Umwandeln von Stereo/2.1 möglich?

Moin!
Super Seite:
http://www.av-wiki.de/
evtl mal stöbern?

Die Umwandlung von Stereo zu echtem Mehrkanal (5.1) ist nicht möglich. Auch wenn es Dolby 2.1 heißt, handelt es sich sich immer um ein Stereosignal.
Aus dem digitale Audioausgang eines Sat-Receivers kommt zwar ein digitales Audiosignal (ggf. als Dolby gekennzeichent; DTS wird via TV nicht übertragen) aber in Abhängigkeit des Senders und des gesendeten Inhaltes kommt da aber "nur" ein Stereo- oder ein Mehrkanalsignal. Die Entschlüsselung dieser Signale erledigt dann ein Verstärker mit Dekoder (AVR).
Ein AVR verfügt über diverse Mehrkanalprogramme in den unterschiedlichen Dekodersystemen und kann aus einem Stereosignal ein virtuelles Mehrkanalsignal generieren. Das ist einem echten 5.1-Mahrkanal ähnlich, aber nicht gleich.

das hier wäre das richtige für dich

http://www.av-wiki.de/tonformate#dsp-_formate

dazu brauchst du einen Decoder, z.B. einen AVR

http://www.av-wiki.de/av-receiver

Also aus meiner VU+ kommt 5.1 und wird von meinem AV-Receiver wiedergegeben.
Welcher AV-Receiver hängt denn bei dir dran?
Ist in der VU-Box eventuell nicht die 5.1-Ausgabe aktiviert?

Meine Duo2 mit VTi-Image liefert ebenfalls 5.1.
Welches Image hast Du im Einsatz?

Wichtig ist, dass du das sog. "Downmixing" deaktivierst, ansonsten gibt die VU+ nur Stereo aus.

Maxi2345 (Beitrag #1) schrieb:

Liebes Forum, Gibt es eine Möglichkeit Stereo / Dolby 2.1 Sound welcher aus einem VU+ SAT Receiver kommt in 5.1 umzuwandeln? Wenn ja, welcher Receiver kann das und welche 5.1 Komponenten werden dazu benötigt Danke Liebe Grüße

Moin Maxi , als erstes mal , es gibt kein Dolby Digital 2.1 , eine solche Kanalkonfiguration mit Stereo und zusätzlichen LFE Kanal
ist nicht vorgesehen und auch nirgendwo enthalten .

Es gibt Stereo , was im Dolby Sprachgebrauch als 2/0 bezeichnet wird weil es auf den Frontkanälen Surroundinformationen enthalten
kann und es gibt Dolby 2/1 was aber dann Stereo + Surround Signal in Mono bedeutet , eben nicht einen zusätzlichen .1 LFE Kanal
für Basssignale .
Die Bezeichnung 2.1 ist reines Marketing , als Tonfomat gibt es das nicht .

Siehe auch hier :
https://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital

Die Möglichkeit Stereo Signale in Mehrkanal umzuwandeln beherrscht jeder AVR , Dolby ProLogic , DTS Neo und einige andere
unbekanntere DSP Programme machen genau das .
Der Umfang dieser Programme ist unterschiedlich , die größte Auswahl dieser DSP Variationen auch Hersteller eigene Varianten
bieten die Yamaha Geräte , Yamaha hat mit sowas schon begonnen , bevor es überhaupt die Dolby Tonformate gab und hat
in diesem Bereich die mit Abstand größte Erfahrung .

Du brauchst also einen AV -Receiver nach Wahl und das passende Lautsprecher System , wie weit du es dabei treibst gibt der
AV Receiver vor 5.1 , 7.1 oder noch mehr und deine Bereitschaft dir die entsprechende Menge an Lautsprechern in die Hütte zu stellen .
Die Möglichkeit Stereo Signale in Mehrkanal umzuwandeln hat pracktisch jeder AVR , nur der Umfang der Programme dazu ist von
Modell zu Modell unterschiedlich .

Wie gut man das jeweilige Programm findet ist Geschmackssache , keines der DSP Programme die ein Stereo Signal nur
umwandeln , erreicht wirklich die Qualität einer Aufnahme in einem echten Mehrkanal Tonformat .
Auch hier ist es nach meiner Ansicht Yamaha , die am dichtesten dran sind und dazu auch die Möglichkeit anbieten , je
nach Modell , 5.1 und 7.1 Signale um weitere hauseigene DSP kreierte Kanäle zu ergänzen .

Ich habe auch das VTI drauf.

