollte ich mich nach neuen Lautsprechern umsehen, da nur diese einen wirkliche Steigerung meiner Soundkulisse mit sich bringt.

So, das wurde nun doch mehr Text als erwartet. Hoffe es finden sich ein paar Leute, die mir weiterhelfen können.
Vielen Dank vorab und gute N8
Mirko

Also deine jetzigen Komponenten sind ja sicherlich nicht schlecht. Ich denke bei beiden ist ein Sprung nach vorne möglich, wie stark der ist kann ich nicht sagen, da ich die Lautsprecher nicht kenne. Die neuen AVRs haben eben viel mehr Features, z.B. bessere Einmesssysteme, was auch für besseren Klang sorgt.

Zum Stereodreieck: Das ist alles auch sehr theoretisch. Du musst nicht unbedingt nen halben m Wandabstand einhalten. Es geht nur darum, dass die Lautsprecher nicht gerade in der Ecke oder direkt an der Wand stehen. Oft reichen (gerade wenn es keine Standlautsprecher sind) schon 20cm aus. Das variiert aber von Modell zu Modell. Das Dreieck an sich sollte angepeilt werden. Nicht, dass ein LS links neben dem TV und der andere rechts steht und du 3 m weit weg sitzt. Dann kann sich keine Bühne aufbauen.

So siehts z.B. doch schonmal ganz ok aus:



nur beim linken LS musst du aufpassen wegen der Höhe.

Und ja: Glas ist meist problematisch. Wenn es da probleme gibt entsprechende Maßnahmen treffen, Stichwort Akustik.

Hi Fisch,

vielen Dank für deine Hilfe soweit.
Schade, dass sich nicht mehr Mitglieder beteiligen, aber deine Tipps haben mich schon weitergebrach.

Ich habe nun beschlossen mir zuerst einen neuen Receiver zu holen, die bestehenden Boxen nach den neu gewonnenen Erkenntnissen auszurichten und das System einzumessen.

Mal sehen, ob das Ergebnis zufriedenstellender ist

Da nun das Stereodreick, soweit wie möglich umgesetzt wird, stellt sich mir aber noch die Frage bzgl. der Rears. Kann ich die so belassen oder sind diese in einem zu spitzen Winkel zum Hörplatz (idealerweise sollten es ja so ca. 110° sein)?

Des weiteren bleibt nach wie vor die Frage nach dem Receiver.
Wie bereits mehrfach angedeutet spricht mich vor allem wegen des guten Einmesssystems der Denon X4000 an.
Ist dieser zu empfehlen?
Oder ist ein günstigerer mit einem nicht so guten Einmesssystem bei meinen Raum und den Lausprechern ausreichend?

Grüße
Mirko

Ist es eine Option, das ganze 90 Grad nach rechts zu drehen?
Dann hättest du quasi die gesamte Zimmerbreite als Bühne. Etwas Kopfzerbrechen bereitet dabei allerdings der Tisch... Der Schrank an der unteren Wand kann eventuell stehen bleiben wenn genug Platz ist für die Box im Eck. Oder das ganze schmaler machen um die Breite der Tür, dann kann der Tisch vielleicht auch da hin wo jetzt die Pflanze steht.

Du kannst auch einfach zum ausprobieren mal die eben angesprochene (rechte) Wand nehmen und dir ein Stereodreieck aufbauen. Dann siehst du, was die Boxen und der Verstärker leisten können. (Rein im Stereo-Betrieb testen) Spiele ein bisschen mit den Abständen der Boxen zur Wand und mit dem Eindrehwinkel. Voll eingedreht auf die Hörposition ist eigentlich nie gut.

Nehm dir dazu ein paar gut aufgenommene CDs die Gesang und/oder natürliche Instrumente enthalten, da kann man den Klang am Besten beurteilen. Zudem auf analogen direkt Modus gehen bzw. das DSP ausschalten, sodass du keine Signalveränderung hast.

Wenn du ein gutes Stereo Dreieck hast mit einer schönen Bühne (d.h. du kannst unterscheiden wo sich die einzelnen Instrumente befinden) kannst du die Rear Lautsprecher dazu nehmen. hier ebenfalls wieder mit Abständen und winkeln spielen. Sowohl der Hörwinkel (weiter "zur Mitte" oder weiter "nach Hinten") als auch wieder der Anstellwinkel. Als Experiment kannst du zunächst die Rear Lautsprecher als Frontlautsprecher anschließen und ausprobieren wie dir der Klang gefällt (trotzdem richtigrum auf dem Sofa sitzen!) . Wenn du es dann im Surround anschließt kannst du so test-DVDs nehmen, da gibt es dann Sounds die im Kreis herumgehen, da erkennst du wo noch "Lücken" sind.

