Hilfe beim Erstellen einer Surroundanlage/Heimkino für "Gamer"

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Softcoregamerz
Neuling
#1 erstellt: 07. Nov 2015, 20:55
Hallo liebe Hifi Community,

dies ist mein erster Beitrag deswegen hoffe ich, ich mache nichts falsch.

Um was es geht:

Ich bin ein Videospiel Sammler und Liebhaber, genieße aber auch Filme und Musik sehr doll.
Deswegen habe ich mich entschieden meine günstige "Anlage" von Logitech durch eine "richtige" zu ersetzten.
Was hierbei wichtig ist:

Der Receiver sollte 2 HDMI Ausgänge haben um meinen Computer Monitor als auch meinen Beamer damit zu verbinden.
Viele Systeme wie zb. XboxOne,PS3,WiiU,Wii, NES, N64, PC etc sollten alle am besten gleichzeitig damit verbunden werden. Also wenigstens 4-5 HDMI-und 1-2 Cinch Eingänge.

Mein Budget als armer Student: 500-600€, deswegen halte ich immer nach Gebrauchten Sachen ausschau.
Hier ist ein Umriss meines Zimmers: Ich hoffe ihr könnt damit einen guten Eindruck der Lage bekommen.
Einmal die Geräte + die Position wo man meistens Sitzen wird.
Scg Geräte Setup
Die Potenziellen Positionen der Boxen:
Scg Boxen Setup

Meine Fragen:
Welcher Receiver würde in Frage kommen? Ich hatte die Onkyo TX-NR515 oder Sony Str-DN 1060 im Auge.

Welche Boxen dazu? Ich habe Canton Boxen gefunden wie zB. die Canton Chrono 502.2 für hinten zu einem guten Preis. Würden sie funktionieren mit dem System? Ich verstehe das System von Impedanz noch nicht ganz..
Kann ich 2x Canton Chronos 502.2 Hinten mit 2x 490.2 Vorne und 505.2 Center Speaker zusammen bauen?

Wo sollte ich sie positionieren? Ich habe eine vorläufige Position in meinen krassen Bild eingetragen^^

Die Länge des Zimmers ist 4m. Kann es zu Störungen kommen wenn ich ein HDMI Kabel vom Receiver zum Beamer lege was ~5m ist? Delay in Spielen wäre fatal.

Jede Art von Hilfe freut mich sehr.
Mfg


[Beitrag von Softcoregamerz am 08. Nov 2015, 02:08 bearbeitet]
Da_Capo_11
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 11. Nov 2015, 19:15
Moin softcoregamerz,
da ich selbst studiere, kann ich die Problematik ganz gut nachvollziehen.
Also gegen die genannte Zusammenstellung spricht nichts. Es wäre aber zu überlegen, ob es unbedingt Standlautsprecher in dem räumlich eher kleinen Zimmer sein müssen. (Größe wohl unter 20qm?). Die 502.2 für vorne gingen ebenso.
Für den, wenn gewünschten Nachdruck im Tiefbass, wäre ein Subwoofer eher besser geeignet, insbesondere für Filme/Spiele.
Die Aufstellung ist aber alles andere als optimal, auch wenn mir bewusst ist, dass gerade in diesem speziellen Fall nicht immer alle Prämissen ihre Berechtigung erhalten können. Du solltest versuchen Computertisch und Leinwand zu tauschen/verschieben, so dass sich die Lautsprecher in einem Kreis um deine Hörposition befinden. Den Projektor also auch entsprechend über dem Bett aufhängen.
Über das HDMI Kabel brauchst du dir bei 5m keine Gedanken zu machen.
Achso: Wieso befindet sich der rechte Surroundlautsprecher (BR) zweimal im Bild?
MfG
Softcoregamerz
Neuling
#3 erstellt: 12. Nov 2015, 14:39
Hi Da Capo 11,
danke für die Antwort.

Mein Plan für die Geräte sieht jetzt folgendermaßen aus.

Receiver - ONKYO TX-NR626 / 4-16 Ohm / 160W pro Channel

Front: Stand-LS - CANTON ERGO 100 DC / 4-8 Ohm / 180W/300W

Center - Canton GLE 455 .2 / 4-8 Ohm / 80W/140W

Back - Canton Chrono 502.2 /4-8 Ohm / 60W/100W

Den Receiver werde ich heute abholen und die beiden Boxen hinten habe ich auch schon.

Das heißt ich suche jetzt die restlichen 3 für vorne. Ich würde gerne alle Boxen von der gleichen Firma besitzen. Da ich sie gebraucht kaufen will sind zb. die Ergo 100 DC nicht käuflich zurzeit, aber Canton CE 107 und Karat M70s. Kannst du mir etwas zu den sagen? Ich würde doch schon lieber Stand-LS haben da ich plane sie in meiner späteren eigenen Wohnung zu benutzten.


