Upgrade Dilemma Audionet Map 1

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Düsterdunkel
Stammgast

#1 erstellt: 06. Apr 2015, 15:45

Hallo liebe Heimkino Fans,

ich bin nach jahrelanger Abstinenz wieder voll in das Thema "Kino zu Hause" eingestiegen und bin nun gerade dabei nacheinander meine vorhandenen Komponenten aufzurüsten.

Der letzte verbleibende Posten ist die AV Vorstufe....und das wird wohl eine größere Sache.

Ich betreibe zur Zeit eine Audionet Map 1, an der Aktivlautsprecher von Abacus hängen.

Soweit bin ich mit dem Setup auch super zufrieden und die Audionet ist bekannt für die geniale Klangqualität. Nun ist das Problem allerdings dass die Audionet fast 10 Jahre auf dem Buckel hat und damit fehlen mittlerweile einige Features:

- Kein HDMI Eingang
- Kein DTS HD Decoder
- Keine automatische Einmessung des Raumes

Die oben genannten Punkte sind die meiner Meinung nach für mich essentiellen Dinge die fehlen, die Vorstufe kann noch eine ganze Menge anderer Sachen nicht (Streaming etc.), dafür klingt sie wie gesagt richtig gut.

Ich bin nun auf der Suche nach einer Vorstufe in der Preisklasse bis max 4000 Euro, die es mit der Audionet aufnehmen kann und die oben genannten Features an Bord hat (HDMI und DTS HD Decoder sind kein Thema), automatische Raumeinmessung wäre super, da hier meiner Meinung nach noch Potential zur Optimierung vorhanden ist.

Auf den ersten Blick scheint die Marantz AV 8802 meine Kriterien zu erfüllen, allerdings habe ich keinerlei Erfahrungen wie sich Marantz die letzten Jahre entwickelt hat.

Hat vielleicht schon jemand Erfahrungen mit der 8802 gesammelt? Leider ist das Gerät ja noch sehr neu, so dass es außer einem Audiovison Test noch nicht viel zu lesen gibt. Und auf die werbefinanzierten, "unabhängigen" Magazine gebe ich ehrlich gesagt nicht viel.

Gibt es sonst noch irgendwelche Hersteller, die in mein Anforderungsprofil passen würden?

Arcam hat noch eine leckere Vorstufe im Angebot, allerdings sprengt diese mein Budget "minimal".

Vielen Dank für die Hilfe!
Schönen Gruß,
Düsterdunkel

basti__1990
Inventar

#2 erstellt: 06. Apr 2015, 15:59

Teste einfach mal einen Denon X4100 als Vorstufe. wenn du sie im Web kaufst, kannst du sie ja problemlos zurück geben.
ein besseres Einmesssystem als Audyessy XT32 wirst du im AV Bereich nicht finden

Düsterdunkel
Stammgast

#3 erstellt: 06. Apr 2015, 16:15

Hallo Basti,

ich habe bisher auch nur Gutes über das Audyessy XT32 gehört bzw. gelesen, daher wäre es in der Tat schon nett wenn das System an Bord wäre.

Danke für deinen Vorschlag mit dem Denon, aber ich bin mir nicht sicher ob es Sinn macht einen 900 Euro AV Receiver gegen die Audionet antreten zu lassen.

Wenn man die Endstufen aus dem Denon schmeißt dann bleiben (Achtung Milchmädchenrechnung

) vielleicht 500 Euro "reiner" Vorverstärker übrig und ich kann mir nicht vorstellen dass ein Vergleich Sinn macht angesichts der kleinen Preisdifferenz zwischen der Audionet und dem Denon.

Ist nicht böse gemeint und soll auch nicht arrogant klingen!

Bin wie gesagt für alle Vorschläge offen aber ich würde mich gerne klanglich auf dem gleichen Niveau wie zuvor bewegen bzw. verbessern.

Schönen Gruß,
Düsterdunkel

std67
Inventar

#4 erstellt: 06. Apr 2015, 17:31

Hi

schau mal nach den AVR von Anthem

Crazy-Horse
Inventar

#5 erstellt: 06. Apr 2015, 17:51

Der Preis hat wie immer keinen direkten Einfluss auf die Qualität die man kaufen kann, vor allem Kleinstserien oder Einzelfertigung verzehnfachen den Preis mal eben.

Musst nur mal bei Conrad schauen, wenn du 1 Bauteil kaufst kostet das 0,19€, wenn du 100 kaufst sind das dann 0,17€ und wenn du 100000 kaufst kannst du dir ausrechnen, wie der Preis dann ausfallen würde.

