Empfehlung für neuen AVR bis max 5.000€

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fahrstuhl65
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Nov 2015, 20:29

Hallo,

ich habe mich das letzte Mal so richtig um mein HIFI Equipment vor ca. 12 Jahren gekümmert und habe einen Denon AVR A11-XVA sowie sehr gute 5.1 LS von Infinity. Die LS werde ich behalten. Dazu habe ich einen BlueRay DVD Player von Samsung, TV von Samsung, beides erst ca. 1 Jahr alt. Dazu habe ich eine Gigablue Quad STB über die das Fernsehen läuft. Dann bin ich dank 100 MBit Internet auch bei amazon Prime Video, Maxdome usw. unterwegs und nicht mehr in einer Videothekt - wie früher.

Den Denon möchte ich jetzt verkaufen und mir einen entsprechenden neuen AVR zulegen,

Was ist mir wichtig:

- ich will von Tablets oder dem Handy (alles Samsung) aus Youtube Videos direkt auf den TV bringen über den AVR und eben so auch den Ton über den AVR laufen lassen. Das möchte ich nach Möglichkeit dann auch relativ direkt vom Handy aus machen können und nicht immer umständlich erst umschalten am AVR usw,...geht das überhaupt ? Mit einer Art Zwangspush vom Handy aus ?

- Bei den neuen Soundformate wie Atmos usw- bin ich mir nicht sicher - hört man das wirklich noch raus gegenüber DTS ? ich finde DTS oder Dolby Digital immer noch mehr als ausreichend, habe aber auch keinen Vergleich,...

Der Fernseher oder später hinzukommende Beamer soll von allen Quellen letztendlich nur das Bild wiedergeben und der Ton soll immer über den AVR gehen ohne das man relativ umständlich die Signalquellen immer umstellen muss. Das ist bei dem Denon, den ich jetzt habe manchmal doch recht umständlich und ich habe dann doch immer wieder verschiedene Fernbedienungen auf dem Tisch liegen.

Würde mich über erste Anregungen oder sogar konkrete Kaufempfehlungen freuen, ich bin da wie gesagt jetzt 12 Jahre nicht mehr aktiv gewesen,...

std67
Inventar

#2 erstellt: 14. Nov 2015, 20:33

Hi

AVR können nur Audio streamen. Aber wenn dein TV erst ein Jahr alt ist hat der doch wahrscheinlich alles was du willst, incl. des ¨Zwangspush¨

Meine Youtubeapp aufm Handy zeigt zumindest ein entdsprechendes Symbol wenn ein wiedergabefähiges Gerät im Netzwrk erkannt wird (hier BD-Player und FireTV)

fahrstuhl65
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Nov 2015, 21:00

Ja das stimmt, das sind aber alles nur Krücken - dann musst du immer sehen das
du den Ton wieder einstellst von Quelle zu Quelle,....der ton wird sonst vom
Fernseher ausgegeben,...ausserdem ist es nach 12 Jahren ja auch mal
wieder zeit für was neues

Ist für mich irgendwie paradox - warum können AVR nur Ton streamen und kein Bild -
dafür sind sie doch eigentlich da,... ?

std67
Inventar

#4 erstellt: 14. Nov 2015, 21:10

naja

Eingänge umstellen macht doch CEC.
Oder, individueller zu programmieren, eine Logitech Harmony nutzen. Da du dein budget nicht ausschöpfen wirst ist so ne Hrmony auch noch drin

Aber wenn schon so viel Geld zur Verfügung steht würde ich mir mal die AVR von ¨ Anthem¨ anschauen. Die bieten ein Einmeßsystem das gute automatische Ergebnisse liefert und wo man anschließend noch individuell eingreifen kann.

Wenn man sieht welche Probleme schon BD-Player, TVs, und sonstige Universalgeräte haben ist die Streaminglösung in AVR nur eine ¨Krücke¨. Selbst Audiostreaming ist mit dedizierten Streamern umfangreicher und/oder komfortabler

Bei Video bekommt man auch noch Probleme mit der großen Anzahl an Codecs und oft ist eine Wiedergabe nicht möglich. Da sind richtige Videostreamer oder gar ein HTPC wesentlich zuverlässiger

fahrstuhl65
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Nov 2015, 23:01

An sowas wie Logitech habe ich auch schon gedacht ja, hatte ich auch schon mal,
aber damals waren die noch nicht soweit, das man das alles automatisieren könnte,
wen man das heute kann wäre das sicher was,...

es gab letztens bei areadvd einen Vergleichstest von meinem AVC 11 XVA mit einem modernen
AVR und da hat das Teil grade im Audio Bereich noch sehr, sehr gut abgeschnitten.

