Kaufberatung neue Soundanlage, Quadral Argentum 4000 oder andere

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Lodimal
Neuling

#1 erstellt: 09. Aug 2014, 14:30

Hallo Forum,

ich will in meinem Wohnzimmer (5,5m x 4,5m) eine neue 5.1 Soundanlage für Musik und Film installieren. Dazu am Besten auch noch zwei Stereo Boxen fürs Schlafzimmer, das auf der anderen Seite der Wand ist, an der im Wohnzimmer der Fernseher steht.

Die Frontlautsprecher stehen im Fernsehschrank, da ist genug Platz. Ständer gehen leider nicht, da der Schrank die ganze Wand einnimmt. Die Surroundlautsprecher (über dem Sofa) und die im Schlafzimmer müssten an der Wand montiert werden. Daher bin ich auf der Suche nach Lautsprechern, die relativ klein sind aber trotzdem einen ansprechenden Sound bieten.

Die kleinen Blechdinger von Canton usw. hab ich mal im örtlichen Elektrofachmarkt angehört, aber die taugen mir nicht so sehr daher würde ich sie eher ausschließen.

Bei der Suche bin ich dann auf das Quadral Argentum 4000 5.1 Set inkl. Qube 7 Subwoofer für 579€ gestoßen, das von der Größe her perfekt wäre und doch einen ganz ordentlichen Sound verpricht. Leider kann ich das Set bei keinem der örtlichen Hifi Händer anhören und im Internet finden sich dazu nirgends irgendwelche Tests oder Erfahrungsberichte, weder hier im Forum noch anderswo. Daher die Frage: Taugt das Set etwas? Hat schon jemand Erfahrung damit gemacht? Gibt es bessere Alternativen mit ähnlicher Größe und Preis?

Wenn ich das Set kaufe gäbe es dann prinzipiell zwei Möglichkeiten:
a) Argentum 4000 im Wohnzimmer und zwei separate Stereo-Boxen fürs Schlafzimmer (wäre dann egal welche Marke)
b) 2 Satelliten des Argentum 4000 im Schlafzimmer und die anderen zwei als Surroundspeaker im Wohnzimmer, zusätzlich im Wohnzimmer dann zwei größere Frontspeaker, z.B. Quadral Argentum 320 oder 420

Ich persönlich würde Variante b bevorzugen, würde aber gerne eure Meinungen dazu hören.

Zu guter letzt fehlt dann noch der AV Receiver. Da gibt es ja eine ganze Reihe von Teilen mit 7 Kanälen. Habt ihr spezielle Empfehlungen? Sonst würde ich einfach einen der günstigeren von Onkyo, Devon, Marantz oder Yamaha nehmen.

Tausend Dank!

Dadof3
Moderator

#2 erstellt: 11. Aug 2014, 01:16

Ich kenne das Set nicht, aber ich kann dir nur dringend davon abraten, Lautsprecher allein anhand von Empfehlungen, Testberichten usw. auszuwählen, ohne sie gehört und möglichst viele Modelle verglichen zu haben.

Für 579 € kann man sicher keine Wunder erwarten, und wenn dir die Dinger im Elektromarkt überhaupt nicht gefallen haben, ist es unwahrscheinlich, dass das bei diesem Quadral-Set wesentlich anders ist.

Wie groß ist dein Zimmer und wie groß wäre deine Zahlungsbereitschaft, wenn du dafür richtig guten Sound bekämst?

Lodimal
Neuling

#3 erstellt: 11. Aug 2014, 11:15

Dadof3 (Beitrag #2) schrieb:

Da hast du sicher recht. Bisher gab es das Set leider nirgends zum anhören. Vielleicht werde ich es dann einfach mal zum Probehören bestellen.

Dadof3 (Beitrag #2) schrieb:

Für 579 € kann man sicher keine Wunder erwarten, und wenn dir die Dinger im Elektromarkt überhaupt nicht gefallen haben, ist es unwahrscheinlich, dass das bei diesem Quadral-Set wesentlich anders ist.

Wunder erwarte ich auch keine, aber ich wäre jetzt schon davon ausgegangen, dass das Quadral Set mit Holzgehäuse, 19mm Seiden-Kalotte und 125mm Tieftöner klanglich in einer ganz anderen Liga spielt als z.B. die Canton Movie Würfel aus Plastik mit 15/80mm. Sicher bei der Größe nicht das Nonplusultra der Klangwelt, aber in Kombination mit potenten Frontspeakern vielleicht doch ganz ordentlich.