Zu dem Zimmer:

Ich wohne leider in einer Dachwohnung wodurch ich die Leinwand nicht verschieben kann.
Sie nimmt schon die maximale Breite ein und kann nicht wirklich irgendwo anders Hängen wegen der Dachschräge.
Daraus folgt das ich mich nach ihr richten muss.
Glaubst du das wenn die Boxen so sind wird es Normalverbrauchern wie meinen Freunden/Eltern auffallen? Ich könnte mich persönlich immer im "Sweetspot" aufhalten wenn ich alleine hören will und sonst bleibt es so. Oder glaubst du das garkeiner entstehen wird?
Zu den Boxen auf dem Bild (BR) ich habe zwei aufgemalt wo sie stehen könnten. Also entweder kann die Box in der Ecke des Raumes stehen oder unter dem Fenster. Das sind alles nur Vorschläge von mir und vlt. hast du ganz andere Ideen^^

Vielen dank für deine Ratschläge so weit.
Mfg
Da_Capo_11
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 12. Nov 2015, 16:42
Moin,
um mal ein paar Dinge abzukürzen...
www.heimkino-praxis.com/aufstellung-der-lautsprecher
www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
Die beiden Seiten solltest du dir bitte unbedingt zu Gemüte führen, zudem findest du hier im Forum unter dem Reiter "Hifi-Wissen" so die typischen Basics rund um Hifi, bspw. auch deine Frage zur Impedanz/Verstärkerleistung.
Ich kann nur nach dem Grundriss urteilen und danach sieht es so aus, als könntest du nicht mittig vor der Leinwand sitzen, dasselbe gilt halt auch für die 3 wichtigeren Lautsprecher (FR,FL, C). Du müsstest sie zum Hörplatz eindrehen, auch den Center, dann den Onkyo einmessen lassen und hoffen, dass das irgendwie hinkommt. Ich gehe nicht davon aus, dass du ein homogenes räumliches Erlebnis haben wirst.
Das sind wir halt bei den Prämissen.... wenn dir das egal ist und du nun einfach ein 5.1 System haben willst, dass du später in eigener Wohnung auch entsprechend optimal aufstellen kannst und jetzt mit den Einschränkungen leben kannst, damit Hörerfahrung aufbaust und über das eine oder andere lächelnd hinwegsehen/-hören kannst, dann geht das schon in Ordnung.
Ein lustiges Autobeispiel: Nimm einen Porsche Turbo, einen Rennfahrer, eine Rennstrecke. Ziel: bestmögliche Rundenzeit.
Jetzt steht der Porsche einmal auf sehr billigen Winterreifen, einmal auf Slick=Der Rennfahrer wird nicht glücklich werden, mit Slick schon. Jetzt nimm einen unerfahrenen 0815 Fahrer, er wird wahrscheinlich auch mit den Winterreifen das Auto schätzen und glücklich sein, die Slick könnte er eh nicht ausreizen. So in etwa kannst du das übertragen
Da_Capo_11
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Nov 2015, 16:54
Zum Thema Lautsprecher:
Es ist immer zielführend, möglichst nicht nur LS derselben Marke, sondern auch der derselben Serie zu verwenden.
Hintergrund: Ähnliche Abstimmung, Tonalität.
Ich würde jetzt weniger die Ergo oder die Le nehmen, auch die Karat passen nicht mehr dazu. GLE und Chrono sind von der Abstimmung zumindest sehr ähnlich (neuere Baureihen), teilweise sind sogar die Chassis identisch, aber nagel mich darauf jetzt nicht fest. Ich würde also versuchen, aus der Chrono-Reihe etwas zu erwerben.
Geht das nicht, gilt das vorher Gesagte: Wenn du mischst, dann ist das bei Musik mehr, bei Film weniger zu hören, das liegt dann wieder daran, wie sensibel du demgegenüber bist. Da sind wir interindividuell und das lässt sich nicht pauschalisieren.
Da du aber evtl nicht einmal optimal aufstellen kannst, wäre die Frage, wie kritisch das jetzt ins Gewicht fällt.
Wie meinst du das mit "ob es meinen Eltern auffallen wird"?
Gruß
Softcoregamerz
Neuling
#6 erstellt: 16. Nov 2015, 20:12
Hi Da Capo 11,
sorry wegen der späten Antwort.

Der Vergleich mit dem Porsche ist glaubig ganz richtig^^

Ich halte jetzt also nach Canton Chrono 509 oder 508s ausschau.. obwohl die schon sehr teuer sind Neu.
Sonst würden die GLE im Frage kommen? Ich muss echt gucken mit dem Geld..

Gibts es einen bestimmten Ort wo man gebrauchtes Hifi Zeug für gute Preise finden kann? Ich halte auf Ebay und Ebay Kleinanzeigen ausschau aber auch dort scheinen die Preise sehr gestiegen zu sein (vlt. wegen Weihnachten?

Bezüglich dem "ob es meinen Eltern auffallen wird"? meinte ich ob Normalverbraucher also Leuten denen der Sound nicht so wichtig ist, das sie sich ein 1000€ System zusammestellen es merken werden ob die Boxen jetzt richtig gerichtet sind etc.

