Beratung zu neuem Surroundsystem 5.0

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Ohrphil
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Mai 2011, 12:17

Hallo liebe Forumsgemeinde

Bevor ich mich hier angemeldet habe, bin ich ziemlich lange im Web gesurft und hab versucht, mich möglichst selber über Hifi-Sound/Anlagen zu informieren, da ich bis vor kurzem noch keine Ahnung hatte.
Ob sich dies schon grundlegend verändert hat, mag ich bezweifeln, aber immerhin ein bisschen werde ich wohl schon gelernt haben…

Auf jeden Fall habe ich mich nach probehören und lesen von zahlreichen Tests entschieden, dass ich das Jamo-Boxenset S 608 HCS3 zusammen mit dem neuen Onkyo TX-NR609 Receiver kaufen möchte.

Nun habe ich noch ein paar Fragen diverser Art:

1. Werden die Sound-Einstellungen etc. beim Onkyo gelöscht, wenn ich ihn komplett vom Netz nehme?
2. Weiss jemand, ob der Onkyo auch USB-Viedomaterial upscalen kann? Habe viele Filme im .avi Format…

3. Ich brauche natürlich auch noch ein Abspielgerät, will heissen Bluray-Player. Am besten wäre hier die eierlegende Wollmilchsau, welche alle üblichen BD’s, DVD’s, CD’s inkl. MP3/WMA/WAV und SACD/Audio-DVD abspielt. Gibt’s wohl nicht in meiner Preisklasse (bis 200-300 €), aber ein Player, der dem am nächsten kommt? Habe mal den Philips BDP8000 angeschaut. Bei CHIP Testsieger, bei areadvd kommt er gar nicht gut weg… Spielt auch nicht so viele Formate…
Wahrscheinlich muss ich doch einen seperaten CD/Bluray-Player kaufen...?

4. Welche Verkabelung empfehlt Ihr (Nein, ich glaube nicht daran, dass ein 1000€ einen hörbaren Unterschied ausmacht ;))? Mein Fernseher hat nur HDMI 1.3b, das längste Kabel (Verbindung zu Rearspeaker) dürfte so 5 Meter lang werden.

Fragen über Fragen… Vielen Dank für Eure Hilfe(n)!!

Liebe Grüsse

[Beitrag von Ohrphil am 01. Mai 2011, 12:18 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#2 erstellt: 01. Mai 2011, 13:15

Nachdem ich meinem Ruf ja gerecht werden muss, frage ich mal leicht provokant: wieso Standboxen und wieso kein Subwoofer?;)

Auf meinen Filmen steht zumindest immer ".1":D

[Beitrag von Coffey77 am 01. Mai 2011, 13:16 bearbeitet]

Ohrphil
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Mai 2011, 13:48

Nachdem ich meinem Ruf ja gerecht werden muss, frage ich mal leicht provokant: wieso Standboxen und wieso kein Subwoofer?

Ganz einfach: Wenn ich merken sollte, dass mir der Bass fehlt, dann wird das System um eine Bass-Komponente erweitert. Da ich aber nicht nur Filme schaue und mein Wohnzimmer miserabel isoliert ist, glaube ich, dass ich mit dem Bassreflex-System der Jamos für's erste zufrieden sein werde.

Coffey77
Inventar

#4 erstellt: 01. Mai 2011, 14:11

Was meinst du mit Isolierung und in welchem Zusammenhang? Und natürlich fehlt Bass - es ist ja kein Subwoofer in deinen Standboxen eingebaut

Ohrphil
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 01. Mai 2011, 16:39

Also:

Das System ist für mich ein Einstieg in die Hifi-Welt. Natürlich werden mit der Zeit neue Gerätschaften und Zusätze hinzukommen. Das ich jetzt erst mal noch keinen Sub kaufen will, heisst nicht dass die Anlage in einem Jahr auch noch keinen Sub hat.

Was meinst du mit Isolierung...

