5.2 Surround Lautsprechersystem gesucht, Denon X4100 bereits vorhanden

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Chri996
Stammgast

#1 erstellt: 09. Jan 2015, 03:12

Guten morgen liebe Gemeinde!

Durch einen Hauskauf möchte ich mir nun meinen Traum eines kleinen Heimkinos erfüllen.
Hab mich schon ein wenig vorinformiert und mich etwas eingelesen, den AVR anhand einer Prioritätenliste ausgewählt. (Audyssey XT32, 7.2 fähig, Internetradio, genügend Leistung)

Der Raum :

Als Raum habe ich eine 4m × 3,2m große Fläche zur freien Verfügung, durch Renovierung sind die Komponenten frei im Raum aufstellbar. Die Couch sollte ca. mittig im Raum stehen da dahinter noch ein Schreibtisch für den PC Platz finden sollte. Mein Vorhaben ist ein Heimkino in dem ich auch am PC sitzend gute Musik genießen kann, daher hinter der Couch und im Stereo Dreieck.

Die Komponenten:

Vorhanden ist als AVR der Denon X4100, als Zuspieler sollten je eine XBox360, eine PS3 und eine PS4 sowie ein NAS über LAN dienen.
Ist ein dezidierter BluRay Player sinnvoll oder genügt die PS4 dafür?
Geplant wäre die DVD und BluRay Wiedergabe eben über die PS4 und Musik sowie .MKVs über das NAS.

Anforderungen :

Momentan spielt in der aktuellen Wohnung noch ein Logitech Z-5500, dieses sollte dann ins Wohnzimmer des Hauses verbannt werden.

Das Surroundsystem wird genutzt werden:
40% Konsolenspiele
30% Musik
30% Filme

Musik wird eher Dubstep und Metal gehört, für Klassik bin ich noch zu jung

Komponenten Auswahl:

Vorinformiert habe ich mich schon ein wenig, geplant war ein Teufel System 5 THX Select2, davon habe ich aber keine positiven Erfahrungsberichte bezüglich Langlebigkeit bzw. Garantieabwicklung gelesen.

Aktuell habe ich mich ein wenig in die Nubert Produkte eingearbeitet, hier würden mich die NuBox und NuLine Modelle ansprechen.
Angedachte Komponenten :

2 Stück NuBox 683 als Front
1 Stück NuBox CS-413 als Center
2 Stück NuBox 303 als Rear/Surround
2 Stück NuBox AW-993 als Sub

oder

2 Stück NuLine 264 als Front
1 Stück NuLine CS-44 oder CS-174 als Center
2 Stück NuLine 24 oder 34 als Rear/ Surround
2 Stück NuLine AW-600 oder 1100 als Sub

Bei den NuLine habe ich verschiedene Bedenken:
Die Rear sind nicht als DiPol verwendbar, wären vermutlich aber besser?
Welcher Center eignet sich zu den Frontlautsprechern?
Die Subs haben weniger Membranfläche, bei meinem Musikgeschmack ist der Bass aber essentiell! Reichen die "kleinen" AW-600 für sehr lautes Musikhören?

Der Preis sollte die 4000€ Marke nicht (weit) überschreiten, weniger darf es gerne werden!

Probehören fällt in meiner Umgebung leider flach, müsste daher taub kaufen... da bietet sich der Testzeitraum von Nubert an!

Ist die Zusammenstellung von oben sinnvoll?
Andere Zusammenstellungen besser?

Bitte um konstruktive Kritik oder Anregungen, ist mein erstes Mal in diesem Bereich des HiFi.

MfG Chri

--Torben--
Inventar

#2 erstellt: 09. Jan 2015, 03:26

Chri996 (Beitrag #1) schrieb:

Der Preis sollte die 4000€ Marke nicht (weit) überschreiten, weniger darf es gerne werden!

Probehören fällt in meiner Umgebung leider flach, müsste daher taub kaufen... da bietet sich der Testzeitraum von Nubert an!

4000€ für Equipment und dann keine 50€ für Sprit übrig....
Was soll man da noch sagen?

Chri996 (Beitrag #1) schrieb:

da bietet sich der Testzeitraum von Nubert an!

Natürlich wird sich das dann toll anhören gegen dein aktuelles Logitech System!
Und ohne Vergleich, gegen ein gleichwertiges System sowieso!

Chri996 (Beitrag #1) schrieb:

Ist die Zusammenstellung von oben sinnvoll?
Andere Zusammenstellungen besser?

Zu 70/80% wirst du Nubert Erfahrungen von Leuten bekommen, die auf die gleiche Weise, wie du sie gerade vor hast, zu ihren Nubert Lautsprechern gekommen sind.
Natürlich wird das Feedback dann "positiv" ausfallen.

