Grundsatzfragen / Beratung zu 5.1 / 5.0 ( max.500€)

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teflon_don
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Dez 2014, 03:47

Hi, habe folgendes Szenario :

Nach jahrelangem TV Boxen "Genuss", entschloss ich mich dazu eine Anlage zu erwerben.

Mitunter auch deswegen, weil ich dieses Problem der "zu leisen Stimmen und zu lauten Effekte" auch ohne VLC Player beseitigen möchte.

Wollte zunächst ein nicht mehr genutztes Set meines Dads nutzen (AVR + 2 Tower in der Front). Nach längerer Recherche ergab sich, dass man dadurch das oben genannte Problem nicht gelöst bekommt. 3.1, 5.1 soll da angeblich Abhilfe schaffen.

Kenne mich in diesem Segment null aus, habe über Kleinanzeigen einige Teufel Sets gefunden, welche allerdings nicht sonderlich gut abschneiden hier (Consono, Concept E 400,...) :-)

Nutzung beinhaltet 80% Film / Kabel Receiver, 15% Musik und der Rest PS3.

Nachbarn gibt es hinter dem TV keine, jedoch gegenüber, unter und über :-P

Daher wird der Subwoofer wohl kaum ausgenutzt werden.

Bild des Aufstellungsorts liegt hoffentlich bei. Preisgrenze war eigentlich 250€-300€ bezogen auf ebay / Kleinanzeigen, allerdings kann ich mich auch zu 500€ als Preisgrenze aufraffen.
Ein Panasonic AVR ist schon vorhanden. Brauche also nur die LS. Einen Denon o.ä. werde ich wohl nachrüsten, wenn ich einen Unterschied feststellen sollte^^

Ist eine 5.X überhaupt zu realisieren in der Raumkonstellation oder ist eine andere Variante sinnvoller?

Mir ist bewusst, dass man für das Geld keine Wunder erwarten kann, jedoch will ich vorwiegend das Problem oben gelöst haben und einen besseren Sound, als der TV hergibt. Ich nehme mal an, jedes Rotz Set wird ein Upgrade darstellen ;-)

Bin auch nicht auf ein Komplettsystem fixiert.

Ergänzende Frage : Brauche ich für die Komponenten ein Control Gerät zum Switchen des Eingangssignals? Falls der AVR nicht genügend besitzt.

Freue mich schon auf eure Hilfe :-)

ic3fir3
Stammgast

#2 erstellt: 30. Dez 2014, 13:13

ein aktueller AVR kann die Dynamik (leise und laute Stellen im Film) komprimieren und damit den Film durchgehend etwa gleich laut erscheinen lassen.
Wenn du nur das willst schau dir mal den AVR deines Dads an, wenn er das kann brauchst du nichts anschaffen.
Ein Denon X1000 AVR kann das sonst auch mit irgendwelchen Lautsprechern.

5.1 ist bei dir nicht optimal umzusetzen, es sei denn du bist bereit die couch nach vorne zu rücken. aber platztechnisch sieht mir das bei dir eher recht eng aus

auch dein budget würde ich nicht für 5.1 empfehlen, da sollte man schon 700 bis 1000 investieren für die einstiegsklasse.

was hast du eigentlich für ein abspielgerät? das notebook?

[Beitrag von ic3fir3 am 30. Dez 2014, 13:14 bearbeitet]

teflon_don
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 30. Dez 2014, 13:27

Danke :-)

Couch vorrücken ist kein Thema, kommt sowieso ne neue rein die weiter vorne stehen würde.

Abspielgerät ist der TV. Zwar nicht optimal aber mit Laptop ist´s mir bisschen zu umständlich, da er i.d.R samt Netzeil etc. im Arbeitszimmer steht.

Die Version mit AVR und den 2 Magnat Towern neben den Hängeschränken würde also mein Problem nicht lösen?

ic3fir3
Stammgast

#4 erstellt: 30. Dez 2014, 14:55

1. Dynamik reduzieren
Man kann das Problem "zu leisen Stimmen und zu lauten Effekte" lösen indem man einen AVR mit Dynamikkompression einsetzt.
Ich kenne den AVR deines Dads nicht, vlt kann der das schon => ansonsten kauf dir z.b. den Denon X1000

Kann dein TV das Audiosignal per HDMI an einen AVR weiterleiten? Welchen TV hast du?

