Suche: 7.1 4K 3D AV-Reiver

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Desecrator
Stammgast
#1 erstellt: 07. Jul 2015, 21:32
Hallo zusammen,

ich hab derzeit den Yamaha RX-V863.
Darum muss der neue auch weiterhin ein 7.1-System sein.

Außerdem benötige ich:
-3D
-4K-Auflösung
-2 Zonen
-min. 3 HDMI-Eingänge

wenn möglich mit Internet-Radio und Bluetooth - falls die heutzutage sowas bieten
Was gibts denn da zur Zeit am Markt?
Budget gebe ich mal keines an. Was der V863 mal gekostet hat weiß man ja.
Es muss aber nicht unbedingt wieder soviel Kohle sein

Danke euch schon mal!!!
Archangelos
Inventar
#2 erstellt: 07. Jul 2015, 22:05
Hi,

ja aber mit voller 4K AUFLÖSUNG also Technisch mit HDMI 2.0 und HDCP 2,2 wirst du minimum bei nem

DENON X 1200 oder nem YAMAHA RX-V 779 landen

Diese Geräte kommen gerade neu auf dem Markt , daher wenn du 2 - 4 Monate noch warten kannst bis die Preise sich Normalisiert haben dann zuschlagen....

Thejenson
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Jul 2015, 23:26
Also willst du ein 7.1 system und zusätzlich eine zweite zone anschließen können? Dann müssten es 9 Endstufen sein, der x1200 reicht dann leider nicht mehr.
Desecrator
Stammgast
#4 erstellt: 08. Jul 2015, 12:50
zur 2. zone: die reicht in Stereo

naja volle 4k Auflösung sollte es schon sein. ich denke, das wird sich schnell bewähren. Ich könnt ja noch eher auf 3D verzichten. der Effekt am TV ist im Vergleich zum Kino ja absoluter müll
JULOR
Inventar
#5 erstellt: 08. Jul 2015, 13:47

zur 2. zone: die reicht in Stereo

7+2=9. Der X1200 hat nur 7 Endstufen. Da brauchst du eine zusätzliche Stereoendstufe oder Aktivboxen für die zweite Zone.
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 08. Jul 2015, 13:55

JULOR (Beitrag #5) schrieb:
7+2=9. Der X1200 hat nur 7 Endstufen.


und keine Pre Out für Zone 2, alsoX2200
JULOR
Inventar
#7 erstellt: 08. Jul 2015, 14:08
Ups. Habe ich nicht bedacht. Ist schon ein Kreuz mit den ganzen Anschlüssen.
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 08. Jul 2015, 14:34

Desecrator (Beitrag #4) schrieb:
naja volle 4k Auflösung sollte es schon sein. ich denke, das wird sich schnell bewähren.


Selbst mein X3000 von 2013 kann "volle 4K-Auflösung", z.B. bei Netflix-Streamings. Viel mehr Quellen gibts ja momentan eh noch nicht - man muss hier unterscheiden. Was mein X3000 nämlich nicht könnte, wäre eine Datenrate von > 10,2 Gbit/sek. bei gleichzeitig anliegendem Kopierschutz HDCP 2.2, also beispielsweise bei noch nicht verfügbaren 4k-Blu-Rays. In dem Fall würde mein X3000 das Signal auf Full-HD herunterskalieren und mein TV würde es anschließend wieder hochskalieren, wie er es ja jetzt mit Full-HD-Quellen auch schon tut. Umgehen könnte ich dies, in dem ich mir einen zukünftigen 4K-Blu-Ray-Player mit zwei HDMI-Out kaufen würde, von denen ich ein Kabel dann direkt an meinen TV gehen lasse. "Schnell bewähren" halte ich für eine relative bis gewagte Aussage in dem Kontext. Erste 4K-Disc-Player und 4K-Discs sollen gegen Jahresende erscheinen. Ich bin gespannt. Und noch mehr bin ich gespannt, wie viel dieses Material (Hard- und Software) dann kostet und ab wann man sich dieses dann wirklich leisten will...


Desecrator (Beitrag #4) schrieb:
Ich könnt ja noch eher auf 3D verzichten. der Effekt am TV ist im Vergleich zum Kino ja absoluter müll ;)


Diese Aussage ist natürlich auch Hard- und Softwarerelevant: Ich hab mich letztens erst im Kino geärgert, dass ich Jurassic World nicht statt im Kinosaal zuhause schauen konnte. Mein 3D ist in meinen Augen besser (bei gutem Quellmaterial), mein Sound ist in meinen Ohren besser. Schließlich sitze ich bei mir für beides immer genau im "Sweet Spot"...
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 08. Jul 2015, 14:41

Und noch mehr bin ich gespannt, wie viel dieses Material (Hard- und Software) dann kostet und ab wann man sich dieses dann wirklich leisten will...