Die Anthem AVR sehen by the way auch sehr edel aus,...passen die auch bspw. je nach Eingangsquelle den Bass an - gibt es sowas heute - je nach Zuspielqualität muss ich da immer nachregeln und da muss ich mich durch X Menüs quälen beim Denon von 2002,....

std67
Inventar

#6 erstellt: 14. Nov 2015, 23:18

Hi

meine rein pers. Meinung........................so lange man (dauernd) nachregeln muss stimmt irgendwas am Setup nicht
Bei mir läuft alles mit identischen Einstellungen, einzig einen ¨Partymodus¨ mit ordentlich aufgedrehtem Kickbass nutze ich noch bei entsprechenden gelegenheiten

Detaillierte Infos über die Anthem zu finden ist nicht einfach, da die kaum jemand hat (hier gibts nen Thread)
Erste Infos wird es wohl bringen sich die BDA zu besorgen und ansonsten mal den deutschen Vertrieb zu kontaktieren

Donsiox
Moderator

#7 erstellt: 14. Nov 2015, 23:56

std67 (Beitrag #6) schrieb:

meine rein pers. Meinung........................so lange man (dauernd) nachregeln muss stimmt irgendwas am Setup nicht

Hi std,
das sehe ich so nicht. Ich muss auch oft etwas herumregeln, je nach Quelle. Da schaut man einmal fern und der Sender gibt ein sehr merkwürdiges 5.1 Signal aus, dann lass ich den TV Stereo ausgeben und den AVR hochrechnen (oder lass es Stereo). Dann hat die eine blaue Scheibe einen enormen Bassanteil, die andere ist aber wieder zu flach abgestimmt, da wird dann der Tiefton ein, zwei dB angepasst. An einem anderen Abend wird eine DVD mit schlechter Nachsynchronisierung geschaut und ich muss/darf den Dialog-Pegel etwas nachjustieren. Bei Musik hingegen komme ich (außer bei Radio Hintergrundgedudel) gut mit Stereo und ohne Anpassungen (außer Audyssey) aus.

Das alles geht bei meinem x-4100 aber recht fix

basti__1990
Inventar

#8 erstellt: 15. Nov 2015, 00:01

Falls dein TV oder BD-Player nicht gut beim Video-Streaming mitmachen, kannst du auf Geräte wie Amazon Fire TV 2nd Generation, Apple TV (2015) oder eine

openELEC-Box

Bei den neuen Soundformate wie Atmos usw- bin ich mir nicht sicher - hört man das wirklich noch raus gegenüber DTS ?

wenn dein Fokus auf gutem Heimkino liegt, kommst du an Atmos eigentlich nicht vorbei.

zum Anthem AVR
Der AVR ist sehr gut, allerdings ist die Systemsprache dort Englisch und die GUI sieht aus wie von vor 5 Jahren.

Deine Anforderungen (vom Video-Streaming mal abgesehen) erfüllt jeder normale AVR. Die Flaggschiffe wie Denon X7200WA, Marantz SR7010, Yamaha A3050 oder Pioneer LX89 sind alles gute Geräte und Unterscheiden sich eigentlich nur noch durch ihre Optik und Einmesssysteme.
Bei Yamaha und Pioneer kannst du komplett die Einmessung anpassen wie du magst, bei Denon/Marantz kannst du nur 2-3 Optionen setzen. Dafür liefert Denon/Marantz das wohl beste Ergebnis Out-of-the-Box. Einen kräftigen Schritt nach vorne machst du mit jedem der AVRs.

fahrstuhl65
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 15. Nov 2015, 00:14

ok, super - danke an alle...das hat mir schon mal sehr weiter geholfen, ich les mich
in die einzelnen Modelle mal ein und werde dann sicher nochmal mit der einen
oder anderen Frage wieder hier auftauchen

Donsiox
Moderator

#10 erstellt: 15. Nov 2015, 02:52

Bei deinem Budget könntest du dir auch mal das Audyssey Pro-Kit ansehen.