Das soll nicht heissen, daß Nubert Lautsprecher schlecht sind. Aber NIEMAND hier weiss, ob die Nuberts klanglich zu deinem Geschmack und deinen Ohren passen!
Vorallem für 4000€ bekommt man so viele richtig gute Lautsprecher!

[Beitrag von --Torben-- am 09. Jan 2015, 03:27 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 09. Jan 2015, 03:41

Chri996 (Beitrag #1) schrieb:

Probehören fällt in meiner Umgebung leider flach, müsste daher taub kaufen... da bietet sich der Testzeitraum von Nubert an!

4000€ für Lautsprecher, das ist ja schonmal ein Budget, mit dem man etwas anfangen kann.

Mal ganz ehrlich, wie viel Aufwand hast du betrieben, als du dir deine letzte Jeans für vielleicht 100€ gekauft hast?
Ich habe für die letzte IFA ein paar Tage Urlaub in Berlin gemacht. Du kannst mir nicht erzählen, dass es keine Händler gibt, die die im Rahmen eines Ein- oder Zwei-Tages Ausflugs nicht erreichen kannst! Ich stamme ursprünglich aus Schleswig Holstein, also der Mitte von nirgendwo, aber auch von dort kommt man nach Hamburg. Jetzt wohne ich in Braunschweig und da kommt man auch an einem Tag nach HH, H oder eben Berlin und wieder zurück.

Das Nubert "zuhause testen" Konzept ist ja nicht schlecht, aber nutzt dir gar nichts, wenn du absolute keinen Vergleich als Referenz hast!

Dazu kommt, dass ich für diese winzige Fläche den Subwoofer Anteil für ziemlich übertrieben halte.

Ich würde dringend vorschlagen, dass du dir wirklich erstmal ein paar richtige LS anhörst und dann weiter siehst! Die Subwoofer müssen auch nicht aus derselben Serie stammen, die kann man auch von ganz anderen Firmen dazu nehmen.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 09. Jan 2015, 03:58

Hallo Chri

Sollen wir für dich 4000€-Lautsprecher aussuchen?
Gerne .... ich bevorzuge den warmen, vollen Klang von Sonus Faber, den sterilen und leblosen Sound von Nubert kann ich nicht im Geringsten ab.
Also kauf dir ein 5.0 - Set aus der Sonus Faber Venere - Serie und eine guten Sub z.B. von SVS dazu.

Wer macht weiter? KEF, Dali, B&W, Klipsch, Dynaudio, Tannoy, Heco, Canton, etc., etc. .... es gibt hunderte Möglichkeiten.

Bring deinen Hintern hoch und geh verschiedene LS probehören.
Oder kauf halt einfach online irgendwelche wenn du dazu keinen Bock hast. Aber erwarte in diesem Fall hier keine Hilfe. Da kann man nicht helfen.

Chri996
Stammgast

#5 erstellt: 09. Jan 2015, 04:48

Danke schonmal für die Anregungen!

Ich habe nicht vor die Lautsprecher dieses Monat zu bestellen, vermutlich wird es Ende März oder April werden.
Hausrenovierung geht vor

Taub kaufen wäre natürlich die letzte Möglichkeit, am Geld für den Sprit oder einen Kurztrip nach Deutschland wird es auch nicht scheitern... eher an der Zeit.

Es sollte auch das erste Mal etwas hochwertiges angeschafft werden und mir fehlen daher auch die Referenzen. (Außer Bose...)

Bisher waren die Ansprüche nur beim Car HiFi hoch, da ich bis jetzt in einer Wohnung mit hellhörigen Wänden wohnte und mein ganzes Geld ins Auto steckte.
Im Auto wurden viele Komponenten auch taub gekauft, natürlich auch mehrmals getauscht da das Optimum für mich nicht erreicht wurde.

Zu den 2 Subs: Laut meinen gelesenen Erfahrungen kann man mit 2 Subs schon mehrere Probleme mit Raummoden umgehen und mein AVR kann laut BDA beide getrennt einmessen, also warum nicht?

Kennt jemand in Österreich einen empfehlenswerten Laden wo ich mir ein paar Hörerfahrungen aneignen kann?
Ansonsten werde ich dieses Jahr wieder München besuchen, Empfehlungen?

MfG Chri

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 09. Jan 2015, 10:40

Das Testen im eigenen Raum ist generell die beste Idee. Aber wie die Kollegen schon angemerkt haben, macht das keinen Sinn, wenn man nicht zeitgleich vergleichen kann. Also ne Nubert bestellen, die zu testen und dann paar Tage später einen anderen Lautsprecher zu testen hilft nicht wirklich weiter.