Mfg
Da_Capo_11
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 17. Nov 2015, 15:06
Moin,
ja kein Ding...
Für gebrauchte Ware wäre das Hifi-Forum unter Suche/Biete eine Option, oder auch audiomarkt.de, vll regionale Anzeigen oder über soziale Netzwerke.( dort findet man eigentlich für jede Stadt diverse Gruppen)
Ich gebe dir Recht, die Preise sind recht weit oben. Nun den 505 Center findest du recht günstig, auch die .2 Modelle. Die 507 und 509Dc halte immo für übertrieben teuer, sie sind immerhin 8Jahre alt. Bevor ich jetzt aber sage :"Nimm dies oder jenes", gebe ich dir den Tip, überstürze nichts und gehe im besten Fall, eine Aussage, die du hier von wahrscheinlich jedem User hören wirst, Probe hören. Du hast jetzt zwar schon die 501.2, daher liegt es grundsätzlich nahe bei der Serie zu bleiben, aber mehr auch nicht. Vll gefallen dir auch Lautsprecher anderer Marken, vll mehr, vll bekommt man die auch günstiger.
Das lässt sich aus der Ferne eben nicht bestimmen. Wenn du es aber, aus welchen Gründen auch immer, einfach halten willst, dann empfehle ich dir in Bezug auf Canton, einfach mal den nächsten MM, etc. anzusteuern; dort könntest du deine 501.2 mitnehmen und dir nach Belieben mal diverse andere Produkte zu 5.1/5.0 zusammenstellen und Probe hören. Und selbst nach etwaigem Kauf und vor allem nach Probe hören in deinem Raum, hast du immer ein 14-tägiges Rückgaberecht.
Die beiden Vorgehensweisen, also die umfassende, oder wenigstens die verkürzte ist eigentlich immer ratsam, denn niemand kann deine eigene Wahrnehmung antizipieren und du musst hinterher damit zufrieden sein. Du hast dich auch bislang nicht geäußert, wie wichtig dir dies oder das ist....
Als absoluten Spartipp, wenn du auch das nicht möchtest (der zeitliche Aufwand fürs Probehören) , stell die 501.2 nach vorne, kauf dir den Chrono Center und für hinten irgendwelche gebrauchten , spare derweil und warte auf ein gutes Angebot.
Zur "Elternfrage"-nun auch das lässt sich nicht pauschalisieren, aus der Erfahrung würde ich aber dazu tendieren, dass Menschen, denen es völlig gleich, woher die Musik kommt, das so ad hoc wohl eher nicht wahrnehmen werden.
Gruß
Softcoregamerz
Neuling
#8 erstellt: 22. Nov 2015, 01:46
Hi Da Capo 11,

ich muss ganz ehrlich sagen ich bin nicht so ein geduldiger Mensch :/ Das heißt ich würde mein System schon gerne ASAP fertig haben.
Mir ist aufgefallen das Lautsprecher allg. nicht so viel Unterwegs sind also das man nicht viele Aktionen findet wie andere Elektronik-Geräte.
Von den Chronos ist zb.keins Online :/ Sollte ich mich vlt. doch noch einmal genauer damit befassen und gucken ob vlt. Canton Karat M70 DCs mit den anderen gut funktionieren könnten? Ich könnte eventuell ein Paar davon für 420€ bekommen.
Kann ich davon ausgehen das ältere Modelle bei Stand-LS nicht unbedingt schlechter sind wenn sie in der gleichen Preisklasse waren?
Halten sich Lautsprecher gut über die Jahre oder sollte ich bei rund 15 Jahren alten LS aufpassen?
Sonst könnte ich auch außerhalb Berlin,Brandenburg gucken und sie mir zuschicken lassen, dazu noch ein Frage: Sind Lautsprecher allg. sehr "sensibel"?
Damit meine ich ob sie ruhig ein bisschen durchgeruckelt werden können oder sollte man sie sehr vorsichtig lieber selbst abholen?
Mfg und danke für alles!
Da_Capo_11
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Nov 2015, 18:27
Moin softcoregamerz,
nun ältere Lautsprecher können durchaus eine Alternative darstellen, andererseits haben Lautsprecher durch die Analyseverfahren wie Klippel etc. seit ca. 2000 eine deutliche Steigerung erlebt. Normalerweise sind Lautsprecher aus der Zeit problemlos, ansonsten anschauen, Sichtprüfung, anhören, Ohr an jedes Chassis etc.
Ich habe die M70 damals auch gehört , beschreiben kann ich sie nicht mehr. Kostete damals 2800DM. Ich hatte aber selber die Karat 795DC, ein guter Lautsprecher. Ich würde aber von der Karat abraten, weil die Bässe seitlich sind. Bezogen auf die 795 und meine Ohren haben sie eine gute Räumlichkeit,(auch viel andere Tugenden) sollten aber unbedingt frei stehen, das heißt zwischen den seitlichen Bässen (in der Regel stellt man sie mit Bässen nach innen auf) sollte sich nichts befinden , kein Lowboard, gar nichts....und das wirst du in deinem Raum nicht hinbekommen (die grundsätzliche Aufstellung haben wir ja schon erörtert.) Vll hast du hier im Forum schon geschaut, es gibt einige Berichte zu den Karats, aber der Tenor ist wie ich beschrieben habe.( viel Platz auch zu den Seiten.) Auch die Austellungsempfehlungen seitens der Presse lauteten meist... "für große Räume".

