Mind. 5.1. + AVR+ Subwoofer --> Max. 3000 €

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Reinholdi
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Mrz 2015, 15:40
Liebes Forum,
hatte schon mal wegen einem Elipson Planet L Set hier angefragt. Nun hat sich die Lage in der Diskussion mit meiner Frau doch nochmal geändert. Konkret heisst das zwar immer noch einen Kompromiss zu finden, aber das Design steht jetzt nicht mehr so ganz im Vordergrund. Lange Rede.. einzige Vorgabe ist nun eigentlich, dass die LS weiss sein sollten und sich zur neuen Schrankwand einpassen sollen. Als einen Vorschlag hatte ich das AWS System Opus bekommen. Was denkt ihr dazu?

Ausgangslage sieht immer noch so aus:

Will mir ein 5.1. Sytem für max. 3000 € kaufen, gedacht für Heimkino wie Musik gleichermaßen. Das Ganze soll in einem ca. 25-30 qm großen L-förmigen Wohnzimmer stehen. AV Receiver Denon AVR X4100 wäre meine Wahl, was mir hier schon mal positiv bescheinigt wurde.
Als Sub war mir beim Probehören der von Elipson etwas schwachbrüstig. Alternativ wurde mir entweder der SVS SB-1000 oder noch kompakter der Sunrise HRS 8 empfohlen, die einfach mehr rüberbringen.
Ich war schon einmal Probehören im Hifi Studio (Schlauer Shoppen Hamburg), was aber sich bisher nur auf das Elipson Set bezog. Würde da natürlich nochmal vorstellig werden, um ein anderes Set zu hören. Ich glaube, dass ich bei Elipson doch viel Geld auch für das Design ausgeben würde. Der Sound ist aber für mich natürlich an erster Stelle.

Was meint ihr? Welche Sets kämen in Frage?
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 28. Mrz 2015, 15:46

Welche Sets kämen in Frage?

hängt unter anderem von deinem Raum ab.
Dies hier:

sich zur neuen Schrankwand einpassen sollen.

hört sich z.B. schon wenig vorteilhaft an.

Könntest du Bilder/Skizzen einstellen?

Gruß
Jan
std67
Inventar
#3 erstellt: 28. Mrz 2015, 15:52
naja

nicht gerade vorteilhafte Budgetverteiung
Mit dem Denon und dem Sunfire sind schon rd 1700€ weg. Bleiben gerade mal 1300 für die LS
Zumal die Sunfire nicht gerade Preis-Leistungssieger sind

Und wie immer.................Fotos und ne bemaßte Skizzze wären hilfreich
Reinholdi
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 28. Mrz 2015, 17:50
Hier ein paar Fotos + Skizze vom Wohnzimmer. Ich weiß, dass man in der Budgetverteilung besonders auf die LS achten sollte. Der Denon gefiel mir sehr gut und auch der Sub sprach mich an. Habt ihr da sonst Alternativen, die vergleichbar wären?
WohnzimmerWohnzimmerWohnzimmerWohnzimmerSkizze
Donsiox
Moderator
#5 erstellt: 28. Mrz 2015, 17:55
Wo hattest du denn vor, die Lautsprecher gemäß den Regeln der Aufstellung einzusetzen?
(die Regeln findest du in den Links meiner Signatur)

Eine Alternative zum AVR von der selben Marke wäre der Denon x-1100.
Reinholdi
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 28. Mrz 2015, 18:12
Hab die Regeln nochmal überflogen. Ich weiss, dass meine Räumlichkeit wohl einen Kompromiss haben wird, weil ich es nicht besser hinkriegen werde, oder? Naja, wenn du das Bild mit Schrankwand siehst, würde ich links und rechts neben den Schrank die Front-Ls positionieren, in der Mitte unter TV kommt in das Board der AVR undam Besten irgendwie auch der Speaker, wobei das platztechnisch auch noch ne Frage wäre. Im Hifi Studio haben sie mir ggf. Dämpfer empfohlen. Der Sub sollte eigentl. auch links neben der Schrankwand stehen praktisch beim Front-LS (links). Rear Bereich, da wo die Couch zu sehen ist an der Wand angebracht (Abstand?).
Reinholdi
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 29. Mrz 2015, 11:13
Und? Was denkt ihr zu meinem Vorhaben? Was könnt ihr mir empfehlen?
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 29. Mrz 2015, 11:49
TV so hoch wie möglich ins Board an die Wand, damit ein Center darunter passt. Im Board würde er erst ins zweite Fach passen und das könnte, selbst angewinkelt nach oben zum Gesicht des Hörers, zu tief sein. Könnte auch klappen, musst Du probieren. Bei beiden Varianten: Center ganz vorne an den Boardrand - sonst reflektiert der Schall schon an der unteren Kante.