Sinnvoll wäre, du bestellst dir z.B. die Frontlautsprecher eines angestrebten Sets und testest diese gegen 2-3 andere Kandidaten zeitgleich. Also z.B. dann die Nuberts vs. Heco Celan GT vs. Quadral M50 vs XTZ 99.36 (nur so als Beispiel).

Was nicht gefällt schickst zurück und bestellst zum Gewinnerpaar die restlichen Komponenten nach.

Ein Besuch beim Händler im Vorfeld, um eine Vorauswahl zu treffen wäre natürlich mehr als sinnvoll.

danyo77
Inventar

#7 erstellt: 09. Jan 2015, 12:37

Chri996 (Beitrag #5) schrieb:

Ansonsten werde ich dieses Jahr wieder München besuchen, Empfehlungen?

http://www.heimkinor...ship-store-1/studios

Hören, hören, hören. Ganz ehrlich. Wenn Du die beste Pizza der Welt finden willst, dann liest Du Dich ja auch nicht ein und testest dann genau eine, um bei der zu bleiben, oder?

Wenn Du bei nubert bestellst, dann bestell wenigstens zeitgleich bei XTZ, z.B. bei

http://www.design-heimkino.de/xtz-shop/ - 4 Wochen Testzeit.

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 09. Jan 2015, 12:52

Wenn du deinen Subwoofer vernünftig aufstellst und dann die Einmessung des AVRs benutzt, kannst du schon viel erreichen. Bei 2 Subs auf 13qm weiß man gar nicht, wohin mit der Bassenergie.

Lautsprecher unbedingt anhören, sonst passiert dir wieder sowas (fett von mir):

Im Auto wurden viele Komponenten auch taub gekauft, natürlich auch mehrmals getauscht da das Optimum für mich nicht erreicht wurde.

Bei 4000€ unnötig und auch bangig teuer.

P.S.:

danyo77 schrieb:

Wenn Du die beste Pizza der Welt finden willst, dann liest Du Dich ja auch nicht ein und testest dann genau eine, um bei der zu bleiben

Doch. Ich glaube, genauso läuft das heute leider oft. Unser Wissen ist immer mehr vermitteltes Wissen und weniger direktes Wissen aus eigener Erfahrung.
z.B.

Die beste Pizza der Welt kommt aus ...

[Beitrag von JULOR am 09. Jan 2015, 13:08 bearbeitet]

dawn
Inventar

#9 erstellt: 09. Jan 2015, 14:52

Was Deine Auswahl angeht, für den Mini-Raum und den kleinen Hörabstand ist das oversized. 13 qm, die Couch soll in der Mitte stehen. Wenn man bedenkt, dass die Lautsprecher auch noch einen halben Meter Wandabstand haben sollten, sitzt Du 1-1,5 m davor, oder? Das ist zwar zum Musikhören an sich günstig, aber da würde ich für die Front größere Kompaktspeaker nehmen, nach Deiner Auswahl also die NuLine 34. Als Subwoofer kann es ruhig der AW-1100 sein, aber bitte nur einen davon. Über mangelnden Bass wirst Du Dich ganz sicher nicht beschweren.

Zu Thema der Lautsprecher-Auswahl wurde ja schon genug gesagt.

Eminenz
Inventar

#10 erstellt: 09. Jan 2015, 14:57

Die Anzahl an Subs bzw. die Vorteile von mehreren Subs ist doch nicht an die Raumgröße gebunden. Wenn es sich stellen lässt würde ich immer mehrere Subs bevorzugen.

Die Frage ist zudem auch, ob die 4x3,2m "Fläche" den Gesamtraum darstellt, oder nur einen Teil eines größeren Raumes.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 09. Jan 2015, 16:45

So ist das wenn (absichtlich?) keine Skizze gesendet wird .... Fragen über Fragen und jede "Beratung" ist nur blindes Rumstochern.

Chri996
Stammgast

#12 erstellt: 11. Jan 2015, 01:27

Guten Abend!

Skizze fand ich nicht nötig, es ist simpel ein Raum mit 4×3,2 Meter... also rundherum Mauerwerk, 1 Fenster und 1 Türe.
Werde ich aber nachreichen wenn ich wieder zu einem PC komme.

Hab mir jetzt einen Händler gesehen welcher brauchbare Lautsprecher zum Vergleich aufgestellt hat, und zwar

Link.
Sind 200km Fahrt und der Vergleich z.B. mit Nubert fällt flach.
Ich dachte 2 Subs schon aus diesem Grund an, damit ich mir eben gewisse Vorteile verschaffen kann. Maximalpegel wird vermutlich auch mit einem genug sein, dass will ich nicht bezweifeln!
Platz sollte genug vorhanden sein, der Raum wird nur für Musik, Konsole und Filme genutzt.