Damit meine ich, dass mein Haus schlecht abgeschirmt ist resp. der Schall einfach zu gut durch die Wände dringen kann. Ich will und kann nicht eine bassbetonte Anlage betreiben, ohne dass die Nachbarn nicht gestört werden.

Und natürlich fehlt Bass - es ist ja kein Subwoofer in deinen Standboxen eingebaut

Nun ja, ich habe folgendes bei areadvd gelesen und kann dies nach probehören bestätigen.

Zitat:
" [...] das aufgrund der Bassperformance der beiden großen Frontlautsprecher, die mit seitlich abstrahlenden Bässen ausgestattet sind, kaum noch nach einem zusätzlichen aktiven Subwoofer verlangt - die entsprechende Performance des angeschlossenen AV-Receivers oder -Verstärkers vorausgesetzt"

und:

" [...]Überhaupt wissen Tiefgang und Volumen im Bassbereich absolut zu überzeugen. Die Zusammenarbeit mit einem leistungsstarken AV-Verstärker gestaltete sich daher überraschend problemlos. Auch weniger kraftvolle AV-Verstärker und –Receiver können mit den Jamo-Boxen gut zusammenarbeiten , im Vergleich zu den kleineren S 606 Frontlautsprechern weisen die S 60 einen besseren Wirkungsgrad auf und stellen daher nicht so hohe Ansprüche an das Leistungspotential des angeschlossenen Verstärkers. "

Ich konnte den Onkyo und die Jamos im Zusammenspiel probehören und war überzeugt. Deshalb meine Entscheidung, das System erstmal so betreiben zu wollen.

Hat jemand vielleicht eine Antwort auf eine meiner Fragen?
Besten Dank!!

[Beitrag von Ohrphil am 01. Mai 2011, 16:41 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#6 erstellt: 01. Mai 2011, 17:11

Versteh mich nicht falsch, aber die angesprochene Bass-Performance wird ausreichen, Nachbarn zu nerven - dir fehlt halt der nötige Nachdruck im eigenen Zimmer;)

Dazu lässt sich der Basspegel auch nicht angleichen, man beansprucht den Verstärker mehr als nötig etc

In den meisten Fällen ist ein gut abgestimmtest Regalboxenset mit Woofer deutlich überlegen - und kostet im Zweifelsfall auch weniger

Aber das entscheidest ohnehin du

Zu den Fragen:

1. Ein mail an Onkyo wird wahrscheinlich der schnellste Weg sein, das in Erfahrung zu bringen, weil er AVR ziemlich neu ist und die wenigsten ihn über Nacht stromlos machen werden
2. Ich bin mir nicht mal sicher, ob er überhaupt Video über USB kann
3. SACD-Wiedergabe haben nur die Sonys und die Player der gehobeneren Kategorien - da muss man die Entscheidung treffen, ob Allesfresser oder SACD - oder eben 2 Geräte;)
4. 2.5mm reines Kupferkabel für die LS, ordentlich verarbeitete HDMI-Kabel

Ohrphil
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 01. Mai 2011, 17:39

Herzlichen Dank Coffey77!

1. Werd' ich machen
2. Pack ich auch gleich ins Mail

3.

SACD-Wiedergabe haben nur die Sonys und die Player der gehobeneren Kategorien - da muss man die Entscheidung treffen, ob Allesfresser oder SACD - oder eben 2 Geräte

Wie musss ich das verstehen? Schliesst SACD zum vornherein aus, dass der Player auch den Rest (cd/dvd/bluray) abspielen kann?
4. Ok, irgendwie werde ich aber noch nicht ganz schlau.
Hier ein Bild der Rückseite des Onkyos.

http://www.radiobauer.at/abbildungen/OnkyoTXNR609_back.jpg

Ganz rechts, das sind doch Bananenstecker, oder? Als ich das Ding probehörte, waren die LS zwar schon dort dran angeschlossen, aber ohne Stecker. Das Kabel endete einfach seitlich in den Anschlüssen und war auch sichtbar (am Ende keine Gummi-Ummantelung)... Wieso das?