Das ist auch das Problem, dass Dich beim Schrank links und recht erwarten würde, würdest Du auf flache Wand-LS gehen. Die wären dann leicht hiten der Schrank und damit würde ein Teil des Schalls durch die seitlichen Schrankwände reflektiert.

Deshalb: Entweder Regal-LS auf Ständern vorne oder LS mit Wandhalterung, die etwas von der Wand wegsteht und einwinkelbar ist. Der User dadof3 hat so eine Variante bei seinen Rears http://www.hifi-forum.de/bild/focal-sr900_470249.html

Vorstellbar wären größere Regal-LS vorne und die kleineren hinten an die Wand. Hinten gibt es dabei zwei Möglichkeiten: Couch bissl vor, der schmale Schrank an der Seite müsste dann da weg. Oder Wand-LS. Oder Dipole/Bipole hinten.

Ich sehe als Möglichkeiten:
- Dali Zensor 3 vorne auf Ständern oder mit Wandhaltern wie beschrieben. Dali Zensor Vokal unter den TV. Hinten Dali Zensor 1 an die Wand. Problem: Dali Zensor 1 hinten werden Dir ins Ohr brüllen, wenn die Couch hinten stehen bleibt.

- Wharfedale Diamond 10.1 vorne mit Möglichkeiten siehe oben. 10.CS-Center unter den TV. (Variante mit 10.2 sehe ich nicht, weil der passende CM-Center riesig ist und da nicht hinpasst...). Diamond 10.DFS Bipole hinten an die Wand.

- XTZ 95.24 vorne auf Ständern, 95.33 Center, 95.22 Wand-LS hinten an die Wand.

- Canton GLE 426 vorne, GLE 455.2 Center, GLE 416 Wand-LS hinten

Kompromisse (Komplettsysteme):

- Cabasse Eole

- KEF E305 (Füße sind gleichzeitig Wandhalter)

Sub vorne wird Deine Wohnwand in Wallung versetzen. Stell den hinten...Ich würde mir den SB-1000 in Weiß genauer anschauen. Ist geschlossen, deshalb gut für Musik geeignet, neigt allgemein weniger zum Dröhnen...zur letzten Not nen Canton-Sub ( http://www.amazon.de/Canton-ASF-75-SC-Subwoofer/dp/B002P8EUCE/ ) unters Sofa oder an die Wand.

Edit: Für alle reicht ein Denon X1100 odr ein Pio VSX-924 locker.


[Beitrag von danyo77 am 29. Mrz 2015, 11:50 bearbeitet]
Reinholdi
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 29. Mrz 2015, 15:43
Erstmal danke für deine ausführliche Antwort, danyo77! Ich werd mir die vorgeschlagenen Sets bzw. Komponenten jetzt mal anschauen und Rückmeldung geben. Ein paar Fragen habe ich noch:
Wie weit meinst du mit "Couch ein bisschen vor"? Denke 10-15 cm könnte noch gehen, wenn denn auch meine Frau mitgeht :-)
Ist das Kef e305 wirklich zu gebrauchen? Die Dinger sehen ja schon arg klein aus. Ich hör immer dass guter Klang Raum braucht.
Sub: Im Hifi Studio sagten die mir, dass vorne links mit dem zur Verfügung stehenden Raum gehen müsste. So viele gute Aufstellmöglichkeiten seh ich nicht, oder?
AVR: Du meinst also lieber beim Denon Modell sparen und in bessere Boxen investieren? Kein Nachteil im Vergleich zum x4100, der natürlich mehr Zusatz-Features hat?
Wie weit sollten die Wandhalterungen vorne in den Raum ragen? Wo krieg ich diese Teile her?