Schau doch noch mal bei ebay, da gibt es eine M80 für 200,- Euro (nur mal im Vergleich), eine GLE 490.2 für 460,- Sofort-Kaufen, eine Chrono 509 in der Auktion für knapp 400,-.
Ich bleibe daher bei den ganzen genannten Fakten bei Chrono und ich rate dir wirklich nochmal nachdrücklich, überlege dir lieber 4 mal die 502+Center+ Sub zu stellen gerade in Bezug auf deine Videospiel/Filmintention. Das bekommst du in deinem Budget unter, du hast dann das gewünschte 5.1 Set und kannst später immer noch gezielt aufrüsten und in Bezug auf Homogenität und Bassdruck ist der Vorschlag all deinen bisherigen Lösungen überlegen (mMn) P.S. Beim Sub ist die Marke egal.

Dynamische Lautsprecher ( Ausnahme Elektrostaten, etc.) sind generell nicht so empfindlich, trotzdem ist es immer ratsam sie im Karton (Ideal OVP und die entsprechenden Aufnahmen, Styropor im Karton) zu transportieren. Der damalige Käufer meiner 795DC kam mit einem Kastenwagen und völlig unvorbereitet (trotz meines deutlichen Hinweises) und legte sie einfach in den Laderaum.(für 400km Fahrt) Da ich das nicht mitansehen konnte, gab ich ihm wenigstens noch ein paar alte Decken und Zurrmittel . Das als Beispiel wie man es definitiv nicht machen sollte. Ich meine, die Gesetze der Mechanik für einen ungesicherten Gegenstand und deren Auswirkungen muss ich dir als Student sicher nicht erkären. Für die Lieferung (die richtige Verpackung des LS) ist dieser Punkt also im Vorfeld zu klären und zwar richtig. Nachher ist nur ne Kleinigkeit und dann gehts los mit (Rechts)-streitigkeiten und Beweisen, sprich nur Ärger.
Gruß
Softcoregamerz
Neuling
#10 erstellt: 27. Dez 2015, 01:56
Hi Da Capo 11,

ich wollte dir nur einmal ein Feedback geben wie es bei mir gerade aussieht

Ich hatte mir vor kurzem einen Canton Chrono 505 Center zugelegt und jetzt warte ich fleißig auf ein gutes Angebot von Canton Chrono Front-LS.
Ich habe alles schon umgeschoben, Kabel versteckt und vorbereitet und meine Anlage wartet sehnsüchtig auf ihre letzten Laustsprecher.

Während der Verkabelung habe ich Online von Bananenstecker gelesen. Ich bin von der Idee begeistert doch ich habe auch gelesen das sie wenigstens 3€ das Stück kosten sollten und 60€ ist mir ein bisschen zu viel. Sie sind ja nur "Luxusgüter", richtig? Sie verbessern nichts sondern machen es nur einfacher alles zu verbinden.

Sonst zu den Stand-LS von Canton weiß ich selber nicht genau was es für eine Steigerung von Chrono 507DC auf zb. 509DC ist.
Testen kann ich die "alten" 507DC nicht so einfach da zb Media Markt sie nicht mehr anbietet und daraus folgt das ich nicht weiß ob auch 507/508er reichen. Im Hifi-Wiki steht das die Baujahre ungefähr alle gleich sind. Sind Chrono 507/508/509 aufwärtssteigend bessere Laustspecher? Also kamen sie gleichzeitig raus und waren LS für andere Budgets oder wurde der eine LS immer verbessert und wurde umbenannt in den "besten" jetzte 509.2DC?
Ich könnte ja auch ausschau nach alten CL/SL/SLS Chronos halten, oder?
Vielen lieben Dank für alles!
Guten Rutsch ins neue Jahr!
Da_Capo_11
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Dez 2015, 18:17
Moin softcoregamerz,
ja cool, gute Idee..
Nun dann entwickelt es sich ja stetig...
Genau, da hast du Recht, Bananas machen die Verkabelung angenehmer, aber wer außer Verkaufsstellen, Händler etc. muss denn häufig Lautsprecher umstecken...?! >Geld sparen und in die LS investieren.
www.nubert.de/downloads/technik_satt.pdf
Imho hat das keinen klanglichen Mehrwert. In dem Link/Adresse findest du sehr gut dargelegte Aussagen vom Herr Nubert zu vielen Themenbereichen, u.a. Kabelklang und seine technischen Ausführungen und Hörerfahrungen dazu.
Wichtig ist, dass die Kabel nicht korrodiert sind und wirklich fest in der Klemme verschraubt.

