AV Receiver Empfehlungen (Athmos, 4k)

am besten ein Foto oder einen Grundriss vom Raum machen ob 5.1.4 überhaupt realisierbar ist. Wenn nicht und du bei 7.1 bleibst dann reicht auch ein kleinerer Denon X1700 für deine Lautsprecher aus.

brauchst du HDMI 2.1 Features? (Stichwort Gaming) Wenn nicht kannst du auch ein gebrauchtes älteres Modell nehmen. Denon X1200 zB

Hier ist ein Modell, wie die Boxen derzeit angeordnet sind.


Der Raum hat ca. 4,45m x 5,45m.
Abstand zur Leinwand sind ca. 2,4m aus der Sitzposition.

EDIT:
Die Boxen stehen mittlerweile neben dem Lowboard und die Couch ist ein kleines Stück zurück gewandert.
Zwischen den vorderen Boxen sind ca. 2,5m Platz, wie auch zur Hörposition.

EDIT2:
Ja ich würde schon gerne min hdmi 2.1 haben.

hmm... schwierig. Die Surrounds sind schon sehr weit vorne und auch weit auseinander. Jetzt mit nem 7.1 passt das, wenn du aber die untere Ebene auf 5.1 reduzierst wirst du da wohl ein "Loch" hinter dir haben. Also wenn das der Plan ist dann sollten die Surrounds anders platziert werden. 4 Höhenlautsprecher sind auf jeden Fall machbar.

Somit sind der Denon X3700 oder (wenn du Auro3D nutzen möchtest) der Denon X4700 die Geräte deiner Wahl.

Was spricht gegen den Marantz 7015?
Gefällt mir vom Design ganz gut und geht gebraucht für einen ähnlichen Preis raus.

Bei den Surroundboxen wirds schwer, da die Tür am unteren Bildrand im Weg ist. Oder doch soweit nach hinten stellen?

Nix, er wird nur denon Fan sein

spricht nix dagegen, Denon und Marantz kommen aus dem selben Haus, nur ist Denon in der Regel etwas günstiger.

Bei den Surroundboxen wirds schwer, da die Tür am unteren Bildrand im Weg ist. Oder doch soweit nach hinten stellen?

habe ich gesehen ja, deshalb meinte ich auch "schwierig". Du schreibst ja, dass die Couch noch etwas nach hinten gewandert ist, somit sind die Surrounds ja nun quasi auf Ohrhöhe. Das ist bei 5.1 eigentlich schon zu weit vorne. Da würde ich sie eher an die Rückwand stellen aber weiter auseinander als die Surround Back aktuell stehen. Und ja ich hab auch hier die Tür gesehen... muss der LS neben die Tür über die Heizung.

frops (Beitrag #6) schrieb:

Nix, er wird nur denon Fan sein

Lesen bevor man blöd schreibt. Die Aufgabenstellung war "so günstig wie möglich" und da empfiehlt man eher Denon als Marantz oder siehst du das anders?

Ich gucke mir gerne weitere Empfehlungen oder Erfahrungen an.
Meinungen sind ja genau das was ich suche.

Nemesis200SX (Beitrag #8) schrieb:

frops (Beitrag #6) schrieb: Nix, er wird nur denon Fan sein Lesen bevor man blöd schreibt. Die Aufgabenstellung war "so günstig wie möglich" und da empfiehlt man eher Denon als Marantz oder siehst du das anders?

Mal abgesehen davon das man bei Marantz den Aufpreis für ein gutes Fernglas, für das Display, mit einberechnen muß...

Kuma2 (Beitrag #5) schrieb:

Was spricht gegen den Marantz 7015? Bei den Surroundboxen wirds schwer, da die Tür am unteren Bildrand im Weg ist. Oder doch soweit nach hinten stellen?

Denk noch mal drüber nach wieviel HDMI 2.1 du brauchen wirst. Denn der hat ja "nur" einen. So ein 7015 kann wenn schlecht läuft über 10Jahre halten. Und der ist jetzt schon am Ende der Fahnenstange wenns um Neueste Hardware und Medien geht.

Bei 5.irgendwas kommen die Surrounds auf 110Grad. Eigentlich nicht nach hinten. Aber es wird zu 60% so aufgebaut. Weil im Wohnzimmer oft nichts anderes geht. Sind das Di-Pole bei deinen T.....-Set?