Aber du hast sicher recht. Muss man einfach mal anhören. Ich wollte nur fragen, ob schon jemand Erfahrungen mit dem Set gemacht hat oder allgemein mit Quadral oder der Argentum Serie.

Btw.: Können die technischen Daten des 4000 er Sets eigentlich stimmen? 125mm Tieftöner, obwohl die Satelliten nur 12,5 cm breit bzw. der Center nur 12,5 cm hoch sind. Geht das überhaupt?

Dadof3 (Beitrag #2) schrieb:

Wie groß ist dein Zimmer und wie groß wäre deine Zahlungsbereitschaft, wenn du dafür richtig guten Sound bekämst?

Zimmer: Siehe oben ca. 4,5 x 5,5 m. Vorne kann ich auch große Regallautsprecher auf die TV Bank stellen, hinten gehen nur kleinere an die Wand über der Couch. Der Center darf wg. TV max 13 cm hoch sein.

Budget: Ursprünglich hatte ich an 1000 € gedacht. Wenn ich jetzt mal rechne Argentum 4000 579,- + Argentum 420 300,- + Receiver 350 ,- wären das insgesamt 1230 € also schon deutlich drüber. Verkraftbar wäre das aber, noch mehr sollte es allerdings nicht unbedingt werden.

Lodimal
Neuling

#4 erstellt: 14. Aug 2014, 10:37

Niemand eine Einschätzung? Würde mir wirklich sehr helfen.

Auch eine Antwort auf diese Frage würde mich sehr interessieren:

Lodimal (Beitrag #3) schrieb:

Btw.: Können die technischen Daten des 4000 er Sets eigentlich stimmen? 125mm Tieftöner, obwohl die Satelliten nur 12,5 cm breit bzw. der Center nur 12,5 cm hoch sind. Geht das überhaupt?

Vielleicht noch zur Verkabelung: Kann ich die Kabel in den Unterputzrohren der Elektroleitungen verlegen? Und lohnt sich der Aufpreis für OFC Kabel?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 14. Aug 2014, 12:17

Hallo

OFC-Kabel ist Standard. Alles was qualitativ darunter liegt sollte man nicht verwenden.
Aus Sicherheitsgründen darf man Strom- und Lautsprecherkabel nicht zusammen in Unterputzrohren verlegen. Wenn jemand ein Loch in die Wand bohrt und dabei beide Kabel erwischt kann dann 230 V auf dem Lautsprecherkabel liegen. Eine Fachfirma würde das also niemals so ausführen, was du machst ist deine Entscheidung.

Wenn die Herstellerangabe (Gehäuse-Breite 12,5cm) stimmt und man sich die Bilder anschaut kann der TMT eigentlich nur um die 100mm Durchmesser haben.

Dadof3
Moderator

#6 erstellt: 14. Aug 2014, 12:40

Das gemeinsame Verlegen von 230-V-Kabeln mit anderen Kabeln im selben Rohr ist meines Wissens aus Sicherheitsgründen nicht zulässig.

Das wichtigste am Kabel ist der Querschnitt, OFC ist schon besser als CCA, aber bei einem System dieser Preisklasse wirst du vermutlich auch beim dünnsten CCA-Klingeldraht keinen nennenswerten Unterschied hören.

Zum System kann ich wie gesagt nichts beitragen, außer das ich persönlich bei solchen Budgetrestriktionen eher auf gutes 2.0, 2.1,3.0 oder 3.1 setzen würde.

Edit: Sorry für die Wiederholung der Aussagen aus dem Beitrag davor, das passiert, wenn man beim Schreiben des Beitrags für ne Stunde unterbrochen wird und ihn dann abschickt.

[Beitrag von Dadof3 am 14. Aug 2014, 13:31 bearbeitet]

Lodimal
Neuling

#7 erstellt: 14. Aug 2014, 18:30

steelydan1 (Beitrag #5) schrieb:

Wenn die Herstellerangabe (Gehäuse-Breite 12,5cm) stimmt und man sich die Bilder anschaut kann der TMT eigentlich nur um die 100mm Durchmesser haben. :?

Ich hab diese Frage mal an den Quadral Support weitergeleitet und folgende Antwort erhalten:

"In der Diagonale gemessen ergibt sich eine Größe von 12,5 cm für die Mitteltieftöner der Argentum 4000 Satelliten und Center."

