5.1. + 3000€ max. + kompakt - Elipson !

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Reinholdi
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Feb 2015, 23:11
Liebe Forums-Experten,

Situation bei mir ist die folgende:
Will mir ein 5.1. Sytem für max. 3000 € kaufen, gedacht für Heimkino wie Musik gleichermaßen. Das Ganze soll in einem ca. 25-30 qm großen L-förmigen Wohnzimmer stehen. Zudem soll es im Zuge der aktuellen Anschaffung einer Ikea Schrankwand (weiß) dazu farblich passend weiß sein und auch im Zusammenhang mit meiner Frau, die möglichst wenig von der Anlage sehen will, kompatibel sein. Das heißt also keine großen LS und stylisch soll es auch sein. Nun ja, lange Rede, wir waren in Hamburg bei schlauershoppen im Hifi Studio. Da wurde zu unseren Erwartungen passend das Set von Elipson Planet L empfohlen vorne, dazu die Planet Größe M für hinten, AV Receiver Denon AVR X4100.
Als Sub war mir beim Probehören der von Elipson doch etwas schwachbrüstig. Alternativ wurde mir entweder der SVS SB-1000 oder noch kompakter der Sunrise HRS 8 empfohlen, die einfach mehr rüberbringen.
Insgesamt war ich als Laie von dem gehörten und gesehenen Sytem recht angetan.

Was denkt ihr zu dem system verbunden mit meinen Erwartungen bzw. auch denen meiner Frau, die ich nun mal berücksichtigen muss?
Hat jemand Erfahrungen mit dem Elipson? Hab im Internet nur gute bis sehr gute Erfahrungen und Tests gelesen.
basti__1990
Inventar
#2 erstellt: 08. Feb 2015, 23:46
Schick sind die Teile ja schon aber klang braucht eben Volumen.
habt ihr auch andere Lautsprecher angehört?

Der genannte AVR und Subwoofer sind völlig in Ordnung.

von ASW gibt es die Opus Serie, die ist auch recht schmal, weiß und wie klingen "sehr groß".
Reinholdi
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 09. Feb 2015, 23:33
Ja haben auch noch andere angehört, aber um Klang und Aussehen zusammen zubringen, schienen die Elipson die beste Wahl.
Hab mir die ASW pus Serie im Internet angesehen.Scheinen sehr gut zu sein, auch in weiß, meine Frau ist aber noch ziemlich auf die Elipson eingeschossen. Ich andererseits will natürlich vor allem auch vom Klang das Beste rausholen für das Budget. Ach ja, alles nicht so einfach.AVR und Subwoofer sind dann ja schon mal die richtige Wahl.

Hat sonst keiner Erfahrung mit den Planet L?
basti__1990
Inventar
#4 erstellt: 09. Feb 2015, 23:39

...meine Frau ist aber noch ziemlich auf die Elipson eingeschossen.

Na dann ist die Wahl ja schon getroffen
nrwskat1
Stammgast
#5 erstellt: 09. Feb 2015, 23:54
Hör dir vieleicht mal Cabasse dagegen an.
--Torben--
Inventar
#6 erstellt: 10. Feb 2015, 00:22

Reinholdi (Beitrag #1) schrieb:
Hab im Internet nur gute bis sehr gute Erfahrungen und Tests gelesen.

Frage: Hast du schon mal einen Lautsprechertest gelesen, der negativ ausgefallen ist?

Erfahrungen darfst du im Prinzip nur von Leuten ernst nehmen, die einen Vergleich zu andern ordentlichen Lautsprechern haben.
Reinholdi
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 10. Feb 2015, 00:35

basti__1990 (Beitrag #4) schrieb:

...meine Frau ist aber noch ziemlich auf die Elipson eingeschossen.

Na dann ist die Wahl ja schon getroffen :D


Naja, wahrscheinlich hast du Recht. Aber irgendwie sind wir da auch noch in einer gewissen Diskussion zwischen Optik und vor allem best möglicher Klang. Bei unserem TV Kauf vor ein paar Jahren war das auch so, und ich hab mich dann doch durchgesetzt und sie war zufrieden


nrwskat1 (Beitrag #5) schrieb:
Hör dir vieleicht mal Cabasse dagegen an.