2. Lautsprecher
Tower = Standlautsprecher?
Grundsätzlich sind die Lautsprecher nicht relevant für dein "Dynamikproblem" - ABER wenn du ordentlichen Klang willst müssen die Lautsprecher zum Raum passen.
nachdem du wenig Platz (TV-Board) und wenig Budget hast würden sich Kompaktlautsprecher und ein Subwoofer anbieten.

Grundsätzlich sollte man LS probe hören, aber in der unteren Einstiegsklasse bietet fast kein Hifi-Händler was an, da könnte man evt. auch LS bestellen und die zurück schicken die halt nicht gefallen:

z.b. 2 x Magnat Monitor Supreme 200
mit dem Denon X1000 käme das auf ~ € 500 als 2.0 System, das ist auf jeden Fall Welten besser als der TV Sound
Kompaktlautsprecher passen übringens gut auf dein TV Board, einfach links und rechts vom Fernseher hinstellen - am besten auf Ohrhöhe, also auf kleine Podeste oder Ständer.
Wenn später Budget da ist kannst du ja auch einen Sub nachrüsten.

teflon_don
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 30. Dez 2014, 15:15

HDMI Out hätte der TV (Samsung F6470).
Gibt es eigentlich Qualitätsdifferenzen zwischen einem Anschluss per ROTWEISS oder über Optic? Beim Denon würde beispielsweise ja Receiver und PS3 über die Rot Weiss gehen und TV über HDMI wenn ich mich nicht täusche?

Ja, die "Tower" wären Magnat Standlautsprecher. Waren damals samt Anlage auch nicht billig (~5000).

Zusammengefasst löst also der AVR mein Problem? Ob ich dann die Standlautsprecher oder die Monitor´s dranhänge wäre im Prinzip egal?

ic3fir3
Stammgast

#6 erstellt: 30. Dez 2014, 15:55

Ja da gibt es einen Unterschied. HDMI ist Digital und Cinch (rot weiss) ist analog.
Heutzutage sollte man HDMI einsetzen wo man kann - bietet einfach die meisten Funktionen und die beste Ton/Video Qualität. Die PS3 hat doch auch HDMI.

Ja, der AVR löst dein Problem. Lautsprecher sind dafür egal, probier einfach mal die vorhanden aus, wenn die nicht gefallen kannst du ja immer noch andere kaufen.

[Beitrag von ic3fir3 am 30. Dez 2014, 15:55 bearbeitet]

teflon_don
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 30. Dez 2014, 17:23

Wunderbar vielen Dank.

Hätte noch eine Verständnisfrage zu dem HDMI In /Out.

Der TV hat ein Line Out, PS3 und Receiver jedoch nicht. Müsste ich dann das HDMI Out der PS3 splitten oder wie sähe die Alternative aus?

ic3fir3
Stammgast

#8 erstellt: 30. Dez 2014, 17:43

Was hast du genau für einen TV?
Du spielst also wirklich Videos über den TV ab? Mit inkludiertem Receiver oder was?
Receiver hat HDMI?

Grundsätzlich geht man mit allen Abspielgeräten die man hat (Blu-Ray Player, Receiver, Notebook etc.) zum AVR und dieser gibt dann das Videosignal dediziert zum TV weiter, Ton spielt der AVR ja selbst ab.
Jetzt müsste man also schauen was dein TV kann und ob der Audio an den AVR weitergeben kann.

sk223
Inventar

#9 erstellt: 30. Dez 2014, 18:20

Der TE hatte weiter oben seinen TV genannt Samsung F6470. Der hat ARC, aber bei meinem Denon 1912 hat das nicht funktioniert ( hab auch einen F6470 ).
Daher würde ich den TV per Toslink mit dem AVR verbinden wenns über HDMI nicht klappt.
Ansonsten kommen alle Zuspieler direkt an den AVR.

Stefan

teflon_don
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 30. Dez 2014, 18:54

So läuft das also :-)

Ok, das würde hinhauen mit den HDMI´s.

Gibt´s letztlich vielleicht ne Alternative zu dem Denon? Ist ja für 5.X und wäre in meinem Fall zuviel des Guten.