basti__1990
Inventar

#11 erstellt: 15. Nov 2015, 10:09

Genau, mit dem pro Kit hast dann auch die Möglichkeit die Einmessung beim Denon/ Marantz zu bearbeiten

burkm
Inventar

#12 erstellt: 15. Nov 2015, 10:26

Es ist aber schon bekannt, dass beim "Pro Kit"" (Installer-Kit) die Eingriffsmöglichkeiten nur relativ rudimentär bzw. gering sind ?
hauptsächlich
- Mittenabsenkung: ja/nein
- Korrekturen des FG: max. +- 3db
- Anzahl der Messpositionen: max. 32

Meist werden "wundersame" Eingriffsmöglichkeiten aus mangelnder Kenntnis vermittelt bzw. angedichtet.
Für den Hausgebrauch dürfte fast immer eine Standard XT32 Version genügen, da ja auch die Pro-Version nichts anderes ist, als eine "aufgebohrte" (anders parametrierte) XT32 Version mit geringen zusätzlichen Eingriffmöglichkeit. Deswegen wird Sie ja auch vom Hersteller Audyssey als "Installer Version" bezeichnet, da sie zum Geld verdienen für den "professionellen Installler" gedacht war/ist, den es ja in englischsprachigen Raum" als Beruf gibt, bei uns in Europa eher weniger.

Zum Thema selbst:
Hier könnte bei einem AVR beispielsweise ein Denon AVR-X7200WA, ein Yamaha RX-A3050 oder beispielsweise auch eine getrennte Vorverstärker/Endstufen Kombination in Frage kommen a la Yamaha CX-A5100/MX-A5000 oder Marantz AV8802A/MM7705 bzw. mit Emotiva Endstufen usw....

Ist dann eine Frage des tatsächlichen Budgets und der Ansprüche...

fahrstuhl65
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 16. Nov 2015, 16:55

Ich bin mittlerweile recht sicher das der Denon AVR-X6200W viellicht die richtige Wahl ist,
der beherrscht ja nahezu alle Formate, und hat auch scheinbar eine recht gute App
für Musikstreaming vom Handy aus, das gefällt mir auch ganz gut.

Hat den schon jemand von Euch im Einsatz erlebtoder sprichti irgendwas dagegen
was ich ggf. in dem Szenario hier übersehen habe ? Der scheint ja auch für die
Zukunft ganz gut gewappnet zu sein, oder ?

burkm
Inventar

#14 erstellt: 16. Nov 2015, 17:05

Warum dann nicht gleich den AVR-X7200WA nehmen, der den 6200 topt und mit ein bisschen Recherche auch relativ günstig zu bekommen ist, d.h. in etwa wie eine AVR-X7200W + neuem HDMI-Board Kit.

[Beitrag von burkm am 16. Nov 2015, 17:10 bearbeitet]

fahrstuhl65
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 16. Nov 2015, 17:07

weil ich die Vorteile zumindest auf den ersten blick zum 6200 nur darin erkennen konnte, das er weitere Endstufen hat - ich werde nicht über ein 7.1 Setup hinaus gehen vermute ich mal und da brauch ich halt keine weiteren Endstufen mehr für bis zu 11.2 oder hat der noch andere Vorteile, die ich noch nicht gesehen habe ?

fahrstuhl65
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 16. Nov 2015, 17:32

hab nochmal nachgesehen, haben beide die gleiche Anzahl an Endstufen, aber die Frage steht trotzdem im Raum, gibt es zwischen den beiden Geräten gravierende weitere Unterschiede ?

Kommt mir auf den kleinen Unterschied zwischen beiden nicht an - aber sinnlos muss es eben dann auch nicht sein,...

basti__1990
Inventar

#17 erstellt: 16. Nov 2015, 19:31

Wenn man auf der Denon Website X7200WA und X6200 vergleicht, dann fallen eigentlich nur die größeren Abmaße, der analoge Multi-Kanal-Eingang, das höhere Gewicht auf. und die "Bass-Synchronisierung" auf, was auch immer das sein soll

http://www.denon.de/de/product/bluetooth/avreceivers/avrx7200wa

fahrstuhl65
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 16. Nov 2015, 19:44

Bass Synchronisierung ist sicher für den Fall das du 2 Subwoofer stehen hast ? ! denke ich mir zumindest, was auch immer da synchronisiert werden muss

Aber mehr les ich da auch nicht raus, das stimmt....

burkm
Inventar

#19 erstellt: 16. Nov 2015, 20:12

"Basssynchronisierung" wird wahrscheinlich im "Denon-Speak" heißen, dass zwei Subwoofer separat in Pegel und Distanz (Delay) eingemessen werden (können) und dann gemeinsam Frequenzgang-korrigiert werden, wie bei den großen Audyssey Geräten obligatorisch. Bei etwas größeren Installationen sehr hilfreich, da das ansonsten alles händisch geleistet werden muß, was nicht immer geht.

