Altes 5.1 System stetig austauschen, angefangen mit Sub

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TheDarkside666
Neuling
#1 erstellt: 13. Apr 2015, 10:27
Hallo liebe Community, nun ist es mal an der Zeit, das ich mir von euch mal Hilfe holen möchte.

Zur Info:
Derzeit besitze ich ein altes 7.1 System von Teufel (Concept G THX 7.1) was aber nur noch als 5.1 betrieben wird. Zum einen, da ich nicht wusste wohin mit den ganzen Speakern, als wir damals umgezogen sind und mittlerweile, da auch schon 1 LS defekt ist! (zur besseren Orientierung hier mal ein Link vom System, damit ihr wisst worüber ich rede: http://www.amazon.de/Teufel-Concept-THX-7-1-System/dp/B000XFZJT4 )

Zu meiner Person: ich bin ganz sicher kein Audiophiler Hörer sondern sowas wie der "mal zwischendurch Hörer" bzw. abends auch mal ein wenig Kino-Feeling! Ich kann sehr wohl dir Unterschiede zwischen meinem System und deutlich höherwertigen LS hören (mein Bruder hat von Teufel das 500MK2 , welches natürlich deutlich besser klingt, außer der Bass, wie ich meine und er selbst auch...), bin aber von meiner Einstellung her weder gewillt, noch bereit für das System soviel auszugeben wie ein neuer Kleinwagen kostet. (was sich NICHT auf das MK2 bezog... so teuer ist das ja nicht ;))

Mein Derzeitiges Problem ist, das AUSGERECHNET der Sub langsam aber sicher den Geist aufgibt... Irgendwas stimmt mit der Verstärkereinheit nicht. Es fing an, das er teilweise einfach mal in den Standby ging und nur noch durch Stecker ziehen wieder zum leben zu erwecken war und nun macht er komische Geräusche, als wenn er irgendwo einen kurzen bekommt. Ich habe mich über den Fehler schlau gemacht und es liegt laut Google wohl wirklich an der Endstufe vom Sub! Ich hatte ihn test-weise an einem anderen AVR betrieben um diesen auszuschließen und auch ein anderes Kabel... Naja, damit habe ich mich nun abgefunden.


Als AVR besitze ich einen Denon AVR 1713, dieser soll auch erstmal bleiben, das wäre das aller letzte, was ich austauschen wollen würde, denn an sich bin ich mit ihm sehr zufrieden.

Tja, Derzeitiges Soundsystem ist bekannt (siehe oben).
Ich möchte jetzt NICHT alles auf einmal tauschen, da sonst mein Sheriff mir die rote Karte zeigt
Also, was muss nun passieren? Ich möchte und muss zunächst den Sub austauschen...

Als finanzielle Schmerzgrenze für den Sub habe ich mir 500€ gesetzt, darüber will ich nicht gehen, da ich der Meinung bin, das ein Sub für ca. 500€ ganz sicher für meine Ansprüche ausreicht.

Das was ich dann in Angriff nehmen wollen würde wären der Center und die Front-Speaker. für die Front-Speaker habe ich mir ein Limit von ca. 1.000-1.200€ das Paar gesetzt. Der Center, naja... da hab ich mir irgendwie kein großartiges Limit gesetzt, aber ich denke da die 3 LS ja zusammen passen sollten, würde es keinen Sinn machen dort einen LS für deutlich mehr € zu kaufen!

Zu aller letzt würde ich meine Rear-Speaker tauschen wollen, wo wir ein echtes Problem platzbedingt haben. (Natürlich habe ich wie alle ein korrekt quadratisches Wohnzimmer, wo nur 2 Kinosessel drin stehen neee im ernst, habe eine Skizze vom Wohnzimmer angefertigt und hänge diese anbei.)
Ich denke aber, das ich im Rear-Bereich nicht um kleine Hängeboxen herum kommen werde! Des weiteren noch zur Info, das Wohnzimmer ist komplett gefliest und auf der Skizze unten ist ab 110cm Höhe eine Dachschräge (falls man dies nicht so gut erkennen kann...)
Der TV kann nur an die Wand, wo er schon hängt, da die eine Wand, wie oben bereits erwähnt, eine Dachschräge hat, an der einen steht ein Kamin und die gegenüberliegende besitzt die Fenster.

Derzeit hängen meine LS (außer der Sub) alle an der Wand, im Frontbereich wäre ich aber durchaus in der Lage Standboxen zu integrieren!

Nun zur Frage, was MIR gefällt, bzw wozu die Anlage:
Ich sage es mal so: Musik ca. 25%, Filme & Serien ca. 75%

Gehört habe ich bei bekannten und Kollegen folgende Systeme die mir positiv in Erinnerung geblieben sind: T&A (*hust, nicht ganz meine Preislage) Teufel MK2, Teufel System 10THX Ultra2 (auch nicht ganz meine Preisregion), Wharfedale Diamond 10 und ELAC Säulenlautsprecher (hatte ich vor dem 5.1 System und ein wenig ärgere ich mich auch, das ich diese meiner Ex-Frau überlassen habe...)