Rechnet man das jetzt auf alle Bauteile eines AVRs hoch, dann sind alleine die Materialkosten nur noch bei 50%, stammt das Gerät aus einer Großserie.

Die Map 1 ist richtig gut, das ist klar.

Aber ein Denon 4520 hat auch eine richtig gute Vorstufe verbaut, die Endstufen sind abschaltbar usw.

Der 7200 hat die neusten Features und ist noch mal geringfügig besser, glaubt man den ersten Berichten, hat in kürze auch als erster AVR vollen 4k Support inkl. HCDP 2.2 usw.

Denon und Marantz hängen zusammen, das ist quasi eine Firma.

Wenn du manuell ein wenig messen, regeln willst, dann kannst du dir für diese Geräte auch das Audyssey Pro Kit kaufen und die Lizenz für das jeweilige Modell und dann damit noch mehr Punkte einmessen und auch selber Einfluss auf den Ferquenzgang nehmen.

Doch zuerst solltest du mal mit dem normalen XT 32 messen, da gibts auch verschieden Möglichkeiten das Ergebniss durch die Wahl der Messposition zum guten oder schlechten zu wenden.

Da deine MAP einen sehr flexibel einstellbaren EQ pro Kanal hat, kannst du auch mit Carma oder REW messen und so linearisieren.

Edit:
Zu guter Letzt, wir sprechen hier von Elektronik, da hat es in den letzten 10 Jahren sehr große Fortschritt gegeben, was die Fertigungsverfahren und die Schaltungstechnik ansich anbelangt.

Die großen Hersteller habe auch ihre Hausaufgaben gemacht, wenn ich überlegen was für ein Ergebnis mein 3010 inkl. XT 32 abliefert, das hätte ich früher nie für möglich gehalten. Vor allem wenn ich dann mal auf den Direct Modus schalte ist der Unterschied extrem.

[Beitrag von Crazy-Horse am 06. Apr 2015, 17:55 bearbeitet]

Düsterdunkel
Stammgast

#6 erstellt: 06. Apr 2015, 18:01

Hallo und vielen Dank für den Input.

Anthem schaue ich mir mal an, scheint allerdings etwas schwierig zu sein darüber Informationen im Netz zu finden (Euro Preise konnte ich bisher gar nicht finden).

Carma und/oder Rew kenne ich, allerdings wäre eine automatische Einmessung schon was Nettes.

Kenne das Prinzip von meinem Velodyne Subwoofer und was dabei rausgekommen ist ist schon sehr fein.

Ich wollte wie gesagt auf keinen Fall günstigere Geräte verteufeln oder schlecht reden!

Der Denon 7200 hört sich schon wieder ganz nett an, wobei ich immer noch unsicher bin das Geld für einen AV Receiver auszugeben, wenn ich die Endstufen nicht wirklich brauche. Dann würde ich eher versuchen für das gleiche Geld eine "reine" AV Vorstufe zu finden.

Es eilt nicht und ich habe alle Zeit der Welt mich einzulesen und schlau zu machen. Den Denon habe ich mir auf jeden Fall schonmal vorgemerkt.

std67
Inventar

#7 erstellt: 06. Apr 2015, 18:07

Hi

wenn dein Sub sich eh einmisst dann würe ich mich mal mit manueller Messung beschäftigen.
Bei den anderen Kanälen kommt man i.d.R. auch hin wenn man den Bereich bis 150Hz linearisiert.
Darüber verändert man dann eher den Klang der LS als das man nur Raummoden bekämpft.

Crazy-Horse
Inventar

#8 erstellt: 06. Apr 2015, 18:20

Das ja das schöne von XT 32, wenn darüber alles passt, dann werden keine oder eher als Trend zu verstehende Korrekturen durchgeführt.

Bei mir ändert sich über dem Grundton nix zwischen Audyssey On und Off.

AVRs sind halt Massenwaren, reine Vorstufen eher die Seltenheit, ob jetzt wirklich ein Vorteil durch die nicht vorhandenen Endstufen bei raus kommt steht auch wieder auf einem anderen Blatt.
Wenn der Hersteller sein Handwerk jedoch versteht, dann hat dieses keinen Einfluss auf den Sound.

Wir sprechen hier ja nicht vor Starkstrom-, Hochspannungs-, Hochfrequenztechnik, sondern es geht bis vielleicht 60 V bei ein oder zweistelligen A im Bereich 5-100KHz, das ist nichts was sich nicht beherrschen ließe.