Würde zwar einen für 230 mit Garantie bekommen, aber bin mir unsicher, ob ich den überhaupt ansatzweise ausreizen kann.

teflon_don
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 01. Jan 2015, 20:09

Habe nun folgendes Set stehen:

Quadral Allcraft AC4001
Panasonic SA XR30

Leidergottes hat der TV nur HDMI und Kopfhörer als Audio Output, sodass das Ganze jetzt über letzteres läuft.

Bin jetzt bisschen enttäuscht, dass Bässe fast gänzlich fehlen bzw mein Problem auch nicht ganz gelöst ist.
Klang mit einem älteren AVR damals auf alle Fälle besser.

Viel justieren lässt sich an dem AVR leider auch nicht.

1) Ist ein zusätzlicher Sub sinnvoll bei den bestehenden 4 Wege Systemen?
2) Ist der Qualitätsverlust beim Anschluss via Klinke sehr hoch?

ic3fir3
Stammgast

#12 erstellt: 02. Jan 2015, 10:25

Bin jetzt bisschen enttäuscht, dass Bässe fast gänzlich fehlen bzw mein Problem auch nicht ganz gelöst ist.
Klang mit einem älteren AVR damals auf alle Fälle besser.

hast du

Dynamic range compression aktiviert?
Hast du schon mal den Bass erhöht im Equalizer?

1) Ist ein zusätzlicher Sub sinnvoll bei den bestehenden 4 Wege Systemen?

Ein Sub ist fast immer sinnvoll wenn man sich ihn leisten will/kann.
Die Quadral Allcraft AC4001 wirken auf den Fotos aber jetzt nicht so klein, die sollten schon etwas Bass produzieren können wenn man sie richtig ansteuert - dein Verstärker ist halt schon 10 Jahre alt und war damals schon Einstiegsklasse, da hat sich in Sachen DSP und Einmessautomatik in der Zwischenzeit einiges getan.

2) Ist der Qualitätsverlust beim Anschluss via Klinke sehr hoch?

Njaein. Mehrkanalton (=Surround) kannst du damit nicht übertragen, wenn du bei Stereo bleibst kannst du es lassen.

teflon_don
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 02. Jan 2015, 14:32

Das DRC lässt sich an meinem TV leider nicht einstellen, Bass hab ich erhöht gehabt, aber brachte nur geringfügig etwas. Glaube es liegt schlicht am AVR.

Wenn es im Film richtig rumst kommt der Bass auch laut durch, nur eben bei der Musik nicht.

Werde mir den X1000 bei Amazon ausleihen und schauen ob´s damit passt :-)

Noch was: Macht es einen großen Unterschied, wenn man die einzelnen Geräte per HDMI zuerst an den Denon anschließt und anschließend mit dem HDMI Out an den TV geht bzw. wenn man ganz normal alles an den TV anschließt und danach erst mit nur einem HDMI an den Denon.

Müsste man nicht durch die Eingänge switchen am Denon.

ic3fir3
Stammgast

#14 erstellt: 02. Jan 2015, 15:12

DRC solltest du ja auch am AVR einstellen, der kann das laut Handbuch

Wie gesagt: das ist der empfohlene Weg den AVR als Zentrale der ganzen Geräte zu betreiben, dann kann er auch potentiell das Bild aufbessern, OSD ins Video einfügen, AVR über Menü konfigurieren etc.
sk223 hat gemeint bei seinem Samsung F6470 hat der ARC (Audio Return Channel) über HDMI nicht funktioniert, dann müsstest du halt Toslink nehmen - aber probiers einfach aus, kann man beides ohne Bedenken verwenden

[Beitrag von ic3fir3 am 02. Jan 2015, 15:14 bearbeitet]

teflon_don
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 02. Jan 2015, 19:54

Vielen Dank,

Handbuch lesen ist immer ne super Geschichte :-P
DRC war jedoch schon ausgeschaltet, dafür jedoch alles andere Factory eingestellt.

Habe nun Surround, Center und Sub auf None gestellt und siehe da, jetzt kommen alle Bereiche über die Standlautsprecher wie gewünscht :-)

Nochmals vielen Dank für die Hilfestellungen ;-)