Der 7015 kann 7.2.4, mit einer winzigen endstufe für die hinteren Hights.

https://www.amazon.d...%2Caps%2C629&sr=8-14

sogar für alle vier Hights.
Oder einer richtigen Endstufe für die Front.

https://www.thomann....u23vzOEaArorEALw_wcB

Nemesis200SX (Beitrag #8) schrieb:

frops (Beitrag #6) schrieb: Nix, er wird nur denon Fan sein Lesen bevor man blöd schreibt. Die Aufgabenstellung war "so günstig wie möglich" und da empfiehlt man eher Denon als Marantz oder siehst du das anders?

Was ist daran blöd 👀🤔 jeder hat seine favs. Und deine Aussage sehe ich nicht so. Es wird auch Ausnahmen geben. Aber sei weiter klei grumpy

Bei 5.irgendwas kommen die Surrounds auf 110Grad. Eigentlich nicht nach hinten. Aber es wird zu 60% so aufgebaut. Weil im Wohnzimmer oft nichts anderes geht.

Da magst du grundsätzlich recht haben (Dolby sagt 110-120Grad) aber wenn das nicht eingehalten werden kann ist es besser weiter nach hinten zu gehen als zu weit nach vorne zu wandern.

Kunibert63 (Beitrag #11) schrieb:

Denk noch mal drüber nach wieviel HDMI 2.1 du brauchen wirst. Denn der hat ja "nur" einen. So ein 7015 kann wenn schlecht läuft über 10Jahre halten. Und der ist jetzt schon am Ende der Fahnenstange wenns um Neueste Hardware und Medien geht.

Ausgehend brauche ich einen.

Kunibert63 (Beitrag #11) schrieb:

Bei 5.irgendwas kommen die Surrounds auf 110Grad. Eigentlich nicht nach hinten. Aber es wird zu 60% so aufgebaut. Weil im Wohnzimmer oft nichts anderes geht. Sind das Di-Pole bei deinen T.....-Set?

Ja die surrounds und surround backs sind dipole. werden aber derzeit ohne dipol betrieben.

Kunibert63 (Beitrag #11) schrieb:

Der 7015 kann 7.2.4, mit einer winzigen endstufe für die hinteren Hights. https://www.amazon.d...%2Caps%2C629&sr=8-14 sogar für alle vier Hights. Oder einer richtigen Endstufe für die Front. https://www.thomann....u23vzOEaArorEALw_wcB

Da stehe ich etwas auf dem Schlauch.
Warum braucht er eine Endstufe für die Highs? Die Anschlüsse sind doch mit 200W pro Kanal vorhanden?`
Für die vorderen eine weitere Endstufe würd sich denke ich nur lohnen, wenn ich Standboxen nutze. Mit den 80W von Teufel sollte er doch auch so gut zurecht kommen(?)

Er hat pre Outs für 2 Ausgänge. Also er kann sie ansteuern aber hat keine Endstufen um sie zu betreiben. 5.1.4 kann er selbst, für 7.1.4 braucht er Unterstützung.

Ausgehend brauche ich einen.

Das musst du bitte erklären. Wozu brauchst du nen HDMI 2.1 Ausgang wenn es dir dann an entsprechenden Eingängen mangelt?

Ich hab wahrscheinlich einfach die Frage falsch verstanden.
hdmi 2.1 wird in Verbindung mit dem Beamer genutzt.

Eingänge wären natürlich soviele wie möglich gut in hdmi 2.1.

wie schauts da beim x4700 aus?

dein Beamer ist von 2016... der unterstützt doch gar kein HDMI 2.1

Mal ganz blöd gefragt, weißt du überhaupt was HDMI 2.1 ist bzw. durch welche Features es sich von HDMI 2.0 unterscheidet? Mich beschleicht nämlich das Gefühl, dass dir das nicht ganz klar ist. Denn wenn HDMI 2.0 ausreichend ist dann wären wir gleich mal bei nem Denon X4500 der gebraucht ab 700€ zu bekommen ist. Wenn du kein Auro3D brauchst ginge auch ein X4400 ab 600€. Oder natürlich ein entsprechendes Modell von Marantz...

Kuma2 (Beitrag #16) schrieb:

Ich hab wahrscheinlich einfach die Frage falsch verstanden. hdmi 2.1 wird in Verbindung mit dem Beamer genutzt. Eingänge wären natürlich soviele wie möglich gut in hdmi 2.1.

Fragen wir doch mal ganz direkt zu dem Thema.
welche Quellgeräte sollen denn aktuell oder "zukünftig" an den AVR angeschlossen werden und über den Beamer genutzt werden ?

Ah das hatte ich falsch im Kopf.
Ein neuerer Apple TV, ps5, nintendo Switch und ein guter BR Player sollen auf lange Sicht dran.

EDIT:
Desktop PC ebenfalls. Die rtx 3070ti soltte soweit ich weiß hdmi 2.1 haben

Ja und nun? Nochmal dein Beamer kann es nicht. Also warum muss es der AVR können?