Ich werde draus nicht so recht schlau. Wie misst man das in der Diagonalen? Liegt das irgendwie an der konischen Form der Chassis? Wie misst man üblicherweise dort den Durchmesser?

Ansonsten werden ich die Kabel nicht in die Stromrohre legen, danke für die Info. Bzgl. OFC widersprech ihr euch ein bisschen ;-)

Wegen Alternativen in Richtung 2.1 usw werde ich mir mal überlegen, aber eigentlich wollte ich für Film schon 5.1 und die LS im Schlafzimmer.

Dadof3
Moderator

#8 erstellt: 14. Aug 2014, 20:15

Lodimal (Beitrag #7) schrieb:

Ich werde draus nicht so recht schlau.

Schau dir mal dieses Chassis an:

http://www.radiomuse...er_chassis_l215.html
Wenn man da diagonal misst, hat man einen größeren Wert als horizontal oder vertikal.

Allerdings sieht der Treiber auf den Bildern rund aus. Oder sind das nur Zierschrauben?

Als Kunde würde ich mir so oder so verarscht vorkommen, denn da wird mit hanebüchenen Methoden ein viel zu großer Wert beworben, der mit den akustischen Merkmalen nichts zu tun hat.

Wie misst man üblicherweise dort den Durchmesser?

Verbreitet ist tatsächlich (leider!) die Angabe des Korbdurchmessers, obwohl diese akustisch irrelevant ist. Einen aussagekräftigeren Wert würde man erhalten, wenn man von Sickenmitte zu Sickenmitte misst.

Bzgl. OFC widersprech ihr euch ein bisschen ;-)

Aber nur ein bisschen.

Wir sind uns einig darin, dass OFC besser ist, nur nicht, wie viel besser.

Wegen Alternativen in Richtung 2.1 usw werde ich mir mal überlegen, aber eigentlich wollte ich für Film schon 5.1 und die LS im Schlafzimmer.

Ist Geschmackssache. Mir wäre die Klarheit und Qualität des Klangs mittlerweile wichtiger als die Surround-Effekte, aber bei meiner ersten Anlage habe ich das auch noch anders gesehen, also kann ich auch die andere Sichtweise verstehen.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 14. Aug 2014, 20:41

Ich kenne nur 2 Methoden wie die Diagonale gemessen wird: a) Korbaußendurchmesser oder b) Membrandurchmesser (ab Mitte der Sicke)
Gemessen wird gerade, also ohne die Biegung (Konus) der Membran zu berücksichtigen.
Wenn man sich die Bilder genau ansieht erkennt man, dass der Korb der Quadral-Satelliten nicht rund ist sondern eher quadratisch mit gerundeten Ecken. Misst man von Ecke zu Ecke (=Korbaußendurchmesser) kommt man evtl. auf die 12,5cm. Das ist aber clever "schöngerechnet", die wirkliche Membranfläche ist im Vergleich ziemlich gering.

Die Kabelgeschichte kürzen wir einfach so ab :
Gute und preiswerte Kabel sind die the sssnake SPK215 und SPK225

Link

Dadof3
Moderator

#10 erstellt: 14. Aug 2014, 21:25

Aach so, ich habe mir offensichtlich Bilder einer alten Serie der Argentum angesehen:

Bei der neuen ist ja offensichtlich, dass diagonal größer ist.

Dennoch ist das eine Veräppelung des Kunden, finde ich. Seriös ist anders.

Lodimal
Neuling

#11 erstellt: 15. Aug 2014, 22:14

Hi zusammen,

ich glaube ich verstehe nun, was ihr mir sagen wollt: Beim Korbaußendurchmesser wird quasi der gesamt Korb, also auch metallische Rahmen mitgemessen. Wäre nie auf die Idee gekommen, dass man das so messen würde, da das für die Akustik völlig irrelevant ist. Finde ich auch sehr unseriös. Aber wenn das alle Hersteller so machen, kann man das wohl nicht ändern. Wundert mich jedenfalls, dass es da keine Standardisierung gibt.

steelydan1 (Beitrag #9) schrieb:

Die Kabelgeschichte kürzen wir einfach so ab :
Gute und preiswerte Kabel sind die the sssnake SPK215 und SPK225

Link

Würden auch die hier gehen?

LAT 225-50

Bestelle demnächst sowieso mal wieder bei Reichelt und da könnte ich die gleich mitbestellen. Sind auch billiger, da man da gleich ne Rolle kaufen kann statt nur Meterware.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 15. Aug 2014, 22:18

Klar, das Kabel kannst du auch nehmen.

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