Beste Lautsprecher fürs Geld

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perseushammer
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Okt 2015, 15:06
Hallo

Suche die besten Lautsprecher ohne auf Optik oder Design acht zugeben.
Möchte die Frage ziemlich allgemein halten also nicht zu sehr eine Marke oder Modell betreffend.

Bei vielen Produkten kommt es einem vor als ob die Optik und das Design den höheren Preis schuldet, oder hat eine Focal Utopia auch bessere Treiber und Frequenzweiche als eine Magnat Quantum 1009 oder ähnliches.

Sind die Lautsprecher - Einzelteile wirklich immer besser und nur im 5 stelligen Bereich ist das verwendete Material in der Lage sehr hochwertigen fein-auflösenden Sound wiederzugeben! (schon klar das die Unterschiede immer feiner und weniger werden!)

Hintergrund suche ein System für ein Wohnzimmer ca. 30m² mit offenem Essbereich ca. 20m² und blicke im Dschungel der Hersteller nicht richtig durch.
Möchte das Geld nicht in Optik dafür mehr in Klang investieren.
(Höre nicht sehr laut sondern eher Normale Pegel geht nur um die Reinheit und die Auflösung des Klanges, leider kann man mehrere Lautsprecher schlecht vergleichen da viele Lautsprecher in verschiedenen Studios stehen und andere Hörbedingungen herrschen.)

Gibt es eine Grenze in €uro wo die Wertigkeit endet und die Esoterik mit Design den Preis bestimmt.

Grüße Andy
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 30. Okt 2015, 15:33
Ich suche die beste Pizza fürs Geld

schmeckt eine Salamipizza so viel besser als eine Thunfischpizza?

Hintergrund ich möchte meine Freundin zum Essen einladen.
Möchte das Geld nicht in Optik dafür mehr in Geschmack investieren.

(Esse nicht sehr viel sondern eher normale Portionen geht nur um die Reinheit und die Auflösung des Geschmacks, leider kann man mehrere Pizzen schlecht vergleichen da viele Pizzen in verschiedenen Pizzerien gemacht werden und andere Backbedingungen herrschen.)

Gibt es eine Grenze in €uro wo der Geschmack endet und die Esoterik mit Design den Preis bestimmt.

Viel spass beim Probeessen
perseushammer
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Okt 2015, 15:49
Hallo

Ne Pizza um 5k Euro bitte!

Ist gut gemeint aber Pizza is ned so schlimm wenn man sich falsche bestellt nen 10er in Sand gesteckt.
Aber wenn man Bose oder Sonus Faber kauft und danach feststellt das der Klang nicht dem Preis geschuldet ist.

Sind viele experten im Forum dachte man könnte herausfinden wo bei Normalem Heimanwendern die Qualität endet.

Grüße Andy


[Beitrag von perseushammer am 30. Okt 2015, 15:51 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 30. Okt 2015, 15:55
was ist denn bei dir normal?
Bei mir ein LS für 500€
Beim nächsten User is unter 1000€ alles Mist...
perseushammer
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Okt 2015, 16:15
Hallo

ist alles unter 1000€ Mist oder sind die Materialien Baugleich und die höherwertigen Lautsprecher sind nur besser abgestimmt?

Beim vergleichen Angesehene Yamaha Ns 901 vs Magnat Quantum 1009 vs Heco New Statement oder doch Focal Elektra, B&W CT 800.

Laut technischen Daten sind viele Lautsprecher ähnlich Doppelbass 8er Mitte 5er und Hochton Kalotte 3er.

Auch ganze Serien schwierig zu unterscheiden Beispielweise Magnat Quantum 757 vs 807 vs 1009, ähnliche Größe und Treiber der Ansicht nach.

nur Beispiele meiner Fragen bezüglich Qualität will keine Hörtest´s die muß Ich eh selber machen.

Aber bei Sonus Faber zahlt man halt seltene Hölzer bei Bose Marketing bei anderen Hochglanz usw...

Grüße Andy
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 30. Okt 2015, 16:21
Bestmöglichen Klang für das wenigste Geld gibts beim Selbstbau, da ist praktisch alles möglich und kostet nur ein Bruchteil fertiger LS.
perseushammer
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Okt 2015, 16:33
Hallo

Können die Treiber und Chassis Berechnungen am freien Markt wirklich mit den durch Serienproduktion günstiger gehaltenen Massenware mithalten.

Meistens ist der Prototyp einer Serie extrem viel teurer als die dann in Serie Produzierten.

Sind alle Treiber und Frequenzweichen erhältlich oder ist hier auch Musterschutz der Eigenentwicklungen von großen Firmen ein Stolperstein?

Dachte man benötigt viel Zeit für die Entwicklung guter Lautsprecher!

Grüße Andy
xutl
Inventar
#8 erstellt: 30. Okt 2015, 16:36
Die "Besten Lautsprecher fürs Geld" sind die, die DIR am besten gefallen.

Ev. sind es die für 300€ / Stck.
Ev. die für 3000€ / Stck.

