Denon AVR 4100 - Pioneer VSX 930

Der X4100 hat Audyssey MultEQ XT32

MCACC macht auch Bassmanagement
Audyssey lässt eine Korrektur der EQ Einstellungen nach der Einmessung nicht zu.


Lesestoff http://av-wiki.de/av-receiver

Diplomatische Lösung: Beide bestellen und ausprobieren. Was mehr gefällt wird behalten

mrbong (Beitrag #1) schrieb:

Habe einen ziemlich problematischen Raum mit Dachschrägen, Gallerie, usw.

Nur, weil der Raum komplex zu berechnen ist, heisst das nicht, dass er akustisch schwierig ist. Ich habe auch ne Galerie mit Schrägen, Wendeltreppe und Erkern. Gerade im Tieftonbereich brachte das aber eher Vorteile, weil es nahezu keine parallele Fläche gibt, in der sich stehende Wellen bilden könnten.

HDCP 2.2 halte ich momentan für ein überschätztes Angst-Thema.

hab grade bemerkt, da hat sich ein Fehler eingeschlichen, der Pioneer hat gar kein DTS:X

Du kannst beide Geräte nicht vergleichen, da sie in anderen Ligen spielen. Aber das wurde Dir bereits an anderer Stelle gesagt.

Welche sind überhaupt Deine Anforderungen?

Wenn ich jetzt 800 € oder mehr ausgeben wollte, würde ich auf HDCP 2.2 und DTS X nicht verzichten, Angst hin oder her.

Bei 300 € sieht das natürlich anders aus. Ob der kleine Pio mal in diese Region kommt (bei den Vorgängern war es jeweils so), weiß man nicht.

Der Denon ist eher vergleichbar mit den LX-Modellen von Pioneer, die aber erst noch angekündigt werden müssen.

Lichtboxer (Beitrag #6) schrieb:

Du kannst beide Geräte nicht vergleichen, da sie in anderen Ligen spielen. Aber das wurde Dir bereits an anderer Stelle gesagt.

Der Pioneer 930 und der Denon 4100? Wieso nicht? Den 4100 gibt es um 800€, wer weiß wie es kurzfristig mit dem Preis aussieht nachdem jetzt der 4200er da ist.

Den Pioneer 930 gibt es um 600€ und den 1130 um 700€ (das teuerste Alublech der Welt ;) aber das ist eine andere Geschichte), die sind also in vergleichbaren Preisregionen.

Mein Problem ist, dass ich jetzt einen neuen brauche, sonst würd ich warten wie es mit den Preisen des 4100 weitergeht.

Lichtboxer (Beitrag #6) schrieb:

Welche sind überhaupt Deine Anforderungen?

Dolby Atmos, DTS:X, HDCP 2.2 um ca. 800€
Genau da liegt das Problem, lässt sich das zum jetzigen Zeitpunkt unter einen Hut bringen? Wenn ja: Wie?

Wenn nein, auf was soll ich am ehesten verzichten? Was wäre die zweitbeste Lösung?

Der X4100 kostet UVP 1.499 € und der Pio 649 €.

Die liegen nur so eng beieinander, weil der Pio brandneu und der Denon ein Auslaufmodell ist.

was wäre mit dem denon 1200 ? kommt dienstag raus

Und die Frage ist doch eigentlich: zu welchem Zeitpunkt brauchst Du welche Funktion/Schnittstelle wirklich?

Sind ja doch noch ein paar Fragen offen, die man sich auch selbst stellen muss: Wann hast Du vor auf den Dolby-Atmos-Zug mit weiterer Hardware aufzuspringen? Kannst Du die zusätzlichen Lautsprecher überhaupt vernünftig platzieren? Schaust Du momentan viel O-Ton (viel Material mit deutschem Ton gibt es ja noch nicht...)? Wann denkst Du kommt - genügend - Material mit DTS: X-Tonspuren? Wie lange denkst Du, hält Dein jetzt angedachter AVR dann? Willst Du den dann evtl. weiterverkaufen? Wozu brauchst Du jetzt genau HDCP 2.2?...

Fragen über Fragen

[quote="Boxenluderich (Beitrag #9)"]was wäre mit dem denon 1200 ? kommt dienstag raus[/quote]

hab ich mir noch nicht angesehen..


[quote="danyo77 (Beitrag #10)"]Und die Frage ist doch eigentlich: zu welchem Zeitpunkt brauchst Du welche Funktion/Schnittstelle wirklich?