Eminenz (Beitrag #6) schrieb:

Sinnvoll wäre, du bestellst dir z.B. die Frontlautsprecher eines angestrebten Sets und testest diese gegen 2-3 andere Kandidaten zeitgleich. Also z.B. dann die Nuberts vs. Heco Celan GT vs. Quadral M50 vs XTZ 99.36 (nur so als Beispiel).

Wobei sich wieder die Frage stellt welche Nuberts bzw Celan GT... die quadral kann ich sofort streichen, mein Budget ist allein mit diesen Lautsprechern weg

MfG Chri

Nachtrag Skizze:

[Beitrag von Chri996 am 11. Jan 2015, 04:02 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 11. Jan 2015, 11:13

Chri996 (Beitrag #12) schrieb:

Wobei sich wieder die Frage stellt welche Nuberts bzw Celan GT... die quadral kann ich sofort streichen, mein Budget ist allein mit diesen Lautsprechern weg

Es waren nur Beispiele, ich hätte auch LS A, LS B und LS C schreiben können.

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 11. Jan 2015, 11:34

Schöne Skizze. Du siehst, es geht nicht um die vier Wände, sondern um die Einrichtung, Hörplätze usw. Auf dem Sofa sitzt du genau richtig. Dort hast du gute Voraussetzungen für 5.1. Jetzt kannst du losgehen und dir ein paar LS anhören. Denn dein Geschmack entscheidet. Welche Lautsprecher kennst du schon, welche gefallen dir klanglich?

EDIT: Ich würde auch zu Kompaktboxen tendieren und mit einem Sub anfangen. Den zweiten Sub kannst du ja noch späterholen, wenn du die Akustik nicht in den Griff bekommst.

[Beitrag von JULOR am 11. Jan 2015, 11:52 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 11. Jan 2015, 13:13

1) Dipole hinten sind nicht notwendig. Bringen bei der Aufstellung nichts, dazu müssten die Rears deutlich mehr Abstand zu Rückwand haben.
2) Ich würde ohne Center-LS testen. Die Abstände in der Front und zum Hörplatz sind so gering dass man vermutlich ohne auskommt.
3) Keine Standboxen vorne sondern ebenfalls Kompaktboxen (nuLine34, etc.). Die kommen a) mit der wandnahen Aufstellung besser klar, sind b) günstiger und haben c) keine Nachteile wenn man den Tiefbass dem Subwoofer überlässt.
4) Darüber nachdenken ob man nicht von vornherein die 3.Dimension einplant, also FrontHigh-LS. Bringt erheblich mehr Räumlichkeit.

Das ideale Setup ist nach wie vor 4 (oder 5 mit dem Center) absolut identische LS zu nehmen.

[Beitrag von steelydan1 am 11. Jan 2015, 13:18 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 11. Jan 2015, 13:58

...und die Subs nicht wie in der Skizze in die Wandecken klatschen - sonst dröhnts, selbst, wenn Du vier davon stellst und die geschlossen sind

Regal-LS mit etwas Abstand in die Ecken, Center erstmal weglassen (bei Bedarf dann auf Höhe der Fronts oder sogar leicht nach hinten auf Kreisbahn versetzt zu den Fronts...) und zwischen TV und einem der Fronts den ersten Sub (auf Höhe der Fronts). Hinten dann analog zu vorne.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 11. Jan 2015, 14:06

Ja Danyo77, so ist es.
Da könnte man aus dem Stegreif noch locker 10 weitere Anmerkungen oder Verbesserungen anbringen.
Das Konzept und vor allem die geplante Aufstellung stimmen hinten und vorne nicht.

Lassen wir ihm den Spaß...Hauptsache der Bass dröhnt.
Das läuft wieder genau ab wie beim Auto. Kaufen->Unzufrieden->weiter kaufen->immer noch nicht gut->weiter kaufen .... unsere Kohle ist es ja nicht.

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 11. Jan 2015, 14:29

Der Sub in der Ecke ist natürlich unschön. Wir wissen ja nicht, wie genau die Skizze ist. die LS sollten natürlich nach vorne zur Vorderkante des Schranks. Center erstmal weglassen oder einfach die Front-LS weiter auseinander (oder wird es dann eng mit der Tür?), den Sub dazwischen neben das TV-Board.