Es müssen DEINE Ls sein.
Also DEINEN Vorlieben genügen.

EIN Kriterium ist z.B.:
Kannst Du Dir vorstellen, diese LS in der jetzigen Lautstärke 6 - 8 h UNUNTERBROCHEN anzuhören, ohne daß Du die Krise bekommst?

Für mich war damit KEF raus (in meinen Ohren auf Dauer zu schrill)

Ich
bevorzuge LS, die "unangestrengt" klingen.
Wo Musik gut hörbar ist, die auch dann noch live zu hören ist, wenn die nächste Steckdose 50km entfernt ist.
-->Cabasse aus der Zeit als George noch entwickelte (Clipper und Galion)
Dafür haben diese "Schwächen" im Bass-Bereich.
Somit für Techno und HipHop Fans ein NoGo.
Mann kann zwar die Bässe reindrehen, aber hört, daß sie dafür nicht gebaut sind......
Stundenlang möchte das wohl niemand hören.....

Wo liegen, was sind DEINE Schwerpunkte


[Beitrag von xutl am 30. Okt 2015, 16:37 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#9 erstellt: 30. Okt 2015, 16:40

perseushammer (Beitrag #7) schrieb:
Dachte man benötigt viel Zeit für die Entwicklung guter Lautsprecher!


Eigenentwicklung und Selbstbau sind doch zwei ganz verschiedene Dinge
Benares
Inventar
#10 erstellt: 30. Okt 2015, 16:49

perseushammer (Beitrag #3) schrieb:

Sind viele experten im Forum dachte man könnte herausfinden wo bei Normalem Heimanwendern die Qualität endet.




Das ist durchaus richtig, aber gerade weil hier ein paar Leute mit Fachkenntnis versammelt sind, kann mir dir deine Frage nicht wirklich beantworten. Denn niemand mit Ahnung kann dir eine sinnvolle Antwort geben, wenn er über deine Anforderungen nicht mehr weiß als "30qm mit 20qm offenem Essbereich".

Das mindeste, was man wissen müsste, sind Hörabstand, bevorzugte Musikstile, Raumbeschaffenheit, und v.a. wie schon von xutl bemerkt:
Wo liegen, was sind DEINE Schwerpunkte
, d.h. legst du Wert auf viel Tiefgang, Pegelfestigkeit, Dynamik, bist du eher Warmhörer oder magst du es neutral, usw.
perseushammer
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 30. Okt 2015, 17:25
Hallo

Habe einen Yamaha 3067 höre gerne Natürliche Klänge wenn ein Musikinstrument klingt soll es so klingen wie wenn jemand im Raum steht und Spielt genauso bei Klängen aus der Natur Vogelgezwitscher usw..

Verwende für Film und Video je nach Vorliebe auch mal ein Dsp von Yamaha Drama oder so meistens bei Blue Ray eher ohne.

Habe sehr feinfühlige Ohren, war neulich bei einer Vorführung von Dolby Atmos die Deckenlautsprecher waren andere als die am Boden eine Unmöglichkeit für mich, der Bass kam vom Subwoofer ein Velodyne ein kleiner aber das klang wie ein Knacken da weiß Ich genau sowas nicht.
Der Vorführer spielte ein Livemitschnitt von einem Livekonzert und die Frontlautsprecher waren Sonus Faber aber das Schlagzeug klang wie ne Blechtrommel!!!

Verwende beim Musik-hören nur die Standlautsprecher in Stereo .

Dachte an Yamaha Lautsprecher weil die auch Instrumente und ähnliches konstruieren.

Hatte am Anfang beim Haus bauen als wenig Geld zur Verfügung war mal billige Lautsprecher den Receiver auf 4 Uhr also nicht mal Halb aufgedreht nach ner 1/4 Stund piepsten die Lautsprecher nur noch war nur ein kleiner Verstärker danach nur noch Markenware ala Magnat und co.

Grüße Andy
perseushammer
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 30. Okt 2015, 17:43
Hallo

Die Front - Standlautsprecher stehen ca 4,2m an einer Wand also ca 20cm davor entfernt der Center 3,6m die Surround 1,7m .

Gehört wird alles.

Wollte aber keine Direkte Kaufberatung sondern Hauptsächlich wissen ob die extrem teuren Lautsprecher ihr Geld wert sind oder es Kleinserien aufs Design ankommt eine sehr aufwendige und teure Abstimmung haben.

Manche Sachen verkaufen sich besser wenn teurer oder werden absichtlich Limitiert um den Preis hoch zuhalten und mehr zu verdienen!

Grüße Andy
Mickey_Mouse
Inventar
#13 erstellt: 30. Okt 2015, 18:01
du musst doch selber entscheiden, ab wann sich FÜR DICH ein finanzieller Mehraufwand nicht mehr lohnt!

ich bin von 3000€ LS auf welche für 10.000€ umgestiegen und für mich hat sich das definitiv gelohnt, auch wenn die LS natürlich nicht dreimal so gut (klanglich oder von der Größe, Gewicht Lautstärke oder was weiß ich) sind, das ist klar.
Damit bin ICH glücklich und der Mehrpreis auf z.B. ein Paar für 20.000€ ist nach meinem Geschmack und Ansprüchen nicht mehr gerechtfertigt. Bzw. gebe ich die 10.000€ lieber für andere Dinge aus.