Besten Gruß
Markus
danyo77
Inventar
#10 erstellt: 29. Mrz 2015, 16:43
Für die Teile müsstest Du mal dadof3 bemühen Und die sollten die LS so weit vorbringen, dass sie nicht seitlich an die Wohnwand strahlen. Dann reflektiert der Schall an der Wohnwand und das hört sich schei**e an. Andere Möglichkeit sind eben Ständer - aber die stehen da eben auch bestimmt etwas im Weg und haben schallharte Flächen hinter sich, von denen sie wieder Abstand brauchen.

Der X4100 hat einen wesentlichen Vorteil: Audyssey MultiEQ XT 32 vs. Audyssey MultiEQ XT vom 1100. Ist das bessere Einmesssystem, bietet 32-mal so viele Filter und dazu LFC, was den Nachbarn etwas mehr Ruhe verspricht...

Allerdings sollte man Prios setzen - und die Lebensdauer von AVRs beträgt vielleicht ein Viertel von der von Lautsprechern. Dazu kommt, dass im Moment viele neue Technologien Einzug halten: 4k, Dolby Atmos,...Vieles davon ist noch nicht ausgereift, bei 4k fehlt den aktuellen AVRs beispielsweise der HDCP-2.2-Chip. Deshalb heisst der Grundsatz: In die Lautsprecher so viel wie möglich, in den AVR so viel wie nötig stecken...

Die KEFs sind für Ihre Größe relativ beeindruckend. Und soo klein sind sie auch wieder nicht. Hier sind paar Bilder, wo man es vielleicht besser erkennen kann ( http://sonicsynergy....-speaker-system.html ). Wenn jemand von Bose beeindruckt ist und wieder so kleine LS haben will, dann sind Cabasse und KEF die richtigen LS zur Empfehlung, da die KEFs besser und günstiger und die Cabasse deutlich besser sind. Hier habe ich sie nur als letzten Kompromiss genannt.

Couch sollte so weit vor wie es geht. Wenn Du sagts, es gehen nur 15cm, dann mach das. Ist auch gut für die TV-Entfernng: https://avplay.avfor...distance-guide.10704 - und wie gesagt: Rears stehen normalerweise schräg hinter dem Hörplatz. Wenn da kein Platz ist, schreien sie Dir halt ins Ohr. Dann würde ich mir lieber keine stellen...

Zum Sub: So eine generelle Antwort finde ich fragwürdig. Zum einen kommt es auf den Sub an, zum anderen gilt theoretisch, den Abstand zur Wand von etwa 1/4 der Raumlänge/-breite einzuhalten: http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik#03 . Natürlich kann man sich einen klieneren Sub holen und per "corner loading" etwas in seiner Leistung unterstützen. Aber grundsätzlich will man weg von Reflexionen, wenn man sauberen Klang will. Stellen wirst Du ihn sowieso am Besten mit Hilfe der "Kriechmethode"...
Jojo0301
Inventar
#11 erstellt: 29. Mrz 2015, 17:01
Zusätzlich werfe ich noch die Dali Fazon Mikro bzw. Dali Fazon Sat und LCR ins Rennen.....

Gruß
Jojo
Reinholdi
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 31. Mrz 2015, 14:46
Danke für die Hinweise!
Könnt ihr mir ein gutes Hifi Studio in Hamburg zum Probehören empfehlen? War bisher nur bei schlauer-shoppen.de bzw. Betterchoice.
Mir fiel auf, dass ihr mir hauptsächlich Regal-LS empfiehlt. Was ist mit Stand-LS? Vorne könnte ich solche doch auch links und rechts ev. nutzen, oder? Sind die vom Sound nicht noch geeigneter? Oder ist das für meinen Raum überdimensioniert?
danyo77
Inventar
#13 erstellt: 31. Mrz 2015, 14:50
Da steht ne Wondwand dahinter. Stand-LS brauchen Abstand um sich rum. Dröhngefahr. Bei Regal-LS ist diese Gefahr niedriger. Gerade in Verwendung mit nem Sub, wenn die niedrigen Frequenzen bei 80Hz zum Sub geschickt werden.

Shops: http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html Kollege JULOR kommt aus der Ecke. Und Lars...Unten in meiner Signatur ist ein Dokument verlinkt, wo ein paar User nach PLZ drinstehen...
ch
Inventar
#14 erstellt: 31. Mrz 2015, 14:59
Da Du aus Hamburg kommst kannst Du Dir bei mir gerne 5 Sonics Anima mit einem Sub REL R 505 anhören.
Die solltest Du bei Dir gut aufgestellt bekommen.

Gruß ch
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