Ja die Evolution der Chronos...
Am besten hörst du dir einfach mal die an, die sie gerade dastehen haben. (509.2 oder vll auch schon die neuen 517,518,519)
Und dann bekommst du schon einen passenden Eindruck, wie die früheren klangen, kleinere Unterschiede sind dabei möglich.
507 und Nachfolger unterscheiden sich von den größeren über die Wege, sprich 507 war 2,5 Wege die anderen hatten ein Basschassis mehr ergo : 3 Wege. Ich habe im Canton-thread nachgeschaut, dort war man der Meinung, dass sich die Nachfolger entweder nur im Gehäusefinish abheben, manche sprachen von minimalen Änderungen in der Weiche. Ohne Canton-Experte zu sein, also die Sl hatten z.B. nur ein anderes Finish, wirkten dadurch nobler, der Rest sollte gleich sein. Grundsätzlich ist es bei solchen Serien meistens so, man entwickelt eine neue Reihe, die darauf aufbauenden Nachfolger sind oft einfach nur ein Facelift, um wieder einen neuen Kaufanreiz zu setzen. Wenn ich mich nicht schwer täusche, hat die Chrono bspw. immer den ALU-Mangan Hochtöner behalten, selbst in der aktuellen Version. Ausnahme scheint nur die Chrono SLS zu sein, denn bei ihr findest du den Keramikhochtöner. (Canton-Homepage)
Also kurzum: Ich denke, dass die ganzen Evolutionen mit Ausnahme der SLS in etwa gleich sind, selbst wenn minimale Verbesserungen eingeflossen sind, sollten sie sich nicht erheblich voneinander unterscheiden. Du hast doch jetzt 505 Center und 502.2?
Denn damit könntest du 2 kleine AD-hoc-Testungen durchführen. Bsp: 1: Schließ das ganze in 3.0 an, lass den Receiver einmessen und warte auf die Testung mit RosaRauschen- man hört dann immer Front L, Center, Front R
Bsp. 2: Schließ den Center als linken FS und eine 502.2 als rechten FS an , höre ein dir sehr gut bekanntes Lied( z.B eine Stimme) für ca 10s an und schalte jeweils mit dem Balanceregler von links nach rechts. In beiden Fällen solltest du hören können, ob jetzt z.B. die Klangfarbe eine andere wäre.

Schreib ruhig nochmal durch...
Bis dahin wünsche ich dir ebenfalls einen guten Rutsch!
Gruß Da capo
Softcoregamerz
Neuling
#12 erstellt: 03. Feb 2016, 22:48
Hi Da Capo,

ich habe zwei Canton Chronos 509 DCs mir besorgt Hier ist ein Bild von vorne.

IMG_20160121_210237

Danke für alle Tipps Auch wenn ich nicht alles in meinem Zimmer beachten kann wegen der größe etc bin ich trotzdem sehr dankbar.

Ich habe über das Thema "Facelifts" nachgedacht und ich glaube das es sehr viele Firmen machen. Von Autos bis zu Burgern. Für mich wenigstens scheint fast alles nahezu gleich zu sein und die Firmen versuchen neue Wege zu finden die Kunden zum Kaufen zu überreden (muss nicht unbedingt negativ sein).

Mir ist ein Brummen aufgefallen wenn ich die Anlage anmache.. Ich werde versuchen der Ursache auf den Grund zu gehen.

Ich hätte noch eine Frage zum Thema Subwoofer.
Kann es sein das ein Subwoofer zu "stark/laut" ist für meinen kleinen Raum und dadurch das ganze Erlebnis kaputt macht? Sollte ich auf die Größe der Woofer achten wie zb. <10" etc.
Kannst du mir Sub Aktivlautsprecher empfehlen für meinen relativ kleinen Raum mit potenzial nach oben? ( <=300€)
Was sagst du zu dem hier? http://ebay.eu/1UL7r90

Mfg
Da_Capo_11
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 04. Feb 2016, 19:15
Moin softcoregamerz!

Glückwunsch, nun hast du ja (fast) alles beisammen. Das Rack gefällt auch, der Center ist somit auch hoch genug...
Und im neuen Raum kannst du dann nach Belieben aufstellen und wirst klanglich noch einen Schritt nach vorne machen.
Gern geschehen, dafür ist das Forum ja da.