Als ich mit meinem Schwager für ihn nach Lautsprechern gesucht habe, hat er sich für 500€ Modelle entschieden. Natürlich hat auch er den Unterschied zu (wesentlich) teureren LS gehört, aber das war es ihm nicht wert. Genauso gab es aber für ihn bei den "noch günstigeren" Modellen immer soviel zu mäkeln, dass er damit immer unzufrieden gewesen wäre, das kann auch der Preis nicht wieder glatt bügeln.

vielleicht solltest du dir auch mal die Aufstellungstipps angucken?!?
aus meiner Sicht macht es nicht viel Sinn (sehr) viel Geld in Lautsprecher zu investieren, wenn sie nicht optimal aufgestellt werden (können).
perseushammer
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 30. Okt 2015, 18:21
Hallo

Danke für die schnellen und guten Antworten

Mickey deinem Post entnehme Ich das es kein Ende bei der Klangqualität gibt.

Das ist es um das was es geht, dachte nur das ab einer Preisklasse alles nur in Optik und Design endet.

Also entscheidet jeder nach seinem Persönlichen Geldbeutel und Wertigkeit.

Komme aus einer anderen Branche wo es nicht so ist. Das Design mit Musterschutz und so den Preis bestimmen.

Grüße Andy
perseushammer
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 30. Okt 2015, 18:31
Hallo

Eine Frage hätte Ich noch wenn der selbe Receiver beim ein messen im selben Raum mit den selben Lautsprechern eine stärkere Kurve macht werden die Lautsprecher nach 17 Jahren schlechter oder gibt es das nicht und das Mikro ist kaputt. (betrifft nur die Standlautprecher die Center und Rears sind gleich geblieben.

Die letzte Messung ist schon 4 Jahre her als der Receiver gewechselt wurde bei der letzten Firmware Aktualisierung wurde alles gelöscht deswegen musste neu ein gemessen werden.

Gibt es Alterung bei Lautsprechern wird der Magnet schwächer oder so!!!

Gruß Andy
erddees
Inventar
#16 erstellt: 30. Okt 2015, 19:17
Veränderungen beim Einmessen haben in erster Linie mit räumlichem Veränderungen zu tun und sind sicher nicht auf "schlechter gewordene" Lautsprecher zurückzuführen (außer sie wären defekt/falsch verdrahtet/verpolt o.ä.). Da reicht mitunter schon eine neu aufgestellte Zimmerpflanze oder neu angeschaffte Kuschelkissen um die "Kurve" zu beeinflussen. Ein defektes Mikro kann man nicht ausschließen, ist bei pfleglicher Behandlung aber unwahrscheinlich.
Ich will nicht ausschließen, dass Lautsprecher sich mit zunehmenden Alter in ihrem Klangverhalten verändern, ob sich das aber zum Schlechteren entwickelt (oder gar umgekehrt; das Einspielen neuer LS vernachlässige ich an dieser Stelle mal) kann ich nicht sagen und ist (wenn überhaupt) nur messtechnisch zu ermitteln.
Mit den Ohren stellt man das auf jeden Fall nicht fest, weil man keinen Vergleich hat und das Ohr (eigentlich das Gehör) über kein Erinnerungsvermögen verfügt. Abgesehen davon, verändert sich auch das Gehör mit zunehmenden Alter, so dass objektiv betrachtet überhaupt nicht zu definieren wäre, wo die Gründe für eine ggf. veränderte Klangwahrnehmung zu suchen wären.

Alterungen bei Lautsprechern bschränken sich in der Regel auf das Chassis selbst und betrifft hier dann in erster Linie die Sicke, ggf. die Membran. In der Regel halten diese aber locker 20 Jahre. Ich habe aber auch schon Ältere in hervorragendem Zustand gesehen/gehört, aber auch schon Schüppen, die nach 8 Jahre inne Fritten waren. Hängt davon ab, wie man mit den Lautsprechern umgeht bzw. in welchem Umfeld sie spielen (Belastung, Sonneneinstrahlung, OpenAir, Nikotin, Staub, etc.).
Elektronik und Gehäuse ist so mit das Letzte was defekt geht (außer man vernachlässigt/behandelt das Ganze mit grober Gewalt).
perseushammer
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 30. Okt 2015, 21:01
Hallo

Mein Problem ist das der Basslautsprecher 2 8er zueinander Innen im Gehäuse befestigt sind und nur der Band-bass durch 2 nach außen geführte Rohre kommt, auch der Mitteltonlautsprecher ein 5,5er ist hinter einem nicht abnehmbarem Schutz verborgen.

Werde Ihn wohl oder übel zerlegen müssen.

Danke nochmal für die Antworten!

Grüße Andy


[Beitrag von perseushammer am 30. Okt 2015, 22:03 bearbeitet]
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