Danke und Gruss

Coffey77
Inventar

#8 erstellt: 01. Mai 2011, 20:56

Sony und Denon gelten nicht unbedingt als Allesfresser, was selbstgebrannte Medien betrifft, AFAIR

Oppo wäre wohl eine Alternative, allerdings nicht um diesen Preis

Du kannst beim 609 Bananenstecker verwenden, was die elegantere Lösung ist, oder die Schraubklemmen eben aufdrehen und das Kabel direkt reinstecken

Bananenstecker werden hier nicht besonders empfohlen, weil wohl hinter jedem Zubehör Voodoo und Geschäftemacherei vermutet wird;)

Ohrphil
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 01. Mai 2011, 21:06

Ok, danke hiefür.

Ich habe mittlerweile ein bisschen gesucht und einen Player gefunden, der (rein von den Formaten) meinen Ansprüchen genügt.

Sony BDP-S570
Teschnische Daten hier

http://www.sony.ch/l...eType=TechnicalSpecs

Er spielt laut Sony SACD und auch alles andere, hat HDMI 1.4, Wifi, 3D-Unterstützung usw usw...

Frage: DivxHD spielt er ab, dann müsste normales DivX doch auch dabei sein?
Was sind eure Erfahrungen mit dem Teil?

Coffey77
Inventar

#10 erstellt: 01. Mai 2011, 21:12

Den DVP-S 770 hab ich selber, allerdings hab ich nix Selbstgebruzzeltes

Bin aber hochzufrieden damit

Ohrphil
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 01. Mai 2011, 21:29

Du meinst wohl den BDP-S 770

Is ja einfach der grössere Bruder

, oder?
Also nach dem Test hier http://www.areadvd.de/hardware/2010/sony_bdp_s570.shtml möchte ich den BDP-S570 eigentlich kaufen. Passt alles perfekt, spielt auch alle Formate die ich wollte.

Der sollte keine Probleme mit dem Onkyo TX-NR609 haben, oder?

Noch was: Der Sony 550 wird beim upscalen von 576i auf 1080p gelobt, der Onkyo 609 aber auch. Hast Du Erfahrungen, welcher besser ist resp. sind die upscaler bei BD-Player prinzipiell besser als bei AV-Receivern?

Danke!

[Beitrag von Ohrphil am 01. Mai 2011, 21:30 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#12 erstellt: 02. Mai 2011, 07:18

Nein, hab ich noch nie probiert. Das testet man am besten, wenn man die Geräte beisammen hat

Aber der Einfachheit halber lasse ich bei mir den TV skalieren, wobei ich noch keinen Full-HD habe

Tank-Like
Inventar

#13 erstellt: 02. Mai 2011, 12:44

Kann man das Skalieren eigentlich beim Onkyo abstellen, ohne das Overlay-Menü zu verlieren?
Das wär ne Frage, die ich auch noch in die Mail packen würde

Coffey77
Inventar

#14 erstellt: 02. Mai 2011, 13:09

M.E. ist das unabhängig voneinander, aber frag ruhig mal;)

Ohrphil
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 02. Mai 2011, 15:24

Hab das Mail schon abgeschickt und eine Antwort bekommen. Die Frage mit dem Overlay verstehe ich nicht ganz... Was meinst du damit, resp. was ist das Overlay-Menü?

1. Werden die Sound-Einstellungen/EQ's etc. beim Onkyo gelöscht, wenn ich ihn komplett vom Netz nehme?

Nein, die Einstellungen bleiben erhalten.

2. Spielt der Receiver ab USB Videomaterial ab (z.B. .avi)? Wenn ja, kann er ab USB Upscaling betreiben?

Nein, Onkyo Receiver können lediglich Audioinhalte verarbeiten. Für Videomaterial ist einen Onkyo Bluray Player zuständig.

3. Kann ich meinen alten Plattenspieler noch benutzen? Er ist im Moment via "Phone"-Anschluss an einen alten Tuner angeschlossen...
Bei einem TX-NR609 können Sie keinen Plattenspieler verwenden, da er nicht über einen Phone Eingang verfügt. Ab dem TX-NR709 wird ein Plattenspieler unterstützt.