Mmmh, kenn ich nun gar nicht, sind die in der Preisklasse vergleichbar?


--Torben-- (Beitrag #6) schrieb:

Reinholdi (Beitrag #1) schrieb:
Hab im Internet nur gute bis sehr gute Erfahrungen und Tests gelesen.

Frage: Hast du schon mal einen Lautsprechertest gelesen, der negativ ausgefallen ist?

Erfahrungen darfst du im Prinzip nur von Leuten ernst nehmen, die einen Vergleich zu andern ordentlichen Lautsprechern haben.


Ja hast ja Recht. Aber irgendwie orientiert man sich ja doch zumindest grob bei Tests.
--Torben--
Inventar
#8 erstellt: 10. Feb 2015, 00:41

Reinholdi (Beitrag #7) schrieb:
Ja hast ja Recht. Aber irgendwie orientiert man sich ja doch zumindest grob bei Tests.


Leider weiss die Industrie genau das! Und "investiert" entsprechend in diese ganzen Test´s dieser sogenannten Tester und "Fachzeitschriften"


Reinholdi (Beitrag #7) schrieb:
Naja, wahrscheinlich hast du Recht. Aber irgendwie sind wir da auch noch in einer gewissen Diskussion zwischen Optik und vor allem best möglicher Klang. Bei unserem TV Kauf vor ein paar Jahren war das auch so, und ich hab mich dann doch durchgesetzt und sie war zufrieden

Um diese Entscheidung absegnen zu lassen bist du hier aber ein bisschen falsch... zumindest wenn es um den Klang geht
Reinholdi
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 10. Feb 2015, 00:47

--Torben-- (Beitrag #8) schrieb:

Reinholdi (Beitrag #7) schrieb:
Ja hast ja Recht. Aber irgendwie orientiert man sich ja doch zumindest grob bei Tests.


Leider weiss die Industrie genau das! Und "investiert" entsprechend in diese ganzen Test´s dieser sogenannten Tester und "Fachzeitschriften"

Ja, das ist echt ein Problem, wo bekommt man noch unvoreingenommene Beratung?


Reinholdi (Beitrag #7) schrieb:
Naja, wahrscheinlich hast du Recht. Aber irgendwie sind wir da auch noch in einer gewissen Diskussion zwischen Optik und vor allem best möglicher Klang. Bei unserem TV Kauf vor ein paar Jahren war das auch so, und ich hab mich dann doch durchgesetzt und sie war zufrieden

Um diese Entscheidung absegnen zu lassen bist du hier aber ein bisschen falsch... zumindest wenn es um den Klang geht :D


Deute ich das dann richtig, dass Du oder wahrscheinlich auch andere hier mir mal nur von den Rahmenbedingungen 3000€ und bestmöglicher Klang ausgegangen, was grundsätzlich anderes empfehlen würden als das anscheinend wenig bekannte Elipson Set?
--Torben--
Inventar
#10 erstellt: 10. Feb 2015, 01:21
Auf jeden Fall würde ich dir empfehlen diese Lautsprecher mal mit ordentlichen Regallautsprechern zu vergleichen und die Optik wenigstens in dem Moment mal aussen vor zu lassen und dann zu entscheiden.

Mit dem AVR und dem Sub bist du, wie Basti schon gesagt hat, auf jeden Fall schon mal sehr gut bedient.
Wenn du beim Heimkino bzw. bei Filmen viel Wert auf Erdbeben legst, sollte man sich evtl. noch mal wegen dem Sub unterhalten.
Aber ich vermute du bist beim SB1000 wegen der Farbe weiss gelandet, oder?
Dadof3
Moderator
#11 erstellt: 10. Feb 2015, 01:36

Reinholdi (Beitrag #7) schrieb:
Aber irgendwie orientiert man sich ja doch zumindest grob bei Tests.