Dachte ja bis gerade, dass der Beamer 2.1 kann.
Dann reicht wohl auch 2.0a aus.
Gibts da noch weitere, die in Frage kommen?

alle AVR ab dem Jahr 2016 sind voll HDMI 2.0 tauglich. Es gibt auch vereinzelte Geräte aus 2015 aber da muss man aufpassen ob neben HDMI 2.0 auch HDCP 2.2 unterstützt wird. Ab Modelljahr 2016 bist du auf der sicheren Seite.

Edit: ich sehe gerade der Beamer scheint aus der ersten Generation der HDR tauglichen Geräte zu stammen. Ich vermute bei HDR Inhalten wird der ein recht dunkles Bild zeigen. Moderne Beamer arbeiten hier mit eingebauten Features zur Bildanpassung... das fehlt diesem Beamer noch alles.

Ist mir bewusst.
Auf HDR lege ich keinen allzu großen Wert, da ist mir 4k wichtiger.

Derzeit hab ich einen benq w1080st+ dran, da sollte die Qualität schon merkbar besser werden und ich freue mich auf die Vorteile der motorisierten Verstellung. Klar sind aktuellere Geräte besser, das ist aber kein großes Problem für mich.

Was ist eigentlich dein Budget, oder habe ich es übersehen ?
Ansonsten außer Denon und Marantz wenn zum Beispiel kein Auro und 4 Subs benötigt werden, dann zum Beispiel Onkyo, Pioneer.
ansonsten den kleinen Denon 1700 H wie empfohlen.
Und HDMI 2.1 wird immer wichtiger, da zum Beispiel zusätzlich HDCP 2.3 und wenn du dich für ein Aktuelles Gerät entscheidest,
dann hast du auf jeden Fall länger ruhe.
und mal Aktuell zu sein Schadet keinen kann nur von Vorteil sein.
Und die aktuellen Geräte können einiges mehr, als zum Beispiel nur HDR oder DV.

Kuma2 (Beitrag #23) schrieb:

Ist mir bewusst. Auf HDR lege ich keinen allzu großen Wert, da ist mir 4k wichtiger. Derzeit hab ich einen benq w1080st+ dran, da sollte die Qualität schon merkbar besser werden und ich freue mich auf die Vorteile der motorisierten Verstellung. Klar sind aktuellere Geräte besser, das ist aber kein großes Problem für mich.

Ich persönlich kenne keinen AVR, der kein zum Beispiel HDR bei 4K kann.
Lieber ein neues Gerät, da auch gebrauchte und gut gepflegte Geräte, auch teurer geworden sind.

Nur mal so als kleines Beispiel, schau mal bei den Kleinanzeigen (ehemals Ebay Kleinanzeigen) nach, was ein gebrauchter Onkyo aus 2015, zum Beispiel der TX-RZ800 kostet.

Da war mein Gerät ein Schnäppchen, als ich ihn dieses Jahr verkauft habe.

700-1000€ vs >1700€ NP sind schon ein recht großer Unterschied.
Grad AVRs können doch recht lange halten.
Hab bisher bei Technik (Fotoequipment, Heimkino, Möbel) sehr gute Erfahrungen beim Gebrauchtkauf gemacht, daher hab ich da nur sehr wenig Berührungsangst.
30-50% vom Neupreis sind da problemlos drin, wenn man gut handeln kann.

EDIT:
mein jetziges System lag bspw gebraucht für mich im Einkauf bei ca. 900€ statt ca. 2650€ NP.

Was würdet ihr denn für ein Boxensetup wählen in meiner Wohnung mit 9.2 Verstärker?
Hab mich wegen der Auromatik eigentlich auf Auro 3D etwas eingeschossen (höre gerne deutsche Tonquellen).
Wie schauts bei einem Auro3d setup mit Athmos Quellen aus? verzeiht Athmos die anderen Positionierungen oder sollte man da lieber nur mit auro3d ansteuern?

Bin auch großer Gebrauchtkauf-Verfechter, aber die ganzen Betrüger bei Kleinanzeigen nehmen einem doch arg die Lust, da noch irgendwelche AVR zu kaufen. Wenn irgendwas im Umkreis steht, ist das natürlich was anderes, aber per Versand verliert man bei der Suche nur noch die Nerven.
Bei Elektronik kommen - im Gegensatz zu passiven Lautsprechern - eh noch mögliche Defekte hinzu, aber da halte ich Subwoofer noch für weitaus schwieriger, was das angeht.