Eine Frage, die mir jetzt erst noch eingefallen ist:

Wie regelt Ihr das mit der Lautstärke? In meinem System werden die Geräte TV, Settop-Box, BD-Player und AVR (inkl. Boxen) angeschlossen. Ich möchte die Lautstärke der Boxen nur über den AVR steuern. Setzt Ihr die Lautstärke der anderen Geräte einfach auf Null oder wie macht Ihr das?
Und wie kann ich verhindern, dass der TV (egal ob ab BD-Player oder Settop-Box) seine internen LS nutzt?

Danke!

[Beitrag von Ohrphil am 02. Mai 2011, 15:25 bearbeitet]

Tank-Like
Inventar

#16 erstellt: 02. Mai 2011, 15:44

Der Onkyo hat einen Chip eingebaut, der über das Bild, das er auf den TV weitergibt, das Menü des AVR legt (deshalb Overlay).
Ich weiß halt nicht, ob das derselbe Chip ist, der auch fürs Scaling zuständig ist (glaubs zwar nicht, aber möglich ist erstmal alles :P), wodurch du beim Abschalten der Scaling-Funktion des AVR auch das Overlay-Menü verlieren würdest.

Bei Yamaha kannst du den LP-Spieler ab dem RX-V 667 anschließen...

@ Lautstärke:
Der AVR gibt das Audio-Signal normalerweise nicht an den TV weiter - auch nicht, wenn er aus ist, es sei denn, du schaltest in den HDMI-PassThrough-Modus, wo er aber immer etwas mehr Strom verbraucht als im reinen StandBy!
Prämisse ist: Mit allem in den AVR, der TV wird zum reinen Monitor und wenn du Ton haben willst, musst du den AVR anmachen (zumindest PassThrough) - daran muss man sich auch erstmal gewöhnen...

Ohrphil
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 02. Mai 2011, 17:00

Danke für die Erklärung Tank-Like!
Werde bei Zeiten nochmals nachfragen.

Das mit dem LP hat mich nur so am Rande interessiert, ist für mich kein Kriterium, da ich mir eh einen neuen kaufen will, sofern ich einen Bedarf nach LP's verspüren sollte.
Da gibt's ja glaub ich auch solche, die man via USB anschliessen könnte...

@ Lautstärke:
Der AVR gibt das Audio-Signal normalerweise nicht an den TV weiter - auch nicht, wenn er aus ist, es sei denn, du schaltest in den HDMI-PassThrough-Modus, wo er aber immer etwas mehr Strom verbraucht als im reinen StandBy!
Prämisse ist: Mit allem in den AVR, der TV wird zum reinen Monitor und wenn du Ton haben willst, musst du den AVR anmachen (zumindest PassThrough) - daran muss man sich auch erstmal gewöhnen...

Genau das habe ich gemeint! Ok, damit fällt der TV schonmal weg. Aber die Settop-Box und der BD-Player lassen sich ja dann trotzdem an zwei Orten "regeln" (betr. Lautstärke): Zum einen am Gerät selber, zum anderen am AVR. Wie handhabe ich das nun am besten, damit Klang u. Lautstärke möglichst weder von BD-Player noch Settop-Box beeinflusst werden?

[Beitrag von Ohrphil am 02. Mai 2011, 17:01 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#18 erstellt: 02. Mai 2011, 18:15

Der BRP hat keine Lautstärkenregelung, und die Settop-Box stellst du auf maximale Lautstärke

Geregelt wird ausschliesslich über den AVR

Ohrphil
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 02. Mai 2011, 18:31

Ok, werde das mit der max. mal ausprobieren...

Habe schon wieder eine neue Frage

Was bedeutet DSD recorded im Zusammenhang mit der SACD? Gibt's da Unterschiede in der Qualität, resp. bezeichnet DSD dies?
Ich weiss inzwischen, dass eine SACD nicht zwingen Mehrkanal hat, aber was hat es mit diesem DSD auf sich?