Hallo Zusammen,

danke für die weiteren Tipps und Vorschläge.
@Bluevision: Das mit dem drehen um 90° kam Zuhause gar nicht gut an .
Demnach belasse ich (wir) das Mobiliar so wie es bisher steht, da alles andere realistisch gesehen keinen Sinn macht. Abgesehen vom Heimkino

Momentan sieht der Plan wie folg aus:


Ich tendiere zum grünen Setup für die Font, da für das Orange, welches von den Relationen eher dem ideal entspricht, der linke Front-LS wohl zu sehr im Eck wäre. Ich checke das morgen mal ab. Vielleicht klappt es ja trotzdem, da die Lautsprecher ja recht kompakt sind und daher vielleicht auch nahe der Ecke noch gut spielen.

Über die Aufstellung der Rears habe ich mir auch Gedanken gemacht und ebenfalls in dem Bild skizziert.
Nun die Frage an die Experten unter euch: Ist es ein Problem, dass die Rear-LS unterschiedlich weit von einander entfernt sind? Ist es generell besser sie steiler aber dafür gleich weit entfernt zu stellen?

Da feststeht die Lautsprecher vorerst noch zu behalten brauche ich nach wie vor einen neuen AVR!!!
Bisher hat sich leider noch niemand diesbezüglich geäußert.
Heute bin ich mal paar Elektromärkte abgefahren und habe mir male ein paar Reciever angesehen.
Folgende Modelle haben mich da angesprochen:
- Denon x4000
- Marantz 5008
- Marantz 1604

Wichtig wäre mir dabei:
- Gutes Einmesssystem (ist meine Aufstellung so ungünstig, dass ein Audyssey MultEQ XT32 her sollte? -> Denon X4000)
- Nutzung unseres Spotify Accounts (WLAN muss nicht sein. WLAN Bridge sollte ja auch stressfrei gehen.)
- Preis/Leistung sollte stimmen. Budget bis max. 850.- €

Was sagt ihr zu den Kandidaten. Gibt es da noch andere, die ich mir genauer ansehen sollte?

Danke und Grüße
Mirko

Also mit deinem Budget kann man leicht eine Hammer Anlage zaubern

Am wenigsten Stress bekommst du wenn du zu dem von dir besagten Av greifsts die Funktion sind generell gesagt echt optimal weil er kraft hat, gute Funktionen und für Musik sowie heimkino geeignet ist (meine Meinung, bin ein alter Denon Fan )

Bei den Boxen würde ich dir zu Canton raten, aber das auch nur weil ich sie halt mag. Aber du könntest sie nicht mögen also solltest du dort unbedingt und gerade in dem von dir avisierten Preis bereich Probe hören.

Vergiss Canton

AVR:
Denon AVR-X4000

Lautsprecher:
2x DALI IKON 6 MK2
1x DALI IKON VOKAL MK 2
2x DALI IKON ON-WALL MK2
Subwoofer:
Elac 2030

Macht ca. 4192 Euro

Oder informier dich über Quadral, Elac, Klipsch

Die Unterhaltung nimmt ja nun langsam Fahrt auf.
Danke für die Beiträge soweit.

Ich habe ja nun schon viel quer gelesen hier im Forum, um mir meine offenen Fragen zu beantworten.
Jedoch fehlen mir die Erfahrungswerte was das Thema Heimkino anbelangt.
Daher kann ich das gelesene nicht unbedingt auf meine Raumsituation transferieren

Da mir leider bisher keiner so recht zur Aufstellung der Rears und dem AVR weiterhelfen konnte (nicht böse gemeint, nur eine Feststellung), kaufe ich jetzt einfach den DENON X4000. Der ist zwar der teuerste im Feld, aber bevor ich aus Unwissenheit und evtl. schwierigen Raumsituation (kann ich nicht beurteilen) einen ungeeigneten kaufe zahl ich den Preis eben.

ICH HÖR MIR DAS ERGEBNIS NACH DEM UMSTELLEN UND EINMESSUNG MAL AN UND ENTSCHEIDE DANN, OB NEUE LAUTSPRECHER GEKAUFT WERDEN SOLLEN. Deshalb bitte vorerst keine Lautsprecher mehr empfehlen, da diese ja scheinbar sowieso Geschmackssache sind und vorher probe-gehört werden wollen.

Falls sich jemand doch noch konkret zu meinen offenen Punkten äußern kann und will, freue ich mich darüber und bin dankbar.

Schönen Sonntag noch,
Mirko

Mach dir doch über die Aufstellung nicht so Gedanken. Ist kein Weltuntergang wenn die jetzt nicht so perfekt stehen. Dafür hast du den X4000, mit dem du es in 20 verschiedenen Positionen einmisst. Du wirst dich noch wundern wo du das Mic überall hinstellen/hinhalten musst und wie lange es dauert aber denk dran... nicht labern dabei

Geh in ein Fachgeschäft und hör dir ein paar geile Dinger an. Wie gesagt... Dali, Elac, Quadral, Klipsch... damit machst du nichts falsch. Das ist Qualität.

Lunaar (Beitrag #11) schrieb:

Mach dir doch über die Aufstellung nicht so Gedanken..

Sorry aber das ist doch völliger Quark! Die Aufstellung der Lautsprecher ist das A und O! Ein Einmessystem kann nur so gut arbeiten, wie es die Lautsprecher im Raum wiedergeben können. Zaubern kann kein einziges Einmessystem am Markt.