Ich habe meinen AVR den Onkyo TX-RZ800 dieses Jahr für schlappe 200 abgegeben, und der läuft anscheinend noch immer, ich habe vom Käufer bis jetzt nichts mehr gehört.

Der Käufer hat von mir sogar alle BDAs, auch das Mikrofon zum Einmessen bekommen, und zusätzlich eine Neue Fernbedienung.

Höhenlautsprecher bei ca. 30° installieren, dann funktionieren alle 3D Tonformate und Upmixer einwandfrei. Gibt nen eigenen Thread dazu.

Und Atmos bitte ohne H. Ist kein Asthma

Edit: zum Thema Neukauf... klar ist es schön aktuelle Geräte zu haben. Nur du baust ja jetzt gerade dein neues Heimkino mit "alten" Geräten auf. Wie wahrscheinlich ist es dass du in den nächsten 5 Jahren wieder den Beamer tauscht? Denn bis dahin kann es den nächsten HDMI Standard geben und dann ist ein HDMI 2.1 AVR genau so veraltet wie ein HDMI 2.0 AVR.

Kaufst du für jetzt oder für die Zukunft? Die Frage musst du dir beantworten.

Ich persönlich kaufe für jetzt und nicht für irgendwann. Das Geld dass du dir beim Gebrauchtkauf sparst kannst du ja für ein späteres Upgrade (wenn du es dann wirklich brauchst) auf die Seite legen.

Falls es keine Vorteile hat hdmi 2.1 im AVR mit hdmi 2.0 am Beamer zu nutzen, dann ist mir das relativ egal.
8K wirds in absehbarer Zukunft eher nicht geben bei mir und die 120 vs 60 fps auf 4k sind mir relativ egal.
Hab auchnoch einen Fernseher dran, für den es sich lohnen könnte, falls ich diesen erneuer.
Den benutze ich allerdings nicht allzu häufig.

Man muss schon vermehrt aufpassen auf welche Angebote man eingeht, aber damit bin ich bisher nie auf die Nase gefallen.
Hatte nur einmal einen Transportschaden beim Versand (Objektiv), den der Verkäufer übernommen hat.
Ein neuer und ggf kräftigerer Subwoofer steht bei mir auch noch an, meiner zeigt schon ein leichtes Rauschen.. Funktioniert aber derzeit noch gut genug und ist für später angedacht.

Falls es keine Vorteile hat hdmi 2.1 im AVR mit hdmi 2.0 am Beamer zu nutzen, dann ist mir das relativ egal.

Hat es nicht.

Hab auchnoch einen Fernseher dran, für den es sich lohnen könnte, falls ich diesen erneuer. Den benutze ich allerdings nicht allzu häufig.

Gibt es auch nur bei oberklasse TVs und wenn du bereit bist so viel Geld auszugeben wäre es sinnvoller das in einen aktuellen Beamer zu investieren wenn dieser mehr genutzt wird.

Wie gesagt du führst ja jetzt gerade erst ein Upgrade durch... und wir reden eigentlich schon vom nächsten Upgrade.

Kuma2 (Beitrag #30) schrieb:

Falls es keine Vorteile hat hdmi 2.1 im AVR mit hdmi 2.0 am Beamer zu nutzen, dann ist mir das relativ egal.

Vorteile hat es nur dann, wenn man Quellgeräte mit neuen HDMI 2.1 Features verwenden möchte, wie z.B. "4K/120p", dann müssen aber auch "alle" Geräte in der Wiedergabekette dieses Feature unterstützen.

Hinzu kommt, das es genau genommen ja gar kein HDMI 2.0 mehr gibt, dies wurde bereits im vergangenen Jahr zu HDMI 2.1 (siehe auch HIER),
von daher muss man bei Kauf mittlerweile ser genau auf die Angaben zu den Details achten.
Ein werben mit der HDMI Versionsnummer alleine, ist daher schon lange nicht mehr erlaubt...

Daher muss man auch bei aktuellen AVR Modellen (Geräten generell) und der Angabe zu HDMI 2.1 stets auf die Einzelheiten achten, denn mit der Nennung von HDMI 2.1 werden damit nicht auch alle damit in Verbindung gebrachten neuen Features unsterstüzt, nur die Features, die auch im Detail von den Herstellern gelistet werden, werden i.d.R. dann auch von den Geräten unterstützt.
So wird z.B. das relativ neue Feature "QMS" (Quick Media Switching) des AppleTV 4K auch nicht automatisch von allen AVR bzw. TV Modellen unterstützt, die 4K/120p verarbeiten können, der jeweils verbaute HDMI Baustein muss jedes dieses Feature speziell auch unterstützen, das gillt auch für VRR (Variable Refresh Rate).