Ich hatte auch lange Zweifel, ob sich das überhaupt jemals durchsetzt. Aber die Leute sind ja so heiß auf 4k, da wird schon ordentlich Propaganda gemacht. Aber ob ich nach VHS, DVD und Blu-Ray nochmal meine Sammlung auffrische?
Ich bin da konservativ und warte ab, ob sich eine Technik durchsetzt. SACD, DVD-A, Laserdisk, Video2000, MiniDisk, Firewire sind so Beispiele.
danyo77
Inventar
#10 erstellt: 08. Jul 2015, 14:49
Die Technik setzt sich ja bereits durch, weil viele Leute gar nicht verstehen, was es eigentlich ist und wem genau es was bringt
Ist ja letztlich kein Medium oder ne Schnittstelle, sondern eigentlich nur ne Auflösung und bei immer größer werdenden TVs und Beamern macht es natürlich schon Sinn, bei gewissen Betrachtungsabständen. Die Industrie koppelt es eben nur geschickt an "neue" Medien und Schnittstellen, damit der Anwender auch schön Kohle rausschleudern muss - und zwar auf der ganzen Peripheriekette inkl. Software.

Sorry für (fast) OT - aber vielleicht bringts dem TE ja was in seiner Entscheidungsfindung...ich selbst kaufe immer das, was ich im Moment tatsächlich brauche und es mir einen Mehrwert bringt. Wenn ich etwas Neues brauche, verkaufe ich das Alte und kaufe etwas Neues...
Desecrator
Stammgast
#11 erstellt: 08. Jul 2015, 16:21
heißt das, dass das "aktuelle 4k" gar kein echtes 4k ist und man darauf sowieso verzichten könnte?
ich rechnete eigentlich damit, dass es Ende des Jahres 4k-Versionen von ps4 und xone geben wird und hier in 4k zu zocken. natürlich werde ich nur wegen 4k nicht meine gesamte Sammlung an spielen und filmen auffrischen - das ist mir zu blöd. aber DANN mit 4k dabei sein wäre schon toll.

na wenn das mit den verstärkern so ein problem ist bei 2zonen, dann ist mein rx-v863 ja wohl voll die wucht
danyo77
Inventar
#12 erstellt: 08. Jul 2015, 17:00
Ganz und gar nicht. Aktuelles 4k ist "echtes" 4k ist UHD ist 2160p bzw. 3840 × 2160 Pixel. Also quasi viermalige Full-HD-Pixelzahl (8 statt 2 mio).

Um das Ganze nutzen zu können, braucht man a) ein Display mit dieser Auflösung und b) eine Schnittstelle, die fähig ist eine derartig höhere Datenmenge in schneller Zeit zu übertragen. Das wurde bereits mit HDMI 2.0 erfüllt. Allerdings will sich die Filmindustrie gegen Raubkopierer absichern und hat deswegen den Kopierschutz HDCP erfunden, der mittlerweile in Version 2.2 vorliegt. Dabei handelt es sich allerdings nicht um eine einfache Software-Version, sondern teilweise um Hardware (Chips). Damit soll vermieden werden, dass zwischen Abspielgerät und Bildschirm ein Recorder geschaltet wird. (Deswegen sollte der direkte Weg zwischen Abspielgerät und bilddarstellendem Gerät immer funktionieren...). AVRs, an die kommende 4K-Blu-Ray-Player angeschlossen werden sollen, benötigen nach aktuellen Infos also HDMI-2.0-Schnittstellen mit verbauten HDCP-2.2-Chips und einer Datenrate von mindestens 10,2 GB/sek.

Ich schaue momentan 4K-Quellen allerdings per Streaming direkt am TV, es wird also kein Gerät zwischengeschaltet und so muss kein HDCP 2.2 anliegen, damit das Ganze funktioniert. Erst, wenn alles über ein weiteres Gerät laufen soll, bekommst Du also ein Problem.

Wer hat denn bitte ne 4K-PS4 vorgestellt? Hab ich was verpasst? Meiner Meinung nach war das nur eine Anregung/Forderung von Netflix, auf die von Seiten der Konsolenhersteller noch überhaupt nicht reagiert wurde. Schließlich wäre das ein Hardware-Update, das man bei den bereits verkauften Konsolen nicht ohne weiteres nachrüsten könnte ohne weitere Probleme heraufzubeschwören.

Ich gehe stattdessen von einem 4K-Modell als neue Konsolengeneration in rund 5 Jahren aus.
Desecrator
Stammgast
#13 erstellt: 08. Jul 2015, 17:03
lass mir doch die Hoffnung nach einer 4k-ps4

ok, aber kann ich nun auf hdcp 2.2 verzichten oder nicht? wenn es noch garkein 4k material gibt bzw. meine player das nicht können, ist es wohl wurst.
das heißt, ich könnte auf "ältere" av-receiver zurückgreifen die günstiger wären?

sofern 2 zonen möglich sind
danyo77
Inventar
#14 erstellt: 08. Jul 2015, 17:11
Wie gesagt: HDCP 2.2 brauchst Du, wenn Du zum Beispiel noch nicht erhältliche 4K-Blu-Rays mit Deinem noch nicht erhältlichen 4K-Blu-Ray-Player nicht direkt an den TV anschließt, sondern das Bild auch über den AVR durchschleifen lassen willst. Wäre mir momentan alles noch zu spekulativ. Ich verstehe dieses "ich kaufe jetzt schon mal alles, damit ich gerüstet bin"-Verhalten nicht, weil ich das Zeugs kaufe, wenn ichs brauche. Dann verkauf ich halt meinen alten AVR, wenn es soweit ist und die Preise in dem Bereich auf vernünftige Level gefallen sind. Das dauert noch ne Weile. Gibt dann aber sicher noch ne Menge Leute, die meinen X3000 dann noch gut nutzen können. Wenn er es überhaupt so lange aushält...