Wow, danke schon mal für die vielen und schnellen Antworten 👍😃

Im Moment experimentiere ich mit einer soundbar von LG da ich bereits einige Multiroom Lautsprecher habe und LG meint dies könnte man als 5.1 Anlage nutzen...naja, funktioniert nur dann, wenn die Tonspuren mit übertragen werden... Also noch mal zurück an den Start

PS.: downmixing ist deaktiviert

Mir gefällt die Idee mit der Umwandlung über DSP, wenn das wirklich funktioniert wenn beispielsweise ein Hubschrauber von links hinten nach rechts vorne fliegt dies akustisch zu simulieren obwohl das empfangene Ursprungssignal Stereo ist.

Wie ich das jetzt so rauslese ist Yamaha hier recht gut. Welchen Receiver würdet ihr mir empfehlen bzw welche Komponenten sollte ich mir Lautsprecher technisch zulegen (wenn möglich/sinnvoll kabellose rears)

Wie ihr vermutlich an meinen Fragen erkennt bin ich nicht gerade Experte auf dem Gebiet 😉

Danke schön mal für euer Feedback

Das funktioniert nicht.
Woher soll denn der DSP wissen, dass der Hubschrauber von hinten links nach vorne rechts fliegt und nicht von vorne links nach hinten rechts?
Die Information ist nicht drin im Stereosignal und kann nicht einfach erfunden werden.
Was nicht da ist, wird auch nicht zu hören sein.

Maxi2345 (Beitrag #9) schrieb:

Mir gefällt die Idee mit der Umwandlung über DSP, wenn das wirklich funktioniert wenn beispielsweise ein Hubschrauber von links hinten nach rechts vorne fliegt dies akustisch zu simulieren obwohl das empfangene Ursprungssignal Stereo ist. Wie ich das jetzt so rauslese ist Yamaha hier recht gut. Welchen Receiver würdet ihr mir empfehlen bzw welche Komponenten sollte ich mir Lautsprecher technisch zulegen (wenn möglich/sinnvoll kabellose rears) Wie ihr vermutlich an meinen Fragen erkennt bin ich nicht gerade Experte auf dem Gebiet 😉 Danke schön mal für euer Feedback

Wenn du gesteigerten Wert auf DSP Programme legst ist Yamaha tatsächlich erste Wahl , ist aber von der Vielfalt her auch eine Geldfrage ,
weil das volle Programm incl. Simulationen verschiedener Räumlichkeiten nur die großen Modelle anbieten .

Ansonsten gilt es erstmal folgende Fragen zu beantworten , wenn man dir Tipps geben soll .

1) Was darf es insgesamt kosten

2) Eine Skizze deines Raumes wäre sinnig , mit Angabe der Raumgröße und der Aufstellmöglichkeiten , damit
man überhaupt sehen kann was machbar ist , ob 5.1 oder hast du im Rückraum genug Platz für 7.1 .

Wenn du nicht viel Erfahrung mit der Materie hast , würde ich mir auch erstmal nen vernünftigen Händler suchen ,
der dir die verschiedenen Varianten mal real vorführt , damit du für dich entscheiden kannst , was will ich unbedingt
haben , was kann vielleicht noch warten oder macht bei mir räumlich vielleicht gar keinen Sinn .

arizo (Beitrag #10) schrieb:

Das funktioniert nicht. Woher soll denn der DSP wissen, dass der Hubschrauber von hinten links nach vorne rechts fliegt und nicht von vorne links nach hinten rechts? Die Information ist nicht drin im Stereosignal und kann nicht einfach erfunden werden. Was nicht da ist, wird auch nicht zu hören sein.

Doch Arizo , genau das funktioniert seit Dolby Pro Logic II , es werden auf den Rear Kanälen Stereo Effekte kreiert , im Gegensatz zu
der ersten Dolby Pro Logic Version , die nur ein Mono Signal mit Frequenzgangbegrenzung im Rear Bereich parat hatte .
Genau das ist Aufgabe moderner DSP Programme , Signale dazu zu erfinden , einfach ausgedrückt

Mein älterer Yamaha hat mit den Front Surround Kanälen und passender DSP Software sowohl aus Stereo Signalen , als auch
aus Mehrkanal Signalen schon seit 1999 , die Höhenkomponente im Repertoire, bei dem tatsächlich Effekte "erfunden" werden ,
die das Geschehen in die Höhe ziehen , bei Verwendung von Beamer und Leinwand ein sehr netter und realistischer Effekt ,
den ich permanent nutze bei Filmwiedergabe .
Im ursprünglichen Signal , sind diese Informationen natürlich auch nicht vorhanden .