Ich weiß, häufig kommt das Argument: kauf es und schick es doch zurück... aber ich finde die Mentalität nicht ganz OK, da versuche ich doch lieber im Vorfeld abzuklären, was evtl. Sinnvoll ist und was nicht und hoffe da könnt ihr mir ein paar Empfehlungen aussprechen, was am Ende dann auch stimmig ist!

Boa, nen halbes Buch geschrieben, aber ich wollte ziemlich genau Beschreiben worum es geht und hoffe somit einen gewissen Überblick rüber gebracht zu haben.

Falls noch Fragen da sind, immer her damit; auch zur Skizze, da Zeichnen eh eine meine Paradedisziplinen ist^^

EDIT: Hab vergessen, was hier so an Musik gehört wird: Rock, Metal, Death, EBM, Darkwave, Punk, ab und an Hip-Hop...

Gruß Darki!
Wohnzimmer Skizze


[Beitrag von TheDarkside666 am 13. Apr 2015, 10:30 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#2 erstellt: 13. Apr 2015, 11:26
Hallöchen,

Als Sub könnte für Dich z.B. der SVS PB-1000 passen. Ich habe ihn selbst zwar noch nicht gehört, aber er wird hier im Forum häufig empfohlen. Und liegt in deinem "Sub-Budget" von 500€.

Zu den Lautsprechern:
1. Frage: Kannst Du die LS beliebig stellen (besonders wichtig: Abstand zu den Wänden)?
2. Frage: Kannst Du evtl das Zimmer etwas umgestalten, sprich die Couch verschieben, evtl mit Teppichen arbeiten,...?

Prinzipiell gilt: Selbst hören ist unersetzlich. Du solltest vor dem Kauf möglichst viele LS probehören. Daraus solltest Du dir deine Favoriten im Stereo Bereich aussuchen (beachte dabei ob Du sie bei Dir anständig stellen kannst). Dazu dann den Center aus der gleichen Serie, damit deine Front gleichmäßig und stimmig klingt. Die Rears kannst Du dann im verlauf der Zeit vom gleichen Hersteller dazukaufen (muss nicht unbedingt die gleiche Serie sein).

Hoffe das war ein wenig hilfreich...

Grüße,
Karol
TheDarkside666
Neuling
#3 erstellt: 13. Apr 2015, 12:08
Hi Karol und danke erstmal für deine Antwort!
Zu deinen Fragen:
ja die Couch könnte ich sicherlich nach links oder rechts an der Wand (bzw. sie steht ja schon gar nicht ganz an der Wand, sondern etwas im Raum) stellen, das wäre sicher kein Thema.

Zum Thema Teppich: Naja, das ist wohl eher nicht praktikabel, denn: Wir wohnen auf einem ehemaligen Bauernhof, ich habe 3 Kinder... kannst du dir vorstellen, das wir heilfroh sind, das wir bis auf Schlafzimmer alles gefliest haben, denn wenn die Kidds besuch haben, dann geht es meist nach draußen und hier kann man wundervoll draußen im Dreck wühlen

Zum Thema Abstand zu den Wänden bei den LS: im Frontbereich wäre es sicher möglich, die LS 70cm in den Raum zu stellen allerdings das die Lautsprecher 70 cm mit der Front im Raum stehen... je nachdem, wie tief die LS sind, bleibt da natürlich nicht mehr ewig viel Platz! Wenn ich nun mal die Elac 60.2 Serie als Maßstab sehe (Elac kenne ich ja selbst und die will ich auf jeden Fall mal Probe hören) dann bliebe ja nur noch 30cm Abstand zur Wand! Ich will mich jetzt nicht auf 5cm festlegen, das wäre albern, aber viel mehr kann ich meiner Frau sicher nicht verkaufen und dann sehe ich selbst das Problem der Kinder

EDIT:
Noch was zur jetzigen Aufstellung des Systems:
Die LS hängen nun neben dem TV auf ca 95cm Höhe und der Center unter dem TV.
Der Sub steht rechts oben in der Ecke unter dem Hängeschrank
Die Rear sind links und rechts hinten an der Wand!


[Beitrag von TheDarkside666 am 13. Apr 2015, 12:16 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#4 erstellt: 13. Apr 2015, 12:34
Bevor Du Dir nähere Gedanken über Lautsprecher machst, solltest Du etwas über Die Akustik und Aufstellung in Deinem Raum nachdenken.
Stichworte: Wandabstand, Stereodreieck, Raummoden, Reflexionen,...
Grundsätzlich sollten (Stand-)Lautsprecher 50-80 cm von allen Wänden weg stehen, sonst neigt der Tieftonbereich zum "Dröhnen" und wird auch gerne mal stark verstärkt. Da sind Kompaktlautsprecher einfacher aufzustellen und nicht so kritisch. Da solltest Du evtl schauen, dass die LS etwas bassschwächer abgestimmt sind, dann könnte das mit den 30 cm passen. Es gibt auch etwas "flachere" Lautsprecher, dann hast Du auch wieder etwas mehr Platz nach hinten...
Das mit den 95 cm Höhe könnte grob passen, der Hochtöner sollte ungefähr auf Ohrhöhe sein.
Couch nach links/rechts bewegen wird wenig ändern, hilfreich wäre sie weiter "in den Raum" zu stellen, sprich in "Sitz-Blick-Richtung" nach Vorne, um Abstand von der hinteren Wand zu bekommen.
Fliesen sind zwar pflegeleicht, akustisch allerdings sehr reflektierend, wird ein wenig "klirrend" klingen, deshalb der Tipp mit dem Teppich (Langfloor) um die Reflexionen zu verringern.
Den Sub sollte man nach der "Kriechmethode" aufstellen.
TheDarkside666
Neuling
#5 erstellt: 13. Apr 2015, 13:09