Brummen kann ganz banale, als auch etwas komplexere Ursachen haben, i.d.R. ist das aber immer recht einfach in den Griff zu bekommen. Hast du Trafobrummen oder hört man das über die Lautsprecher? Für jedes Brummproblem, findest du hier im Forum oder unter Google zigfache Berichte, die man einfach ausprobieren kann nach Eingrenzung. Prüf alle Verbindungen, das banale ist vll auch einfach ein nicht richtig gesteckter Klinke-Chinch -Stecker bei Anschluss an den PC. Versuch, alle Audiogeräte in einer Steckerleiste unterzubringen. Störquellen (alles regelbare wie dimmbare Lampen) unbedingt in einer anderen.
Das Ausphasen (geht messtechnisch), ansonsten Probieren durch Drehen um 180 Grad der Netzstecker in der Leiste. Oder Nutzung Mantelstromfilter, Brummproblem tritt häufig bei Anschluss von Antennenkabel an den Receiver auf etc. ( > Masseschleife)
Gut soweit mal nur ein paar typische Beispiele.....

Subwoofer: Nein, ich denke nicht , dass ein Sub zu laut wäre gemessen an deiner Raumgröße. Dahinter steht, dass die Eigenresonanz des Raumes (Raummoden: Überhöhungen oder Absenkungen von Frequenzen im dreidimensionalen Raum) von der Größe/Form abhängt. Beispielsweise hat ein Raum mit der Länge l= 7m eine Mode erster Ordnung bei 24,5Hz; bei deinen 4,5m (?) wären das 38Hz. Gemeinhin wird gesagt, wenn dieser Raum mit Frequenzen unterhalb 38Hz angeregt wird, dass dies mehr zu Dröhnen führt, als ein Anregung von zB. 28 Hz im Raum von l=7m mit 24,5 Hz. (Alles auf die Längsmoden bezogen)
Eine einfache Übersicht findest du hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Raummode. Außerdem empfehle ich dir nochmals den Link "Technik satt" und speziell die Aussagen zu Subwoofern etc.
Als Übersicht und zum Probieren (nur rechteckige Räume) ist das sehr interessant: www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html
Ich schätze mal, dass dies hinter der Aussage zu "zu laut steht".
Insgesamt sind die akustischen Wechselwirkungen im Raum entscheidend dafür, warum Raum+ Lautsprecher (richtige Aufstellung) so wichtig für den Klang sind, Verstärker etc. sind nur sekundär, zudem gründet sich darauf der progressiv fortgeschrittene Einbau von Einmesssystemen in AV-Receivern.
Diese können ein Hilfsmittel sein, indem sie Überhöhungen abschwächen und so zu einem sauberen Klang verhelfen . Allerdings sind sie kein Wundermittel, in letzter Instanz sind raumakustische Maßnahmen (Absorber, DoubleBassarray, Bassfallen) das Optimale.
Weiterhin können nicht alle Einmessysteme Frequenzen bis 20Hz berechnen, hierfür wäre entweder ein Subwoofereinmesssystem (manche haben das) oder ein Antimode hilfreich.
So weit mal ein kurzer Abriss zur Theorie dahinter, ich bin auch weder gelernter Akustiker noch Experte und das Thema ist durchaus komplex.
Zurück zum Praktischen. In praxi denke ich nicht, dass bei dir ein 12 Zöller per se ungeeignet wäre. Vll wären 2x10 Zöller besser (DBA) oder 4x 8 Zöller als DBA in jeder Raumecke. Ich halte nichts davon aus der Ferne Pauschalurteile zu fällen,denn letztlich müsste man das alles entsprechend vermessen, um valide Aussagen zu erhalten. Daher ist der einfachste Schritt es auszuprobieren. Eine Frage davor:" könntest du überhaupt mehr als einen Sub stellen ?"
Im Einzelnen: Meine Empfehlungen sind auch nur in Bezug auf diverse Tests der Presselandschaft oder aus diversen Foren.
Aktuell sind folgende Modelle hoch im Kurs: SVS Sb 1000 (um 500,-), Jamo 660 (360;-); jAMO j 10; j12 (240-340,-), Klipsch beginnend ab R10, R12, die Nubert Subs werden gern gelobt. Canton ist hier nicht so beliebt, warum, weiß ich nicht, kann dazu auch nichts sagen.
Grundsätzlich würde ich mich auch nicht zu sehr auf die technischen Angabe verlassen, viele geben eine untere Grenzfrequenz an, aber benennen nicht bei welchem Punkt. Die Regel wäre -3db, manche geben aber auch -10db an. Interessanter wäre die Angabe der Messung des Ein- und Auschwingverhalten, daraus leitet sich zum großen Teil die Präzision ab. D.h. leider sind viele Messungen nicht angegeben.
Schau dazu nochmal unter "Hollywoodzuhause" , dort findest einige geteste Subwoofer in Videoform und mit Messungen, das kann vll ganz hilfreich sein.
Den Link kann ich leider nicht sehen, bekomm nur die Hauptseite...
Gruß Joe
Da_Capo_11
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 04. Feb 2016, 20:34
Da ich gerade so im Fluss bin...
Vll noch ein paar Ergänzungen.
Der Sub sollte nach Einpegeln respektive Einmessen ja nur den Frequenzbereich nach unten sinnig erweitern, nicht dominant darüber stehen.
Es gilt nach wie vor: " Ein gut eingestellter Sub ist erst rauszuhören, wenn man ihn auschaltet."
Natürlich kann man es auch übertreiben, dazu ein Beispiel aus eigener Erfahrung.
Ich habe vor einigen Jahren in meiner damaligen Feldwebelstube (12m2) in einem 2.1 Setup mit einem Stereoverstärker den Film John Rambo angeschaut und hierbei in der Schlussszene, in der Rambo sich das Kaliber .50 MG schnappt und damit seine Feinde dezimiert, den Sub und den Gesamtpegel mal sehr hoch gestellt. Das Ergebnis war temporär durchaus sehr witzig und beeindruckend, andererseits schwang dann alles im Raum mit. Bett, Spind, die Tür (4cm Vollholz) klapperte, schlug, stellenweise massives Dröhnen. Nur hatte das mit der Wiedergabe eines guten Bassbereichs überhaupt nichts zu tun, die Störgeräusche waren ja fast auf Höhe des Nutzsignals. Zudem der Pegel im gesamten Gebäude (im Gang und im Nebenraum nicht wirklich leiser) zu hören und das ganze in einer Mietsituation nicht umsetzbar. Das ganze einfach mal als Experiment, was möglich wäre und welche Auswirkungen sich im Extrem zeigen.
Ergänzend dazu kann dir aber etwas an Herz legen, dass ich seit einer Woche teste und davon sehr überzeugt bin, nämlich die Nutzung eines Körperschallwandlers. Ich war neugierig, da ich in der Vergangenheit immer wieder auf Berichte darüber gestolpert bin und nun selber austesten wollte, ob das einen Nutzen hat. Es gibt mehrere Preisbereiche , die günstigsten um 10Euro bis zu den IBeam mit um 200+ Euro. Ich habe hierzu lediglich einen Sinustec BS 250 unter meiner Couch installiert, angesteuert über den Pioneer Sc LX 76 und meinen alten Kemwood 7090 verstärkt.
Das Auspegeln lässt sich dann gut und schnell über den Kenwood durchführen, ich muss also auch nicht in die Einmessung des Subs über den Pio eingreifen. Getestet habe ich bislang mit den Filmen Interstellar, Oblivion, Gravity und U.N.C.L.E.
Das Ergebnis war über meiner eigenen Erwartungshaltung, der Körperschall ist nur wahrnehmbar, wenn die entsprechende Sequenz das bereitstellt, zudem ist auch sofort wieder Ruhe, wenn der Effekt weg ist. Zudem stellen sich teilweise synergetische Effekte zwischen Sub und Körperschallwandler ein, dieses geschlossene, deutlich intensivere Wahrnehmen der Szenerie eines Films liegt m.M.n. deutlich über der Verwendung eines reinen Subs. Das lässt sich auch leicht feststellen, wenn man in einer betreffenden Szene einfach aufsteht. Sofort fehlt einem diese Intensivierung.
Interstellar verwendet ja gerade zu Beginn einen permanenten tieffrequenten Ton zur Untermalung des bedrohlichen Zustandes der Menschheit. Genauso wie der spätere Raketenstart oder viele weitere Effekte sind sehr beeindruckend. Selbiges gilt für Gravity, bei dem der Herzschlag der Protagonistin ihren psychischen Zustand viel näher bringt, mit dem Sinustec gelingt auch hier ein tieferes Erleben, ein besseres Eintauchen in den Film.
Also abschließend bin ich davon schon jetzt überzeugt, ich rate dir das vll einmal in deine Überlegungen mit einfliessen zu lassen.
Gruß Joe
Softcoregamerz
Neuling
#15 erstellt: 08. Feb 2016, 20:49
Hi Joe^^