Das nächste Problem ist, das die Vorstufen, wenn denn überhaupt noch welche raus kommen, eher Randerscheinungen sind, damit sind wir wieder bei Kleinserienfertigung und den damit verbundenen deutlich höheren Kosten ohne einen wirklichen Mehrwert.
Lasse dich davon als nicht abhalten, vor allem wenn die Abschaltbar sind, sollte das kein Hinderungsgrund darstellen.

basti__1990
Inventar

#9 erstellt: 06. Apr 2015, 20:10

Düsterdunkel (Beitrag #6) schrieb:

Der Denon 7200 hört sich schon wieder ganz nett an

Oder du wartest noch bis die 2015er Geräte vorgestellt werden, diese haben dann auch direkt HDCP 2.2 mit an Board, welches für kommerzielles 4K benötigt wird.

Crazy-Horse
Inventar

#10 erstellt: 06. Apr 2015, 20:50

Der 7200 ist Modulbasier und erhält diese Funktion in Kürze.

basti__1990
Inventar

#11 erstellt: 06. Apr 2015, 21:05

das ist mir bewusst, es war als Alternative 7200 + HDCP Upgrade oder direkt HDCP 2.2 fähiges Geräte gemeint

Düsterdunkel
Stammgast

#12 erstellt: 10. Apr 2015, 22:32

Sodele,

habe mich die Woche über etwas schlau gemacht und neber der Marantz AV 8802 nun auch einen der Anthem Receiver aus der MRX Serie ins Auge gefasst.

So rein prinzipiell ist die Marantz schon fast wieder zu gut ausgestattet.

Mehr als 5.1 brauche ich nicht, schon gar nicht den ganzen Streaming, Netflix etc. Rammel, von daher kommen auch die etwas "älteren" Anthem Receiver in die nähere Auswahl.

Ich erhoffe mir vor allem von der ARC Raumkorrektur ziemlich viel, da hier meiner Meinung nach noch potential vorhanden ist und die <80 Hz Korrektur/Software von meinem Velodyne auch schon 10 Jahre auf dem Buckel hat.

Die Anthem wurde ich als "reine" Vorstufe betreiben, so dass ich hier sogar das kleinste Modell für ca. 1300 Euro nehmen kann, da die größeren Modelle soweit ich sehen kann nur dickere Endstufen eingebaut haben.

Leider ist es ziemlich schwer Erfahrungsberichte im Netz zu finden. Die Berichte, die ich in den englischen Foren gefunden habe, waren alle sehr euphorisch und ARC soll wohl einen großen Anteil daran haben.

Falls hier noch jemand Erfahrungen hat bitte immer her damit!

dejavu1712
Inventar

#13 erstellt: 11. Apr 2015, 19:14

Das ARC von Anthem ist ein hervorragendes Einmess System, wo man auch nach der Messung händisch eingreifen kann.
Allerdings ist es kein Plug and Play System, die richtige Einstellung erfordert deutlich mehr Aufwand als bei Denon und Co.

Wenn das kein Problem darstellt und man keine Features vermisst die selbst schon bei den günstigen Geräten der Mainstream
Hersteller integriert sind, dann hat man mit Anthem sicherlich eine, wenn auch im Vergleich nicht ganz günstige, Alternative.

Was den klanglichen Einfluss der Elektronik betrifft (DSP mal außen vor gelassen) der wird leider all zu oft überbewertet, für den
Klang sind ganz andere Komponenten und Faktoren viel entscheidender, ohne die teuren Geräte jetzt schlecht reden zu wollen.

dodo2109
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 14. Apr 2015, 00:14

Hallo,

ich glaube,da ich kann die Situation sehr gut nachempfinden

.

Die fehlenden HDMI Anschlüsse haben mich bisher wenig gestört (HDMI Splitter, Harmony Ultimate). In einigen Versuchsreihen habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass der HD-Ton teils überbewertet ist (Vergleich DTS-Core vs. DTS-HD, die Abmischung machts :-)) Was mich mit am meisten stört ist die fehlende Entzerrung. Natürlich ist ein sehr guter PEQ an Board, aber mit diesem lassen sich nicht immer alle Probleme in einem wohnraumtauglichen Heimkino ausmerzen (besonders im Bassbereich). Für die Entzerrung gäbe es z.B. auch alternative Lösungen (DDRC88a). Dabei stört mich mehr die zusätzliche AD/DA. Finde das Produkt dennoch sehr interessant und war sogar kurz vor einem Kauf (wer weiß, was noch kommt :-))

Bin wirklich gespannt auf das Resultat und wünsche Dir viel Erfolg auf Deinem Weg!