Danke!

Tank-Like
Inventar

#20 erstellt: 02. Mai 2011, 18:32

Sind diese USB-LP-Spieler nicht die letzten Krücken?

Coffey77
Inventar

#21 erstellt: 02. Mai 2011, 19:31

Ja und nein

Die rachitischen Plastikgurken schon, aber es gibt auch hochwertigeres, von ProJect zB, wo auch schon der USB-Ausgang dabei ist.

Als Essential USB sogar recht günstig (UVP 249)

Ohrphil
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 03. Mai 2011, 00:13

Habe gerade gesehn, dass der Nachfolger zu meinem Wunschplayer rauskommt.

Sony BDP-S580

Was kann der mehr resp. lohnt es sich ev., diesen zu kaufen?

Coffey77
Inventar

#23 erstellt: 03. Mai 2011, 06:51

Es könnte sein, dass die USB-Eingänge jetzt Festplatten akzeptieren, die NTFS-formatiert sind, grosse Unterschiede werden wahrscheinlich nicht bestehen

Ohrphil
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 03. Mai 2011, 11:03

So was in der Art hab' ich auch gelesen...

Da ich das nicht unbedingt brauche, werde ich den alten Player BDP-S570 kaufen.

Kann mir jemand mit dem DSD weiterhelfen?

Coffey77
Inventar

#25 erstellt: 03. Mai 2011, 11:23

http://de.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital

Abzuklären wäre natürlich, ob der Onkyo SACD via HDMI kann

Ohrphil
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 06. Mai 2011, 09:57

Originale Antwort vom Onkyo-Support:

Onkyo Receiver unterstützen das PCM Multichannel sowie das DSD Format via HDMI.
DSD wird seit der HDMI Version 1.2 unterstützt (Aktuell 1.4a).
Sollte mit der "Overlay Menü" Anzeige die Anzeige der Bedienung (Volume ect.) gemeint sein,
ist diese aktiv sofern im Menü aktiviert. [...]

Sollte also alles funktionieren.

Ich habe die Anlage gekauft und werde sie dieses Weekend installieren. Vielen Dank für eure Hilfe! Bei Bedarf werde ich mich wieder melden

Nachtrag zum Sony BDP-S570 Blurayplayer:

Der Player (Sony BDP-S570) hat laut Anfrage bei einem Elektronikhändler einen 1.3 HDMI Port, nicht 1.4. --> Dabei war ich mir sicher, dass er 1.4 hat. Bei CHIP ist das auch so vermerkt!

http://www.chip.de/b...index/detail/id/746/

Rang 9 in der Bestenliste, da steht "HDMI-Ausgang: 1 Port (Version 1.4)"

Hat er tatsächlich nur HDMI 1.3?

[Beitrag von Ohrphil am 06. Mai 2011, 10:04 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#27 erstellt: 06. Mai 2011, 10:17

Nachdem er serienmässig 3D hat, müsste das ein HDMI 1.4 sein, rein der Logik nach
Oder worum geht es dir bei 1.4 jetzt?

[Beitrag von Coffey77 am 06. Mai 2011, 10:20 bearbeitet]

Tank-Like
Inventar

#28 erstellt: 06. Mai 2011, 13:41

3D funktioniert aber auch schon bei HDMI 1.3. Bestes Beispiel ist die PlayStation3. Bei 1.4 ist vor allem ARC und LAN über HDMI neu...

Coffey77
Inventar

#29 erstellt: 06. Mai 2011, 13:48

1080p aber erst mit 1.4

Ohrphil
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 08. Mai 2011, 12:47

3D brauche ich noch nicht, es ging mir nur darum, dass ich bei einem Neukauf auch die neuste Technologie kaufen will (=zukunftssicher).
Da dies bei HDMI 1.3 vs. HDMI 1.4 für mich nicht viel ausmacht, ist es mir auch nicht so wichtig.