HiFiKarol (Beitrag #4) schrieb:
Bevor Du Dir nähere Gedanken über Lautsprecher machst, solltest Du etwas über Die Akustik und Aufstellung in Deinem Raum nachdenken.
Stichworte: Wandabstand, Stereodreieck, Raummoden, Reflexionen,...

Wandabstand habe ich mir im Vorfeld schon genau zu Gemüte geführt nur kann ich leider an den Abständen nicht sehr viel drehen, da sie sonst zu weit in den Raum kommen... (siehe Türeingang!)
Stereodreieck: Hab ich schon jetzt versucht einzuhalten, das ist kein Problem!
Raummoden: habe ich ehrlich gesagt bisher noch nie was von gehört und gerade mal Google gefragt und beim durchlesen bei Wikipedia ist mir dezent anders geworden; da bin ich wohl zu lange raus aus dem gerechne^^
Reflexionen: naja, ich kann die LS gewinkelt hinstellen um die Reflexionen nicht zu schnell zu mir kommen zu lassen, aber sonst kann ich da nicht mehr machen...

Und genau aus dem Grund bitte ich ja auch um Hilfe, denn es wird ja allgemein gesagt, das es LS gibt, die diesbezüglich als unempfindlicher gelten, als andere.

LANGFRISTIG wird die Couch eh ausgetauscht, das gibt dann das Modell 3er Couch und riesen Hocker dazu,somit wäre dies noch einfacher in den Raum zu stellen.
HiFiKarol
Inventar
#6 erstellt: 13. Apr 2015, 14:34
Wie meinst Du das mit der Tür? Meinst Du man rennt sonst dagegen wenn man in den Raum kommt? Ich verstehe den Gedankengang noch nicht.

Das Stereodreieck muss dann auch weiterhin bestehen bleiben. Ist ja schonmal gut, dass Du das bisher so hast, dann wird es wohl auch keine Probleme mit beibehalten geben.

Ob das einwinkeln was gegen die Reflexionen vom Boden hilft, wage ich zu bezweifeln, da Schall sich ja kugelförmig ausbreitet, aber probiers ruhig aus wäre interessant da mal Erfahrungen zu lesen.

Das mit den Raummoden lässt sich recht einfach hiermit erklären, es entstehen bei der Reflexion von der Wand sog. "stehende Wellen" somit sitzt Du entweder in einem "knoten" da hörst Du dann keinen Bass oder in einem "Bauch" da ist dieser dann dröhnend.

Das mit der Couch ist vor allem wichtig, wenn Du die Rears dazu "installierst", damit Du von denen einen gewissen Abstand hast.

Wie schon gesagt, wenn Du zu nah an die Wand kommen solltest, dann nimm Kompaktlautsprecher + Sub. Das könnte auch gegen das evtl Raummodenproblem helfen.
danyo77
Inventar
#7 erstellt: 13. Apr 2015, 14:59

HiFiKarol (Beitrag #6) schrieb:
...da Schall sich ja kugelförmig ausbreitet.


Natürlich nicht jede Art von Schall...
HiFiKarol
Inventar
#8 erstellt: 13. Apr 2015, 15:09
Doch. Nur nicht gleichmäßig und überallhin sauber.
Physikalisch gesehen, ist jeder Schall einfach eine Welle. Klar, verschiedener frequent und Wellenlänge, wodurch er sich an kanten/spalten/Hindernissen anders verhält, aber erstmal breiter sich jeder Schall kugelförmig aus.
TheDarkside666
Neuling
#9 erstellt: 13. Apr 2015, 15:16

HiFiKarol (Beitrag #6) schrieb:
Wie meinst Du das mit der Tür? Meinst Du man rennt sonst dagegen wenn man in den Raum kommt? Ich verstehe den Gedankengang noch nicht.


genau das meinte ich

Ja, Kompaktlautsprecher überlege ich auch schon, denke im Gegensatz zu den Brüllern die ich jetzt habe wird da alles audiophil Klingen^^

Naja, vielleicht hat da ja jemand Ideen, wenn es wirklich nicht für Standlautsprecher reicht!

Das wird die Wahl beim Sub vermutlich nicht beeinflussen, denke ich, oder?
danyo77
Inventar
#10 erstellt: 13. Apr 2015, 15:17
"Erst einmal" ist die richtige Formulierung Es gibt natürlich Ausnahmen. Und zwar durchaus Hifi-relevante. Sonst gäbe es ja keine ebene Welle, wenn man zum Beispiel zwei Subs stellt...
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