Aber das ist natürlich nur meine Meinung...
Desecrator
Stammgast
#15 erstellt: 08. Jul 2015, 19:16
Da geb ich dir natürlich vollkommen recht. Nur, wenn die neuen Geräte das aufweisen, dann ist das für mich OK.
Ich hab mal bei Yammi geschaut, weil ich damit gute Erfahrungen gemacht hab.

Es käme also der R679 und 779 in Frage, weil beide 2 Zone aufweisen. Preislich ist der 679 gar nicht so brutal.
Bei Yamaha finde ich außerdem die Vorgängermodelle 677 und 675, welche das ebenfalls aufweisen. Der 677 ist dabei rund €150,- günstiger, der 675 nochmal €60 günstiger. Die Vorgänger haben dann halt KEIN hdcp2.2, aber wie du schon sagst: gibt eh nix, also kann man drauf verzichten.

Der 677 ist sogar mit sehr gut ausgezeichnet. Ich weiß zwar jetzt nicht die Unterschiede vom 677 und 675 im Detail, aber die €60,- könnten es wert sein - vor allem auch für den Werterhalt.

Was meinst du/ihr grundsätzlich zu den beiden Vorgängern?
Einsteiger_
Inventar
#16 erstellt: 08. Jul 2015, 19:22
HDCP 2.2 wäre Besser wer weis wann du es brauchst,und so ein AVR lässt sich dadurch besser weiterverkaufen .


[Beitrag von Einsteiger_ am 08. Jul 2015, 19:24 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#17 erstellt: 09. Jul 2015, 10:59
Wie gesagt: letztlich ist es ne Entscheidung, ob und wann man den Mehrwert nutzt und was einem dieser Mehrwert dann monetär wert ist. Ne Sicherheit (wenn ich im Bereich Unterhaltungselektronik "zukunftssicher" als Anforderung lese, hab ich schon immer ein bissl Kotze im Mund ) bietet auch der Standard in 2.2 nicht.

In meinen Augen kannst Du bei jedem der genannten Yammis gut zugriefen, wenn sie alles bieten, was Du so brauchst. YPAO R.S.C als Einmesssystem hat sich ja bereits bewährt und die Dialog Lift stellt für mich einen wirklichen Mehrwert gegenüber der 5er-Reihe dar.
Einsteiger_
Inventar
#18 erstellt: 09. Jul 2015, 11:20
Auch wenn es einigen nicht gefällt der Standardt kommt,auch wenn es etwas dauern mag.
Für mich war es eine Entscheidung die zum Kauf beigetragen hat. Und das ist meine persönliche Meinung.
Da ich nicht jedes Jahr einen AVR neu kaufen muss.
Aber wie gesagt das ist deine Entscheidung was du daraus machst.
Da fast jeder Schon solche AVR anbietet
Fuchs#14
Inventar
#19 erstellt: 09. Jul 2015, 11:35
Ich halte es für verfrüht jetzt auf einen Zug aufzuspringen der erst in ein bis zwei Jahren losfährt, aber das kann ja jeder für sich entscheiden
danyo77
Inventar
#20 erstellt: 09. Jul 2015, 11:48
Jup. Das "nicht gefallen" hat ja in dem Fall auch wenig mit der Entscheidungsfindung zu tun. Ich habe für mich letztes Jahr entschieden, dass ich die nächsten Jahre noch ohne HDCP 2.2 am AVR auskomme. Die Direktverbindung zum TV sollte ja, wie oben beschrieben, funktionieren, sollte mein AVR die Zeit überhaupt überleben, bis sich 4K-BluRay überhaupt im bezahlbaren Rahmen etabliert hat.
Desecrator
Stammgast
#21 erstellt: 09. Jul 2015, 21:28
ich hab da eher jetzt das angesprochene monetäre Problem.
der aktuelle 679 kostet €649,-.
der 677,- ist leider nur für €540,- erhältlich. für 499,- ist er zwar hier und da gelistet, aber wenn man bestellen will, dann gibts den auf einmal nimmer...

dann denk ich mir natürlich: ok, für 100€ ein ganz aktuelles modell.
meinen 863 hab ich damals von einen Saturn aus Berlin per Post erhalten. Vielleicht wisst ihr ja zufällig einen 677 irgendwo günstig rumstehen
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