[b][/b]Optimierungsfragen Zusatzlautsprecher! Harman Kardon avr 235 / Teufel ultima 40/Aktivsub [b]

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Crispi777
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 29. Jan 2015, 11:53
Hallo zusammen ,

Ich habe einige Unklarheiten und Vorhaben in meinem Kopf rumschwirren ,die ich endlich mal klären will.

Mein aktuelles System :

Receiver : Harman Kardon avr 235 , 7.1 system , 7x50 Watt

Lautsprecher : Paar Standlautsprecher ultima 40 von Teufel

Subwoofer: Altivsubwoofer Teufel t1000 , 250 Watt sinus

Meine Frage ist erstmal was ihr davon haltet.
Ich persönlich ( Zimmer ist recht klein) finde das Paket bzw den Klang top!!!

Jetzt aber zu meiner eigentlichen Frage :
Ich habe mir überlegt , 2 zusätzliche Boxen quasi als 4.1 system nachzurüsten . Von der Größe her habe ich an Regallautsprecher gedacht (z.b. Ultima 20 , habe aber von der Marke her diesmal eher an Klipsch oder B&w gedacht)

Meine "Angst" ist nur , das der Receiver die 4 Lautsprecher quasi die 2 zusätzlichen nicht schafft anständig anzutreiben, bzw. es meinen Klang den ich jetzt habe versaut besser gesagt zu viel Leistung von de großen ultima 40 wegnimmt.???!!!

Wenn ich das geklärt habe kann ich wieder ruhig schlafen
Sifran
Stammgast
#2 erstellt: 29. Jan 2015, 11:57
Du hast doch 7x50 Watt, also pro Kanal 50. Von den ultima 40 wird da nichts weggenommen.
Crispi777
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 29. Jan 2015, 12:08
Sorry aber ich bin habe so gut wie keine Ahnung , ich habe gerechnet 7x50 = 350 Watt , die ultima 40 haben pro Box 200 Watt , wären dann schon 50 Watt drüber . Warscheinlich ist meine Rechnung völliger Schwachsinn , wenn ich mir deine Antwort ansehe ...aber dafür bin ich hergekommen um das endlich zu klären.
Sifran
Stammgast
#4 erstellt: 29. Jan 2015, 12:56
Dann gibt es hier im Forum eine Menge zu Lesen für Dich.
Nochmal kurz. Die Ultima können pro Box bis 200 Watt belastet werden, dein Verstärker liefert hierfür 50 Watt pro Box. Das kannst Du theoretisch also 7x so anschließen.
LG Sifran
Crispi777
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 29. Jan 2015, 13:19
Wenn ich das 7 mal anschließen würde , wäre der Sound bei gleicher Lautstärke , genauso gut als wenn ich nur 2 anschliesse, nur eben aus 7 verschiedenen Boxen bzw Richtungen .Und ich könnte genauso "laut" hören als mit meinen jetzigem paar LS.

Ich dachte dass das automatisch gebrückt ist , sodass sich die 7x50(350 Watt) komplett auf die 2 Lautsprecher verteilen wenn nix anderes zusätzliches angeschlossen is?!

Gibt es da die Möglichkeit dies zu tun, wenn ich die Kabel der LS anders am avr anschliesse?




Ps.: ich hoffe irgendjemand sagt mir im Laufe des Tages , dass es Sinn/keinen Sinn macht 2 zusätzliche LS zu kaufen .
Jens1066
Inventar
#6 erstellt: 29. Jan 2015, 13:26
Vergiss einfach mal die Watt Angaben. Um Zimmerlautstärke zu erreichen, benötigst Du in etwa 1Watt pro Lautsprecher. Ich will jetzt nicht ins Detail gehen wie sich die Anhebung der Lautsärke auf den weiteren Leistungsbedarf auswirkt, aber die 50 Watt/Kanal reichen zunächst mal dicke aus und Du bist ja auch zufrieden.

Dein AVR hat 7 Endstufen/Verstärker integriert. D.h. Du kannst bis zu 7 Lautsprecher anschließen. Im Moment sind es ja "nur" 2, was bedeutet, dass 5 Endstufen nicht genutzt werden. Schießt Du jetzt noch 2 Surround LS an, sind immer noch 3 ungenutzte übrig. Also von da her kein Problem.

Wenn Du nicht vor hast, die Ultima in absehbarer Zeit zu ersetzen, würde ich Dir eher raten, klanglich zu den Ultima passende Surrounds zu kaufen.
Diese sind i.d.R. aus der gleichen Serie.

Stell Dir vor, ein Auto fährt auf dem Fernseher von rechts nach links. Dann hörst Du zunächst das Auto nur rechts, dann in der Mitte und dann links.
Soweit so gut, denn die Lautsprecher sind ja die gleichen und somit auch klanglich gleich.