Der PC-Platz ist kein guter Hörplatz, sondern die Couch. Aber da gibt es hier doch viel schlechtere Räume mit Wohnwand und Sofa an der Rückwand ...
Wenn die gesammelten Ratschläge Gehör finden, kann es doch was werden

dawn
Inventar

#19 erstellt: 11. Jan 2015, 15:26

Das wird so nichts. Die Subwoofer müssen aus der Ecke raus und die Fronts müssen weiter auseinander und auch weg von der Wand. Leider ist an der einen Seite die Tür im Weg. Vielleicht kannst Du eine der anderen Seiten als Frontseite nehmen?

Chri996
Stammgast

#20 erstellt: 11. Jan 2015, 22:33

Die Skizze sollte nur mal als Anfang der Planung dienen, eben als Ausgangspunkt für Verbesserungsvorschläge!
Subs aus den Ecken raus ist machbar, da von der Einrichtung noch nichts existiert.
Die Frontspeaker stehen wegen der Türe so weit zusammen, habe heute aber nochmals nachgemmesen und pro Seite ein paar cm gefunden. Die Türe wird auch kleiner, daher kann ich die Frontlautsprecher weiter auseinander stellen.
Fernseher sollte auf die Wand wo er im Plan hängt, die anderen Wände finde ich wegen Abstand oder Fenster unpassend.
Rear Lautsprecher sollen auf Stative, hab die aber in der Software nicht gefunden. Daher frei platzierbar!
Die Front Lautsprecher sind als große Varianten angedacht falls ich ohne Sub hören möchte. Macht dass unter Umständen gar keinen Sinn? Dann kann ich auch kleine einplanen!
Front High hört sich von der Idee auch sinnvoll an, hatte ich noch nicht bedacht.

Würden mich eure Verbesserungsvorschläge nicht interessieren hätte ich schon bestellt ;-)

MfG Chri

Edit:

Skizze neu, macht so auch der Center Sinn? Der hintere Sub ist erstmal zu vernachlässigen

[img]518286[/img]

[Beitrag von Chri996 am 12. Jan 2015, 00:36 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#21 erstellt: 14. Jan 2015, 21:42

Sub oder Subs in den Ecken ist mit dem richtigen Room EQ gar kein Problem.

Um den Nachhall sollt man sich mehr Gedanken machen.

Für die Kombination PC und Heimkino halte ich den Raum zu klein, zumindest wenn man nicht in Raummitte sitzen will um dem Bassloch zu entgehen und dann direkt von den Monitoren wieder Reflexionen in die Ohren geblasen zu bekommen.
Das akustisch gesehen nicht optimal.
Das Sofa würde sich da gut machen, wo du den Schreibtisch geplant hast.

Ich habe im Bereich Front R gleich zwei Türen, daher habe ich diese dann hinter der seitlichen Tür aufgestellt und angewinkelt.

Akustisch bin ich nach ein paar Maßnahmen sehr zufrieden, vor allem seit Audyssey XT 32 die Raummoden (Subs stehen hinten in den Ecken) völlig platt gebügelt hat.

[Beitrag von Crazy-Horse am 14. Jan 2015, 21:44 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#22 erstellt: 15. Jan 2015, 13:23

Diese Skizze? Bei dir sehe ich die Skizze sehe irgendwie nicht

So könnte es klappen. Obwohl nun Center und Front nicht mehr auf einer Linie sind. Eigentlich sollte man das durch die Einmessung ausbügeln können.

[Beitrag von JULOR am 15. Jan 2015, 13:28 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 15. Jan 2015, 13:52

Die Front-LS so nah an der Seitenwand ist Bockmist. Da war es ja vorher noch besser.

Eminenz
Inventar

#24 erstellt: 15. Jan 2015, 13:59

Ich würde die Lautsprecher so stellen wie im ersten Vorschlag, nur ein wenig nach vorne ziehen in den Raum. Die Subs können in der Ecke stehen, ich würde ggf. überlegen, ob ich sogar 4 kleinere Subs nehme, je Ecke einen.

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 15. Jan 2015, 14:46

Oder doch Kompaktboxen.

Bei zwei Subs doch kein Problem.

[Beitrag von JULOR am 15. Jan 2015, 14:48 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#26 erstellt: 15. Jan 2015, 21:03

steelydan1 (Beitrag #23) schrieb:

Die Front-LS so nah an der Seitenwand ist Bockmist. Da war es ja vorher noch besser.

Wenn man die erste Reflexion an der Seite vollständig bedämpft, dann ist das kein Problem mehr.
Denn Bass bügelt man mit einem DSP gerade und fertig ist das ganze.

Ist die Reflexion bedämpft, dann passt es auch wieder mit der räumlichen Zuordnung (Bühne).