Sind ja doch noch ein paar Fragen offen, die man sich auch selbst stellen muss: Wann hast Du vor auf den Dolby-Atmos-Zug mit weiterer Hardware aufzuspringen? Kannst Du die zusätzlichen Lautsprecher überhaupt vernünftig platzieren? Schaust Du momentan viel O-Ton (viel Material mit deutschem Ton gibt es ja noch nicht...)? Wann denkst Du kommt - genügend - Material mit DTS: X-Tonspuren? Wie lange denkst Du, hält Dein jetzt angedachter AVR dann? Willst Du den dann evtl. weiterverkaufen? Wozu brauchst Du jetzt genau HDCP 2.2?...

Fragen über Fragen [/quote]

Hab jetzt 7.1 und will auf 5.1.2 umstellen. Lautsprecher sind platzierbar (das neue Wohnzimmer wird erst fertig).

Wer weiß wie lange der neue AVR hält. Den 1909 hab ich mir vor 5-6 Jahren gekauft. Hätte ihn nicht der Blitz geholt, hätte ich ihn noch 1-2 Jahre gehabt und dann aufgerüstet.

Bei DTS: X und HDCP 2.2 geht es mir mehr um "Zukunftsicherheit" weil ich mir eben nicht in 2 Jahren wieder einen neuen kaufen will wenn es dann soweit ist.

Wenn Dein AVR in zweieinhalb Jahren nen Hitzetod stirbt oder der geplanten Obsoleszenz zum Opfer fällt, dann wars das mit der Zukunft
"Zukunftsicherheit" ist meiner Erfahrung nach ein Wort, das in der Unterhaltungselektronik wenig bis gar keinen Platz findet. Die Industrie erfindet ständig neue "Standards", Schnittstellen und Schutzmechanismen, damit man sich eine komplett neue Peripheriekette zulegt...und genau dann ist natürlich schon wieder der nächste Standard angekündigt und beworben. Zumeist können die Nutzer noch nicht einmal vernünftig damit umgehen, sitzen bei einem 55''-4k-TV 4m entfernt und stellen ein lausiges 5.1.4 ohne ein Stereodreieck zusammenzubekommen und reden sich dann ein, dass alles besser aussieht und klingt, weil ja ein Heidengeld drinsteckt...

Ich unterstelle damit nicht, dass das in Deinem Fall so ist, sondern versuche nur, dass man wenigstens genauestens hinterfragt, was man wirklich braucht, um nicht sinnfrei Geld für zukunftssicheren Quatsch ausgibt, den man weder sinnvoll nutzen wird oder kann.

Mit Zukunftsicherheit waren die nächsten 2-3 Jahre gemeint. Soviel sollte man erwarten können.

Aber es hilft alles nichts, was auch immer ich mir jetzt zulege passt irgendwie nicht, drum zurück zum Anfang. Mal sehen wie sich die X2200, X3200 Modelle preislich schlagen und ich werde mir auch den Marantz sr 5010 (nochmal) genauer ansehen. Wenns soweit ist dürfte man auch schon mehr wissen was es von Pioneer neues gibt. Den neuen AVR wird es dann wahrscheinlich zu Weihnachten geben

Derzeit ist dann halt TV LS angesagt...

mrbong (Beitrag #13) schrieb:

Mit Zukunftsicherheit waren die nächsten 2-3 Jahre gemeint.

Wenn es nur um diesen Zeitraum geht, dann passt jeder AVR, weil in diesem Zeitraum nicht viel passieren wird mit Quellen, die HDCP 2.2. benötigen oder DTS: X bieten...

Man kann es aber auch als Testzeitraum begreifen.

Klar. Aber warum sollte ich bzw. er der Tester sein, der die Kosten des Tests trägt

Häh? Dein Einwand zöge allenfalls, wenn er jetzt keinen AVR kaufen müsste. Muss er aber, Blitzschaden.

Würde ich mir jetzt einen AVR mit Atmos kaufen wollen, würde ich gerne DTS X im Vergleich haben.

Es gibt ein, zwei Filme und die Upmixer. Letztere kann man übrigens heute schon uneingeschränkt nutzen. Atmos kommt hierbei ja eher schlechter weg. Deswegen kann es Sinn machen, auf DTS X zu warten, vielleicht ist dieser Upmixer ja besser.

Also lohnt ein Ladenhüter aus 2014 nicht.