Trotzdem ist das bei CHIP halt eine falsche Angabe und für manch anderen User vielleicht weitaus ärgerlicher...

Ohrphil
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 08. Mai 2011, 13:16

HILFE

Ich bin grad dran, meinem Onkyo ein Firmware Update zu verpassen, da ich mein Gerät anfangs Mai gekauft habe und eine neue Firmware Ende April released wurde.

Habe alles genau so gemacht wie in der Anleitung beschrieben (ab USB) und ja, ich habe auch die richtige Software für den 609 runtergeladen. Nun hängt der Onkyo bei ARM Writing 12% bestimmt schon 30 min., dabei sollte er nach ca. 40 min. fertig sein.

Was soll ich tun? Es wird ausdrücklich davor gewarnt, den Update-Prozess zu unterbrechen...

[Beitrag von Ohrphil am 08. Mai 2011, 13:17 bearbeitet]

Ohrphil
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 08. Mai 2011, 15:59

So, habe das Teil nach 3 h vom Strom gekappt. Restart hat geklappt, scheint alles normal zu funktionieren

Bin nun am Kalibrieren des Receivers und habe ein paar Fragen an die Profis und Kenner hier.

1. Was stellt ihr bei der Lautsprecher-Config für eine Übergangsfrequenz für Center und Surround ein? Bei mir eingestellt sind Center 40 Hz und Surround 50 Hz.
2. Wie hoch ist bei euch die Weichenfrequenz für das Tiefpassfilter des LFE-Kanals? Bei mir sinds 120 Hz...
3. Habe mich zum Thema Pegelkalibrierung hier im Forum informiert. Leider hab ich das nicht ganz gepeilt. Ich kann ja da für jeden Kanal von -6dB bis +6dB einstellen. Das macht aber Audessey's Einmesssystem doch schon automatisch, oder?
4. Zum EQ: Ich möchte die Stimmen beim TV und in Filmen (DVD/BD) etwas klarer und lauter bekommen. Welche Frequenz muss ich im QE dazu anheben? Was für Erfahrungen habt ihr gemacht? Ich würde ja zum Frequenzkanal 250 Hz tendieren, was meint ihr (daneben: 63, 1000, 4000, 16000)?

Herzlichen Dank für Eure Antworten!

[Beitrag von Ohrphil am 08. Mai 2011, 16:00 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#33 erstellt: 08. Mai 2011, 16:03

Hast du das Boxenset schon? Wenn ja, in welcher Konfiguration?

Bestimmt hab ich´s wieder überlesen...:D

Ohrphil
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 08. Mai 2011, 17:35

Ja, das Boxenset steht schon.
Betreibe es im 5.0, wie oben steht.

Coffey77
Inventar

#35 erstellt: 08. Mai 2011, 17:44

Ich kenne die Onkyo-Einmessung jetzt nicht auswendig, aber kannst du die Übergangsfrequenzen für jeden Kanal einstellen, und dann nochmal getrennt einen LFE? Und worauf soll der dann wirken?

40 bzw 50 Hz scheint mir aufgrund des geringen Volumens der Boxen ein wenig optimistisch, 120Hz dagegen (sollten die Hauptlautsprecher gemeint sein) zu hoch

Und schnurstracks biegen wir wieder auf die Subwoofer-Schnellstrasse ein...;)

Mit dem Stimmen hervorheben ist das auch so eine Sache. Ich drehe einfach den Center lauter, mit dem EQ verstellt man sich dann ja wieder alles. Die zuständigen Frequenzen für Dialoge wären dann 250 und 1000 Hz

Tank-Like
Inventar

#36 erstellt: 08. Mai 2011, 20:34

Ich würde als Ausgangspunkt erstmal irgendwas zwischen 40 und 60Hz (eher richtung 40Hz :D) für die Fronts als HPF (hochpassfilter, lässt nur höhere Frequenzen durch) und jeweils 80Hz für den HPF der Rears und des Centers sowie als LPF für den Sub einstellen, wenn die automatische EInmessung deiner meinung nach komische sachen ausspuckt...