Das macht man aber nur solange, wie man noch keine praktischen Erfahrungen mit Lautsprechern gesammelt hat.

Wenn man das nämlich getan hat, nimmt man keinen dieser als "Testberichte" getarnten Produktvorstellungen im Auftrag des Anzeigen schaltenden Herstellers mehr ernst.

Mit viel Erfahrung kann man manchmal zwischen den Zeilen ein bisschen etwas herauslesen, das hilft. Aber nicht als Einsteiger. Das ist ähnlich wie bei den Arbeitszeugnissen ...

Klang braucht Volumen. Nicht unbedingt riesige Standboxen, aber unter 8-10 Liter pro Box (je nach angestrebter Lautstärke) fehlt einfach was. Da nützen auch 3000 € nichts.


[Beitrag von Dadof3 am 10. Feb 2015, 01:38 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#12 erstellt: 10. Feb 2015, 01:47
also ich bin hier in jeder Beziehung zwiegespalten...

auf der einen Seite weiß ich aus Erfahrung, dass es absolut keinen Sinn macht Leuten "richtige" Lautsprecher aufzuschwatzen, die vom Design nicht in das Konzept passen. Wenn von der Design-Seite keine Kompromisse möglich sind, dann nutzen auch die "akustisch tollen" LS nichts, weil sie hinter schweren Vorhänge-Gardinen verschwinden (wie bei meiner Schwester ).

auf der anderen Seite tut es natürlich auch in der Seele weh, wenn Leute 3k€ einfach so zum Fenster raus schmeißen. Da frage ich mich, ob nicht eine Handvoll Heco Music Colors 100 in weiß Glanzlack und ein Denon X1100 den Job nicht genauso gut erledigen würden?!?

Auf keinen Fall sollte man sich auf Tests verlassen!
Dadof3
Moderator
#13 erstellt: 10. Feb 2015, 02:04

Mickey_Mouse (Beitrag #12) schrieb:
wenn Leute 3k€ einfach so zum Fenster raus schmeißen.

Ob die zum Fenster rausgeschmissen sind, muss jeder für sich entscheiden. Wenn jemand das für ein paar Designobjekte mit Tonerzeugungsfunktion ausgeben will, weil ihm (oder meist ihr) Optik wichtiger ist als alles andere ... so viel Geld geben Leute ja auch für einen Teppich oder ein Bild oder eine Skulptur oder was auch immer aus.

Jedenfalls finde ich die wesentlich eleganter und pfiffiger als die Bose-Keksdosen, die zum selben Preis dann ebenso bescheiden klingen.

Man sollte sich dann nur auch offen eingestehen, dass man gucken wichtiger findet als hören.


[Beitrag von Dadof3 am 10. Feb 2015, 02:06 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#14 erstellt: 10. Feb 2015, 10:39
Hat einer von Euch die Epsilon Planet L schon mal gehört?

Aber wenn ich so lese was hier geschrieben wird, ganz sicher nicht.

Die LS haben einen Durchmesser von 40 cm und dazu ein 6,5" Chassis,
wer hier auf die Idee kommt von einem Brüllwürfel zu sprechen und als
Alternative die Cabasse Eole oder Heco Music Colours nennt, der hat die
LS weder gehört noch sich mit den Daten und der Technik näher befasst.

Daher kann die Aussagen hier in keinster Weise nachvollziehen, zu mal
es sich hierbei augenscheinlich um reine Spekulation handelt.

Wenn in dem Planet L ordentliche Treiber verbaut sind, lässt sich mit dem
Konzept ein hervorragender LS entwickeln, der sich vor keiner Kompaktbox
der Preisklasse verstecken muss, die Gehäuseform und der Koax bieten ja
durchaus Vorteile die nicht von der Hand zu weisen sind.

Wenn der TE verglichen hat und ihm der LS klanglich und optisch zusagt,
spricht nichts gegen den Kauf, zu mal der aufgerufene Preis mMn noch im
vertretbaren Rahmen liegt, da langen andere Hersteller deutlich mehr zu.
Dadof3
Moderator
#15 erstellt: 10. Feb 2015, 11:25
Das ist ein guter Hinweis, in der Tat habe auch ich unzulässig von den Fotos auf die Größe geschlossen.