Du scheinst ein sehr großes Reichtum an Wissen zu haben, dafür das du kein gelehrter Akustiker bist

Zum Thema Brummen ist mir aufgefallen das es vom Receiver kommt und nicht von den Lautsprechern.
(Obwohl .. ist es normal wenn ich die Lautsprecher voll aufdrehe ohne Input das sie Brummen?)
Der Receiver hat keinen Lüfter soviel ich weiß. Ich probier später mal alles abzumachen und guck ob er immer noch Geräusche macht.

Zum Thema Moden verstehe ich es glaubig mit meinem Physik Grundwissen aus dem Abitur.
Die Wellen können sich durch Reflexionen an der Wand überlagern und damit Verstärken/Abschwächen , wodurch es verschieden Positionen im Raum gibt wo sich der gleiche Ton leiser lauter anhört.
Sollte das aber nicht von jeder Wellenlänge der Frequenz anders im Raum sein?

Hier ein Beispiel meines Gedankenganges:

Du hast durch die Größe des Raumes die Frequenz auf 40 Hz so eingestellt das genau da wo du sitz wenn die Frequenz 40 Hz kommt es für dich am "besten" klingt. Also es am ausgeglichensten? Jetzt guckst du einen Film und 40 Hz kommt natürlich nicht so oft vor. Fast alle 10 Hz unterschiede in der Frequenz bildet ein anderes Muster und andere Ort wo sich die jeweiligen Töne Verstärken/Abschwächen/(sogar Auslöschen?).
Dadurch gibt es je nach Frequenz im Raum Orte wo sich hohe - mittlere - und tiefe Töne am besten anhören und daraus folgt das es keinen "perfekten" Ort gibt wo sich alle Töne gleich anhören?
Ist das totaler schwachsin?