Das funktioniert, wenn die Quelle das Surroundmaterial entsprechend kodiert enthält.
Da wird vom DSP nichts erfunden, weil die Information im Stereosignal 'versteckt' sind.
Bei einem reinen Stereosignal weiß der DSP das eben nicht und kann keinen Hubschrauber von hinten links nach vorne rechts fliegen lassen.
Die Höhenkanäle habe ich bei mir auch schon mal probiert.
Wie die vom DSP errechnet werden, weiß ich nicht.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Dolby_Pro_Logic

arizo (Beitrag #13) schrieb:

Das funktioniert, wenn die Quelle das Surroundmaterial entsprechend kodiert enthält. Da wird vom DSP nichts erfunden, weil die Information im Stereosignal 'versteckt' sind. Bei einem reinen Stereosignal weiß der DSP das eben nicht und kann keinen Hubschrauber von hinten links nach vorne rechts fliegen lassen. Die Höhenkanäle habe ich bei mir auch schon mal probiert. Wie die vom DSP errechnet werden, weiß ich nicht. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Dolby_Pro_Logic

Sorry Arizo aber da täuscht du dich , Dolby Pro Logic II braucht keinerlei kodiert enthaltene Extrainformationen ,
wörtlich tut es genau das , was in deinem Link auch geschrieben wird .
Dann wäre es übrigens auch nicht Stereo , sondern Dolby 2/0 , nur bei diesem Tonformat sind im Stereo Signal ,
Surroundinformationen enthalten.

Zitat :
Pro Logic II findet heute noch Einsatz, z. B. bei der Decodierung eines 5.1-Sounds aus einer Stereoquelle.
Zitat Ende

Es passiert genau das , was du meinst was nicht möglich wäre aus zwei Stereo Känälen wird ein 5.1 Signal errechnet .
Mit allen möglichen Effekten , die auch bei 5 diskreten Känälen + LFE vorhanden sein können .

Wie ganz genau das funktioniert , kann dir wohl nur ein Techniker sagen , wenn ich raten sollte , würde ich sagen , das Programm
kann aus der Stereo Information , bei der dein besagter Hubschrauber ebenfalls seitlich wandert errechnen , wo er weiter hinten
ankommen würde , wenn du die Dimension der räumlichen Tiefe dazu berücksichtigst und das tun diese Programme definitiv , denn
sonst würden sie ja gar nicht im Stande sein , aus dem Stereo Signal einen Rear Bereich kreieren zu können .

Haiopai (Beitrag #7) schrieb:

...als erstes mal , es gibt kein Dolby Digital 2.1 , eine solche Kanalkonfiguration mit Stereo und zusätzlichen LFE Kanal ist nicht vorgesehen und auch nirgendwo enthalten .

Ähem: acmod:=010 und lfeon:=1 ergibt: 2/0/1
Die ac3-Specs schließen das nicht aus.

Gruß Tom

sl.tom (Beitrag #15) schrieb:

Haiopai (Beitrag #7) schrieb: ...als erstes mal , es gibt kein Dolby Digital 2.1 , eine solche Kanalkonfiguration mit Stereo und zusätzlichen LFE Kanal ist nicht vorgesehen und auch nirgendwo enthalten . Ähem: acmod:=010 und lfeon:=1 ergibt: 2/0/1 Die ac3-Specs schließen das nicht aus. Gruß Tom

Offiziell wird das aber so nicht praktiziert , siehe Auflistung der unterschiedlichen Konfigurationen in dem Wiki Artikel zu Dolby Digital .

Gruß Klaus

Servus Klaus,

es wird nicht praktiziert, weil beim Downmix der LFE i.d.R. eh ignoriert wird - da pflichte ich Dir bei.
Nichtsdestotrotz ist 2/0/1 ein legitimes Format und eben nicht

nicht vorgesehen und auch nirgendwo enthalten

Der Artikel auf Wikipedia ist, zumindest für mich, nur sekundär von Interesse, da ich die Specs vorliegen habe.

Gruß Tom

sl.tom (Beitrag #17) schrieb:

Servus Klaus, es wird nicht praktiziert, weil beim Downmix der LFE i.d.R. eh ignoriert wird - da pflichte ich Dir bei. Nichtsdestotrotz ist 2/0/1 ein legitimes Format und eben nicht nicht vorgesehen und auch nirgendwo enthalten Der Artikel auf Wikipedia ist, zumindest für mich, nur sekundär von Interesse, da ich die Specs vorliegen habe. Gruß Tom

Technisch machbar ohne Frage Tom , die Specs der Tonformate lassen ja theoretisch jede denkbare Konfiguration zu,
von daher muß es natürlich möglich sein auch zwei Frontkanäle plus LFE zu konfigurieren .
Jedes Setup eines AVRs kriegt das ja auch hin , man braucht ja bloß im Lautsprecher Setup angeben , Center
und Rears sind nicht vorhanden .