Deine geplante Aufstellung des Subs in der Mitte der Wand ist nicht optimal. Deine Sitzposition mitten im Raum ebenso. Du wirst massiv in einem Bassloch sitzen. Dem kannst du mit 2 Subs verteilt im Raum entgegen wirken.

Die Lautsprecher an sich solltest du so viele wie möglich anhören. Die Favoriten dann im eigenen Raum. Persönlich kann ich dir die Ikon Mk2 Reihe echt empfehlen.

Hallo,

danke für das Feedback.
Dass die Aufstellung wichtig ist ist mir mitterweile bewusst, dass ein mittiger Sitzplatz nicht gut sei ist mir aber neu

Nun weiß ich, dass weder meine Sitzposition noch die Position des Subs optimal ist, aber wie es denn besser wäre erschließt sich mir aus der Antwort leider nicht.
Kannst du mir denn bitte einen Tipp geben, wie ich das evtl. lösen kann? Wo soll denn der Sub am besten hin? Ein zweiter ist momentan noch nicht geplannt und die Couch kann auch nicht anderst gestellt werden.

Danjke und Grüße
Mirko

Mit so einer Diagonalen Aufstellung wird oft ein sehr gutes Ergebniss erzielt.

Lies dich hier mal ein: http://www.xtzaudio.de/index.php/grundlagen/subwoofer-im-hoerraum

Was an der Sitzpos. in der Mitte schlecht sein sollte sehe ich selber auch nicht?!??!

Ohne Einmessen gab es früher einen deutlichen Sweetspot (optimale Sitzposition) und auch noch heute ist nicht jeder Platz genau gleich gut wie z.b die Sitzpos. bei dir auf dem langen Teil der Couch, der wird zu viel von links bekommen da kannst du Einmessen was du willst der Punkt wird nie perfekt werden.....

Ich selbst hatte das XT32 von Audyssey in Verwendung und lag mit meiner Frau immer am Couchschenkel, quasi vor dem linken LS, durch die Laufzeitkorrektur und der Einmessung war der Effekt fast vollständig so, wie wenn ich im Stereo Dreieck gesessen bin.

Dafür gibt es das ja.

danke für die rege Beteiligung.

Es handelt sich nach wie vor primär um ein Wohnzimmer (leider ).
Das Heimkino-Ding ist mein Interesse und weniger das meiner besseren Hälfte.
Daher geht es nicht um die perfekte Umsetzung, sndern eher um den besten Kompromiss.
Momentan ist es einfach gar nicht zufrienenstellend

Der Denon X4000 ist bestellt und unterwegs. Mal sehen wie es sich nach dem Einmessen verhält.

@elchupacabre: Danke auch dir für die aufmunternden Worte. Hast du den "Liegeplatz" als Referenzplatz eingemessen oder erst als Zweiten - spielt das beim Einmessen denn überhaupt eine Rolle?

@Alfo84: Danke für das skizzieren und den Link. Du hast den Sub quasi nur auf die andere Seite gestellt und einen zweiten diagonal hinzugenommen. Daher gehe ich davon aus, dass er so wie er jetzt steht auch bleiben kann und ich einen zweiten links hinter der Couch stellen kann (falls ein zweiter hinzukommt).

IST ES EIN PROBLEM, DASS DIE REAR-LS UNTERSCHIEDLICH WEIT ENTFERNT SIND?

Grüße
Mirko

Die Einmesspunkte entsprechen nicht den Hörpositionen, sondern gegen dem Receiver ausreichend Rauminformationen, als ich noch so gehört habe, also Position ganz links, habe ich die 1. Messung an dieser Position durchgeführt und dann sozusagen den Rest der Couch.

Bzw. rund um diese Position, ich habe aber auch die Mitte der Couch als Referenz getestet und mit dem 101er Schema, auch das Klang hervorragend, das liegt aber natürlich auch am Abstrahlverhalten der LS, welche bei mir eine sehr breite Bühne kreieren.

mandm1980 (Beitrag #17) schrieb:

@elchupacabre: Danke auch dir für die aufmunternden Worte. Hast du den "Liegeplatz" als Referenzplatz eingemessen oder erst als Zweiten - spielt das beim Einmessen denn überhaupt eine Rolle? @Alfo84: Danke für das skizzieren und den Link. Du hast den Sub quasi nur auf die andere Seite gestellt und einen zweiten diagonal hinzugenommen. Daher gehe ich davon aus, dass er so wie er jetzt steht auch bleiben kann und ich einen zweiten links hinter der Couch stellen kann (falls ein zweiter hinzukommt).

Beim Einmessen gilt die erste Messung als Hauptmessung und sollte unbedingt am bevorzugtem Hörplatz sein. Die restlichen 7 Messungen dienen dazu um den AVR weiter Informationen über deinen Hörrraum zu geben.

Das kann so auch Funktionieren. Da geht probieren leider über Studieren. Jeder Raum reagiert da anders. Wenn du nur mit einem Sub beginnen willst, würde ich auf jedenfall die vordere rechte Ecke verwenden.

Auch mit den Rear LS.. Das kann durch die Einmessung funktionieren. Muss aber nicht.