Zu den Subwoofern.
Mir ist aufgefallen das mein Receiver nur einen "LFE" Eingang hat also über RCA für 2 Subs in der Hauptzone.
Hier ein Bild: Onkyo TX-NR 626
Bei den Subwoofern die du mir vorgeschlagen hattest steht bei den Cinch (Rot/Weiß) meistens neben einem von beidem LFE. Kann ich davon ausgehen das die Hersteller sich Platz gespart haben und den LFE Anschluss in einen der beiden reingemacht haben? Sonst gibt es Splitter habe ich gesehen.. Ich weiß nicht wie gut sich das macht.

Ich glaube ich könnte auch 2 Subs in meinem Zimmer platzieren. Trotzdem auch wenn ich noch keine Beschwerde von Nachbarn hatte will ich es nicht testen^^ Einer wird mir hoffentlich reichen. Wenn nicht kauf ich mir noch einen dazu.

Ich würde sonst jetzt Ausschau halten nach einem Jamo 660 <=300€ .

Zum Thema Körperschallwandler.

Hört sich interessant an. So weit ich die verstehe erzeugen sie Vibrationen bei bestimmten Frequenzen da wo sie installiert sind um das Gefühl einer Explosion etc noch intensiver zu machen?
Ich glaube das ich es bei mir nicht installieren kann aber ich werde sie im Hinterkopf behalten.

Ich hatte damals Interstellar im Sony Center Berlin und dessen IMAX geschaut. Ich frage mich ob sie auch Körperschallwandler benutzen oder ob die Töne einfach so Tief sind das der Körper von alleine wackeln.^^

Mfg und einen schönen Abend.

Gruß Franz


[Beitrag von Softcoregamerz am 09. Feb 2016, 00:57 bearbeitet]
Da_Capo_11
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 10. Feb 2016, 15:27
Moin Franz,
alles nur angelesen...
Etwas Brumm ist normal...ansonsten:
Es gibt dennoch viele verschiedene Ursachen, warum ein Trafo besonders laut brummen kann. Ein unsymmetrisch gewickelter Trafo brummt deutlich lauter als ein symmetrisch gewickelter, ebenso hängt von der Befestigung des Trafos viel ab. Eine nicht stramm angezogene Befestigungsschraube, ein ungewünschter Gehäusekontakt oder aber ein stark verunreinigter Strom können Ursachen dafür sein, dass der Trafo nochmals deutlich lauter brummt als notwendig. (Quelle: hifiandfriends)
Versuch es mit den Tipps zur Steckerleiste, häüfig wird das durch andere Geräte verstärkt (siehe auch Masseschleife) wie Drucker, dimmbare Lampen etc..

Moden: Ja das hast du richtig erkannt, denn prinzipiell ist es genau so. Wenn du die Daten deines Raumes mal in den den Hunecke-Rechner eingibst, siehst du bei verschiedenen Frequenzen jeweils andere Bereiche von Schalldruckminima oder -maxima. Deswegen ist es immer förderlich bei der (in diesem Falle) Aufstellung des Subs zu variieren. Aus den Simulationen erkennt man auch schön, warum gerade eine Couch in Raummitte oder direkt and der Wand meist suboptimal ist. Einen annähernd perfekten Ort bekommt man nur durch raumakustischen Maßnahmen, andererseits muss es im Raum aber auch nicht so "katastrophal" sein, wie die Simulationen einen suggerieren könnten. Die typische Einrichtung wie Teppich, Vorhänge, Bücherschranke etc. lindern oft schon diverse Reflexionsprobleme. Und ebenso lindern die Einmessprogramme typische Überhöhungen, indem sie sie durch Abschwächung der jeweiligen Frequenzen das etwas kompensieren.

Mit deinem Onkyo bist du in der komfortablen Lage schon über 2 Pre-outs zu verfügen. Du brauchst dafür ein Y-Cinch Subwooferkabel. Das eine Ende kommt in den AV- Pre-out, die beiden anderen schließt du an (rot/weiß) Cinch am Subwoofer an. Mit diesem Kabel könnte man aber auch 4 Subs anschließen.
Ich denke, dass du bei genanntem Jamo nicht viel falsch machen kannst, konnte ihn selber wie gesagt noch nicht testen, das positive Gesamtbild aus vielen Quellen spricht aber dafür.

Behalte es dir mal im Hinterkopf und nach gegebener Zeit kannst du dir das nach Gusto implementieren.
Zum Imax in Berlin kann ich nichts sagen, es wäre aber beides vorstellbar.
Bis denn ...
Gruß Joe
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