Mit 40 cm Durchmesser könnte da durchaus auch anständiges herauskommen.
dejavu1712
Inventar
#16 erstellt: 10. Feb 2015, 11:35
Man sollte sich nie von Äußerlichkeiten leiten lassen, egal von welcher Seite man das betrachtet!
--Torben--
Inventar
#17 erstellt: 10. Feb 2015, 12:01

dejavu1712 (Beitrag #14) schrieb:


Die LS haben einen Durchmesser von 40 cm und dazu ein 6,5" Chassis


Wenn du schon mit Abmessungen kommst, dann nicht mit den Verpackungsmaßen!


405 x 423 x 428 mm

Ist mir völlig neu, daß eine Kugel 3 verschiedene Maße hat!!!!


Soviel zum Thema...

Aber wenn ich so lese was hier geschrieben wird, ganz sicher nicht.
dejavu1712
Inventar
#18 erstellt: 10. Feb 2015, 12:19
Die unregelmäßigen Maße könnten daher kommen das der Fuß und die abgeflachte Front (ohne Gitter) als Referenz genommen wurde
mein Fehler, gebe ich gerne zu, Du hast also zumindest in soweit recht, das ich fälschlicherweise die Verpackungsmaße angegeben habe.

Das ändert aber nichts wesentliches an meiner grundsätzlichen Aussage und als Brüllwürfel kann man den LS trotzdem nicht bezeichnen.

Man sollte als nicht nur die Fehler anderer suchen, auch wenn ich dankbar für den Hinweis bin, sondern lieber vor der eigenen Türe kehren
und sich seine eigenen Fehler eingestehen, auch wenn das oft sehr schwer fällt.


[Beitrag von dejavu1712 am 10. Feb 2015, 12:22 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#19 erstellt: 10. Feb 2015, 12:59
Klar, Brüllwürfel sind es keine. Aber alleine durch die Form erreichen sie wahrscheinlich nicht mal die Hälfte des Volumens anderer Lautsrecher mit vergleichbaren Chassis.
Ich kenne die Lautsprecher nicht und kann sie nicht beurteilen.
Aber ein Vergleich mit anderen Regallautsprechern kann nicht schaden.
Dadof3
Moderator
#20 erstellt: 10. Feb 2015, 13:11
Die genauen Maße kann man hier ablesen: http://www.elipson.com/media/Elipson/ELIPLALRD/plan%20planet.jpg

Also 290 mm Durchmesser. Das ist zumindest eine Größe, bei der man guten Klang bei nicht allzu hohen Lautstärken nicht ausschließen kann...
dejavu1712
Inventar
#21 erstellt: 10. Feb 2015, 13:18
Hier nochmal ein paar Fakten:

Der LS hat rund 12 Liter, das ist ein durchschnittlicher Wert für eine Kompaktbox mit 6,5" Chassis.

Außerdem liegt durch das verwendete Material die Wandstärke unter dem Wert normaler LS.

Was man auch nicht vergessen darf, es kommt immer auf das verwendete Chassis an welches
Volumen benötigt wird, daher lässt sich hier keine pauschale Aussage treffen ob das Volumen
im Vergleich zu klein ist und dadurch klangliche Einschränkungen entstehen können.

Das sollte deine Aussagen prinzipiell wiederlegen, kannst es ja gerne mal selbst nachprüfen.

Natürlich sollte man immer vergleichen, aber was nutzt das wenn andere LS aus welchen
Gründen auch immer nicht im Interesse des TE liegen und anscheinend hat er ja einige
LS Konzepte miteinander verglichen und sich dann ein Urteil gebildet, ich zitiere mal:

Ja haben auch noch andere angehört, aber um Klang und Aussehen zusammen zubringen, schienen die Elipson die beste Wahl.