Meine Aussage bezieht sich auch mehr auf die Realität , wenn diese Bezeichnung 2.1 in der Werbung von
Lautsprecherherstellern oder im allgemeinen Sprachgebrauch auftaucht , weil sie was impliziert , was real
gar nicht praktiziert wird . Da bleibt 2.1 real halt einfach Stereo mit angeklemmten Subwoofer und nicht etwa
Stereo mit extra LFE Kanal .

Gruß Klaus

Hehe, bei den 2.1-Quäken (2 Plastikdöschen und ein Schuhkarton) stimmt das natürlich.

Gruß Tom

@Haiopai:

Da steht doch drin, dass der hintere Kanal über Phasenverschiebung im Stereosignal kodiert wird!
Wenn das nicht entsprechend vorher gemacht wird, dann kann der Receiver doch nur raten, oder nicht?
Außerdem steht in dem Artikel, dass der Center durch das Differenzsignal von links und rechts wieder herausgerechnet wird.
Hm... Das müsste ja wirklich über ein normales Stereosignal funktionieren...
Ist das so, dass der hintere Kanal (so wie ich es verstanden habe, ist es nur ein Kanal für hinten) im Signal kodiert wird und falls kein Signal drin ist, dass dann rät der DSP?
Die VU-Box müsste doch dann das 5.1-Signal nur in ein Pro-Logic-2.0-Signal wandeln.
Das müsste doch dann funktionieren.

Hi

also 1 gibt die VU beientsprechendem Quellsignal eh 5.1 raus

Und bei PL-codiertem Stereosgnal kann der AVR daraus natürlich 5.1 machen. Bei "schnödem" Stereo kommt halt irgendwas heraus. Da gibt es natürlich auch die Phasenverschiebungen und Differenzsignale, aber sie wurden vom Tonmeister halt nicht bewußt eingesetzt

arizo (Beitrag #20) schrieb:

@Haiopai: Da steht doch drin, dass der hintere Kanal über Phasenverschiebung im Stereosignal kodiert wird!

Nicht DER hintere Kanal arizo , du bist gedanklich immer noch bei Pro Logic I , DIE BEIDEN hinteren Kanäle .
Es wird in 5.1 decodiert ab ProLogic II , dem DSP Programm stehen wie dem Tonformat 5 diskrete Kanäle zur
Verfügung .

arizo (Beitrag #20) schrieb:

Wenn das nicht entsprechend vorher gemacht wird, dann kann der Receiver doch nur raten, oder nicht? Außerdem steht in dem Artikel, dass der Center durch das Differenzsignal von links und rechts wieder herausgerechnet wird. Hm... Das müsste ja wirklich über ein normales Stereosignal funktionieren... Ist das so, dass der hintere Kanal (so wie ich es verstanden habe, ist es nur ein Kanal für hinten) im Signal kodiert wird und falls kein Signal drin ist, dass dann rät der DSP? Die VU-Box müsste doch dann das 5.1-Signal nur in ein Pro-Logic-2.0-Signal wandeln. Das müsste doch dann funktionieren.

Er braucht nicht zu raten Arizo , im Stereo Signal sind alle signifikanten Informationen enthalten , bei deinem Hubschrauber den du als Beispiel nennst
ist das gar kein Problem , der DSP muß das Signal der Stereo Kanäle nur in umgekehrter Reihenfolge spiegeln .
Du hast ja bei Stereo schon eine mit dem Bild synchronisierte Richtungsangabe sowohl von vorne nach hinten mit dem anschwellenden Pegel ,
wenn der Hubschrauber näher kommt , sowie auch ein seitliches Wandern auf den Stereo Kanälen mit einer Richtungsangabe .
Für die weiterführende Wiedergabe , muss der DSP nur spiegeln und die Reihenfolge umdrehen , aus dem lauter werdenden Anfluggeräusch wird
ein im Pegel absinkendes Abfluggeräusch und die gespiegelte seitliche Bewegung mach die Diagonale durch den Raum dann komplett .

Ab Pro Logic II geht das , weil im Rearbereich mit Stereo Signalen gearbeitet werden kann und der volle Frequenzbereich zur Verfügung steht und die meisten vergessen , das es bei Stereo durchaus Tiefenwahrnehmung gibt , sie spielt sich nur komplett VOR dem Hörer ab .
Von daher ist es gerade bei geometrischen Effekten , sprich gerade von vorne nach hinten und diagonal eine leichte Übung für den DSP .
Deswegen kann man auch mittlerweile mit DSP Programmen wirklich gute Effekte simulieren .

Gruß Haiopai

Ah ok.
Danke für die Erklärung!