Lichtboxer (Beitrag #17) schrieb:

Häh? Dein Einwand zöge allenfalls, wenn er jetzt keinen AVR kaufen müsste. Muss er aber, Blitzschaden.

Und? Wie Du selbst schon weiter oben sagtest: Der X4 ist ne ganz andere Klasse. Er trägt dann bei den neuen Modellen quasi die Testkosten von neuer Technik, anstatt in bereits etablierte Technik (z.B. XT32) zu investieren.

Ich denke also, dass die Mehrwerte des "Ladenhüters" sich in den nächsten zwei bis drei Jahren mehr rechnen als die Mehrwerte des aktuellen Pio 930.

Den 930er würde ich nicht nehmen.

In dem anderen Thread wurde der X1200 vorgeschlagen.

Ich habe nun beide Threads gelesen. Hier der Klassichsche Beweis wie"Toll" man Themen zerreden kann und mit anderen Diskussionen zubomben die genauso marginal sind wie die Unterschiede der eigentlichen Fragestellung, echt schlimm.
Nun zerreist mich.

Ich stehe vor einer ähnlichen Entscheidung, jedoch aus dem Grund weil ich nun nen 4 K TV habe.
Ich habe mich für den 4100 entschieden HDCP 2.2 hin und her mein AVR macht Ton und vom - dann - HDCP 2.2 Blue Ray kann ich direkt über HDMI den TV Speisen und der schickt das Audiosignal per optischen Kabel an den AVR oder HDMI ARC. Ups nun ist HDPC kein Thema mehr, wenns mal kommt.
Der 4100 ist mit dem Pio aktuell ggf, im Preis vergleichbar doch bei der UVP schaut es anderst aus.
Ausschlaggebend war für mich die Leistung, auch wenn ich nur ein KEF Q 5.1 LS System habe das 32 XT Einmessystem wird in vielen Diskussionen gelobt und besser als das meines Yamahas A-810 ist es bestimmt denn da vermisse ich einiges.
Deswegen kommt nun der X4100 ins Haus für die hälfte vom NP.

Wenn man den X4200 und den X4100 mal auf der Denon Seite vergleicht ist es lediglich HDCP und Dolby X, was nun wieder 750 Euro mehr ausmacht.
Im Vergleich zum Pio 9.2, weniger Leistung,weniger Audioformate und weniger Anschlüsse.
Der 4100 Spielt klanglich und Preislich in einer anderen Liga, das XT32 Einmessystem gibt es auch erst ab dem X4XX..


Ich gehe sogar so weit zu behaupten der 4100 ist aktuell ein Schnäppchen.

Clio_1,4 (Beitrag #20) schrieb:

- HDCP 2.2 Blue Ray kann ich direkt über HDMI den TV Speisen und der schickt das Audiosignal per optischen Kabel an den AVR oder HDMI ARC. .

In 99% aller Fälle geben TV´s über HDMI eingespeiste Signale nur in Stereo weiter.

Genau so ist es http://av-wiki.de/faq#kann_ich_einfach_alle_geraete

Wenn dann brauchst du einen Blu-ray Player mit 2x HDMI Ausgang http://av-wiki.de/verkabelung#digitale_verbindungen

Nun, er hat ja geschrieben entweder optisch vom BDP oder über ACR wenn möglich!

Ich habe mir selbst vor kurzem noch den X4100 gekauft, der Preis war einfach zu gut
und auf HDCP 2.2 und DTS: X kann ich im Moment verzichten, bis es soweit ist bis man
weis welches Format sich am Markt durchsetzt, wenn überhaupt, wird noch einige Zeit
ins Land gehen und für HDCP 2.2 wird es Bluray Spieler mit zwei Ausgängen geben.

Da mir aber 4K nicht so wichtig ist, mein TV Gerät und der Beamer welche ich zur Zeit
nutze, liefern auch bei Full HD Zuspielung ein prima Bild, warum also jetzt tauschen?

Bei mir ist auch noch kein AVR länger geblieben als 2 Jahre, aber ich warte auch immer
darauf, bis die "Oberklasse" einen Preis erreicht hat, wo sich bei einem Wiederverkauf
der Verlust in überschaubaren Grenzen hält, so hat halt jeder seine Vorgehensweise.

dejavu1712 (Beitrag #23) schrieb:

Nun, er hat ja geschrieben entweder optisch vom BDP oder über ACR wenn möglich!

Dann muss er eben auf HD Ton und 7.1 verzichten

Na dann ist es ja kein Problem