Wählst Du jetzt für hinten einen anderen Hersteller/eine andere Serie, können diese klanglich so unterschiedlich sein, dass es sich furchtbar/kpl. unterschiedlich anhört, wenn z.B. ein Auto von vorne rechts nach hinten links fährt. Vorne ordentliches Auto, hinten fahrbare Belchbüchse....
Jens1066
Inventar
#7 erstellt: 29. Jan 2015, 13:32

Ps.: ich hoffe irgendjemand sagt mir im Laufe des Tages , dass es Sinn/keinen Sinn macht 2 zusätzliche LS zu kaufen .

Für Fernsehen/BluRay/DVD macht es Sinn. Wenn Du nur Musik hörst, kannst Du es Dir sparen. Da ist mMn Stereo mit zwei Lautsprechern sinnvoller.
Außer natürlich, Du hast in 5.1 abgemischte Musik.
Sifran
Stammgast
#8 erstellt: 29. Jan 2015, 13:39

Crispi777 (Beitrag #5) schrieb:
Wenn ich das 7 mal anschließen würde , wäre der Sound bei gleicher Lautstärke , genauso gut als wenn ich nur 2 anschliesse, nur eben aus 7 verschiedenen Boxen bzw Richtungen .Und ich könnte genauso "laut" hören als mit meinen jetzigem paar LS.


eigentlich Ja, kann aber auch zuviel des guten sein.

Ich dachte dass das automatisch gebrückt ist , sodass sich die 7x50(350 Watt) komplett auf die 2 Lautsprecher verteilen wenn nix anderes zusätzliches angeschlossen is?!


Das ist falsch, lese nochmals oben nach.


Gibt es da die Möglichkeit dies zu tun, wenn ich die Kabel der LS anders am avr anschliesse?


Nein, auch bloß nicht irgendwie versuchen. Damit schrottest Du den Avr.


Ps.: ich hoffe irgendjemand sagt mir im Laufe des Tages , dass es Sinn/keinen Sinn macht 2 zusätzliche LS zu kaufen .

das mußt Du selbst entscheiden.
LG Sifran


[Beitrag von Sifran am 29. Jan 2015, 13:40 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#9 erstellt: 29. Jan 2015, 13:43

Sifran (Beitrag #8) schrieb:

Gibt es da die Möglichkeit dies zu tun, wenn ich die Kabel der LS anders am avr anschliesse?

Nein, auch bloß nicht irgendwie versuchen. Damit schrottest Du den Avr.


Wenn der AVR und die LS Bi-Amping bieten ist das sehr wohl möglich. Ob es etwas bringt darüber streiten sich die Gelehrten
Crispi777
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 29. Jan 2015, 13:43
Okay danke erst mal hierfür !

Schaue nicht viel Filme , geht mir eher um Musik!

Ich habe ja eh nicht an 5.1 sondern an 4.1 gedacht ...wobei ich bei Musik trotzen keinen Dolby Surround einstelle sondern, so dass aus allen 4 Boxen die gleichen Töne kommen. Ich bin wirklich voll zufrieden , habe mir aber gedacht , dasses sich mit 2 zusätzlichen LS noch voluminöser sprich einfach besser anhört ...

Achso und die Frage mit dem Brücken , war die zu dämlich oder kann mir noch jemand was dazu sagen ?
( kann ich so Brücken dass z.b. 2 oder 3 Verstärker in meinem Receiver auf 2 Boxen laufen , also 100/150 Watt )
Crispi777
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 29. Jan 2015, 13:45
das mit dem Brücken lass ich dann lieber
Crispi777
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 29. Jan 2015, 13:49
Wenn ich das jetzt richtig un Erfahrung gebracht habe , ist es in Ordnung 50 Watt vom Receiver denn200 Watt LS gegenüber zu stellen . Besser wäre aber wenn der avr ca. gleich viel Watt hat als die Belastbarkeit der LS , weil zu niedrige Watt Zahl des avr bei hoher laustärke die Hochtöner fetzten können bzw es sich dann unsauber anhört.

Daher auch die Frage mit dem Brücken , die sich für mich sowieso jetzt erledigt hat
Jens1066
Inventar
#13 erstellt: 29. Jan 2015, 14:01

Ich habe ja eh nicht an 5.1 sondern an 4.1 gedacht ...wobei ich bei Musik trotzen keinen Dolby Surround einstelle sondern, so dass aus allen 4 Boxen die gleichen Töne kommen. Ich bin wirklich voll zufrieden , habe mir aber gedacht , dasses sich mit 2 zusätzlichen LS noch voluminöser sprich einfach besser anhört ...

Wenn 2 Lautsprecher richtig gestellt sind und auch die Raumakustik passt, klingt das sehr voluminös.
Bei 4 und dann noch 2x unterschiedlichen Lautsprechern und einem Stereosignal würden MIR die Ohren bluten. Da gibt es keine Bühne mehr und die Positionierung einzelner Instrumente ist dahin. Aber jeder natürlich wie er mag.