Kompromisse muss man in einem WZ immer eingehen und die betreffen nicht nur die LS.
dejavu1712
Inventar
#22 erstellt: 10. Feb 2015, 13:20
@Dadof3

Mit den entsprechenden Chassis sind hohe Pegel bei der Größe auch kein Problem,
das geht nur zu Lasten des Tiefgangs, die können aber Ls in der Größe selten vernünftig
wiedergeben, was aber beim Einsatz eines Subwoofers sowieso keine Rolle spielt..


[Beitrag von dejavu1712 am 10. Feb 2015, 13:21 bearbeitet]
Reinholdi
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 10. Feb 2015, 23:01
Vielen Dank für die lebendige Diskussion. Von meiner Seite ist vielleicht noch folgendes zu ergänzen. Mir ist klar dass die Elipson letztlich ein gewisser Kompromiss zwischen Sound und Design sind, hatte ich ja schon angedeutet. Klanglich war ich zunächst auch etwas skeptisch (hatte die Diskussion um Volumen und guten KLang aus dem Forum hier schon im Hinterkopf!), aber ich muss sagen, dass die Kugeln doch einen echt überraschend raumfüllenden klaren angenehmen Sound hatten. Von dem was ich im Bereich Regal-LS vergleichsweise hörte, mussten die Elipson nicht wirklich verstecken.
Die Sache mit dem etwas schwachen Sub von Elipson fiel mir auch recht schnell auf, aber für die Alternative hab ich ja von euch ja schon den Segen bekommen
Wenige Erfahrungsberichte von Kunden die die Teile gekauft hatten , waren durchweg positiv, der Sound auch aufgrund der besonderen Kugelform gelobt.

Ich weiß ich weiß, ihr werdet sagen, dann kauf die Dinger und gut is. Mein Zögern zielt nur darauf, ob es bei meinem Anforderungsprofil noch anderes gibt, was unbedingt zu testen wäre, bevor ich die 3000 € locker mache, was so auch nicht der Fall ist, Diskussion mit meiner Frau ist eben noch nicht ganz abgeschlossen, ich brauche aber dann natürlich gute Argumente bzw. Sets, die ich zur Diskussion stellen kann mit der Chance vielleicht doch noch die bessere Anlage zu bekommen. Ach ja lange Rede, alles nicht so einfach, aber danke für euer Verständnis!
Dadof3
Moderator
#24 erstellt: 10. Feb 2015, 23:59

dejavu1712 (Beitrag #22) schrieb:
Mit den entsprechenden Chassis sind hohe Pegel bei der Größe auch kein Problem,
das geht nur zu Lasten des Tiefgangs, die können aber Ls in der Größe selten vernünftig
wiedergeben, was aber beim Einsatz eines Subwoofers sowieso keine Rolle spielt..

Danke, aber ist mir bekannt. Dennoch können die bei hohen Lautstärken recht angestrengt klingen.
dejavu1712
Inventar
#25 erstellt: 11. Feb 2015, 10:40
Können, hätte, wäre, wenn.....

Angestrengt klingen können "normale" Kompakt LS mit 16 cm Chassis auch, egal
um welche Preisklasse und optische Ausführung es sich dabei handelt.

Weitere Faktoren für angestrengten Klang sind zu wenig Leistung des AVR, die
Beschaffenheit des Raumes (Akustik), Abstimmung der LS, Qualität der Aufnahme
usw., es muss also gar nicht mal nur am LS liegen, daher stelle ich mir die Frage,
was genau willst Du uns/mir mit diesem Einwand denn überhaupt sagen?

Die Gehäuseform und Größe spielen jedenfalls eine untergeordnete Rolle.

Mit einem ordentlich konstruierten Kompakt LS der in einem Surround System bei
etwa 80Hz getrennt wird, sind Pegel möglich die kaum einer hören wird, ohne das
sie angestrengt klingen, sollten die Hersteller Daten der Planet L realistisch sein,
sehe ich bzgl. dem Pegel für die meisten Anwender keine Probleme, zu mal der
TE den LS schon gehört hat und sicherlich auch mal etwas lauter aufgedreht hat.
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