Achso und die Frage mit dem Brücken , war die zu dämlich oder kann mir noch jemand was dazu sagen ?
( kann ich so Brücken dass z.b. 2 oder 3 Verstärker in meinem Receiver auf 2 Boxen laufen , also 100/150 Watt )

Das mit dem Brücken hast Du wahrscheinlich von Stereo ENDSTUFEN, die man öfteres zu einer potenten Mono Endstufe brücken kann.
Ist aber was ganz anderes und am AVR nicht machbar. Versuchst Du es trotzdem, wird ein neuer AVR fällig.
Warum willst Du das eigentlich? Ist es nicht laut genug oder brauchst Du es für Dein Ego?

Wie gesagt, für Zimmerlautstärke reicht 1 Watt. Ich hab hier einen AVR mit 165 W / Kanal und einen Stereo Amp mit 50 W /Kanal. Beide können unerträglich laut und nehmen sich klanglich rein gar nichts.
Sifran
Stammgast
#14 erstellt: 29. Jan 2015, 14:05

Crispi777 (Beitrag #12) schrieb:
Wenn ich das jetzt richtig un Erfahrung gebracht habe , ist es in Ordnung 50 Watt vom Receiver denn200 Watt LS gegenüber zu stellen . Besser wäre aber wenn der avr ca. gleich viel Watt hat als die Belastbarkeit der LS , weil zu niedrige Watt Zahl des avr bei hoher laustärke die Hochtöner fetzten können bzw es sich dann unsauber anhört.

Ist so in Ordnung, wenn es wirklich sehr laut wird und es gefährlich wird hörst Du es aber, wird dann schrill. Wie laut Du hörst können wir aber nicht wissen.


Fuchs#14 (Beitrag #9) schrieb:

Sifran (Beitrag #8) schrieb:

Gibt es da die Möglichkeit dies zu tun, wenn ich die Kabel der LS anders am avr anschliesse?

Nein, auch bloß nicht irgendwie versuchen. Damit schrottest Du den Avr.


Wenn der AVR und die LS Bi-Amping bieten ist das sehr wohl möglich. Ob es etwas bringt darüber streiten sich die Gelehrten ;)


Die ultima 40 bieten nur bi-Wiring, der Sinn ergibt sich mir aber dabei nicht.

Crispi777 (Beitrag #10) schrieb:


Ich habe ja eh nicht an 5.1 sondern an 4.1 gedacht ...wobei ich bei Musik trotzen keinen Dolby Surround einstelle sondern, so dass aus allen 4 Boxen die gleichen Töne kommen. Ich bin wirklich voll zufrieden , habe mir aber gedacht , dasses sich mit 2 zusätzlichen LS noch voluminöser sprich einfach besser anhört ...

Stereo geht nur mit 2 lautsprechern, anders macht es auch keinen Sinn.

Lg Sifran
Fuchs#14
Inventar
#15 erstellt: 29. Jan 2015, 14:11

Sifran (Beitrag #14) schrieb:
Die ultima 40 bieten nur bi-Wiring, der Sinn ergibt sich mir aber dabei nicht.


Die Ultima 40 bieten auch Bi-Amping. Ob das Sinn macht ist erst mal nicht die Frage, möglich ist es jedenfalls wenn der AVR das kann.
Sifran
Stammgast
#16 erstellt: 29. Jan 2015, 14:17
upps, mein Feheler.
Gruß
Crispi777
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 29. Jan 2015, 15:04
Also alles beim alten lassen ...wie gesagt hört sich sehr sehr gut an so wies is .Meine Kollegen kommen immer wieder mal ne halbe Stunde laut probehören weil Sie das so nicht gewohnt sind .
Hätte ich den aktiven sub nicht , wär's aber viiiiel langweiliger , selten einen so starken dumpfen bass gehört wenn ich ihn aufdrehe.
Wollte mir mal wieder was neues gönnen und wie ihr bemerkt habt , hatte ich nicht viel Ahnung und falsche Vorstellungen.

Was haltet ihr von der Kombi?
Vllt. Find ich's so krass gut ...weil ich noch nichts wirklich vergleichbares gehört hab.



Ps .:
Ich hör nur ganz selten im Stereo Modus , der avr hat son Programm das nennt sich vmax.,welches 1 Center und 2 sourroundlautsprecher simuliert. Find ich seeehr gelungen , würde man mir die Augen zu binden , käme ich nie drauf dass nur 2 Lautsprecher angeschlossen sind
Crispi777
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 29. Jan 2015, 17:09
Hab vergessen mich zu bedanken Leute !!!

Danke für die Infos , war sehr nett und hat mich durchaus weitergebracht
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