PS.: Den Vergleich im Detail findet man auf der Denon Webseite, z.B.

hier.
Im Detail ist es schon ein "bisschen" mehr, als vorher aufgelistet, wenn man die einzelnen Rubriken Punkt für Punkt durchgeht. Was davon für den Threaderöffner interessant bzw. wesentlich ist, muss er dann selbst beurteilöen...

[Beitrag von burkm am 16. Nov 2015, 20:19 bearbeitet]

fahrstuhl65
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Nov 2015, 20:40

Als ich vor 12 Jahren das letzte mal so intensiv geschaut hatte, gab es noch deutlich mehr höherpreisige Anbieter, eigentlich sind das jetzt ja nur noch im Mainstreambereich 3 bis 4 Anbieter, die darüber hinaus sich eigentlich kaum großartig unterscheiden,...

Da ich bisher immer Denon hatte, würde ich ja auch mal was anderes ins Auge fassen, aber der Yamaha und der Onkyo, da bin ich mir schon vn den Leistungsdaten nicht sicher und der Marantz ist ja im Endeffekt der Denon "in Grün".

Je mehr ich drüber nachdenke, desto unsicherer werde ich wieder

Donsiox
Moderator

#21 erstellt: 16. Nov 2015, 21:18

Schau doch mal bei Arcam und Anthem, wenn dein Portmonee etwas besser gefüllt ist

fahrstuhl65
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 16. Nov 2015, 21:20

Das ist ja mehr Vintage-Style, ich steh ja schon auf die ganzen tollen Menüs und Blink - Blink und Spielereien,...das ist mein Problem....ich glaube mit meinem 44 jährigem Gehör brauch ich das letzte Quentchen HIFI nicht mehr,...das hör ich wahrscheinlich eh irgendwann nicht mehr raus

basti__1990
Inventar

#23 erstellt: 16. Nov 2015, 21:34

Was man mit google alles findet

http://manuals.denon.com/AVRX7200W/EU/DE/WBSPSYvsbphziy.php

Ich würde der Basssynchronisierung keine allzu große Bedeutung zu ordnen. Denn es geht ausschließlich um den LFE Kanal bei Mehrkanal-Sound. Außerdem finde ich die Beschreibung auch sehr interessant.

Bei Inhalten mit mehreren Kanälen, wie z. B. Blu-ray Discs, können die aufgezeichneten LFE-Pegel (Low Frequency Effects) nicht synchron und verzögert sein.

Warum sollten aufgezeichnete LFE Pegel überhaupt asynchron sein? Weil der Ton-Techniker geschlammpt hat und der Denon AVR biegt es wieder grade? Naja wer's glaubt

burkm
Inventar

#24 erstellt: 16. Nov 2015, 21:44

fahrstuhl65 (Beitrag #20) schrieb:

Das Problem dürfte sein, dass die Geräte hinsichtlich der Software-Ausstattung immer komplizierter werden (Multimedia-Maschinen/Rechner) und sich viele kleinere Hersteller diesen Luxus (und Aufwand) mangels KnowHow und Resourcen einfach nicht mehr leisten (können). Anders als heute war bei älteren Geräten das analoge (Hardware-)Design-Wissen noch mehr gefragt, das ist aber mit wenigen Ausnahmen nicht mehr so relevant.

basti__1990
Inventar

#25 erstellt: 16. Nov 2015, 21:51

[quote]Das Problem dürfte sein, dass die Geräte hinsichtlich der Software-Ausstattung immer komplizierter werden (Multimedia-Maschinen/Rechner) und sich viele kleinere Hersteller diesen Luxus (und Aufwand) mangels [b]KnowHow [/b]und Resourcen einfach nicht mehr leisten (können)[/quote]
Wenn das Know-How fehlt, sollten die Hersteller eventuell einfach aufhören.
Multimedia-Hardware ist immer günstiger geworden und Software-Erstellen immer einfach, da kann man sich nicht mit Resourcen rausreden. Jeder RaspberryPi kann in Sachen Multi-Media mehr als jeder AVR.

[Beitrag von basti__1990 am 16. Nov 2015, 22:10 bearbeitet]

burkm
Inventar

#26 erstellt: 16. Nov 2015, 21:52

Dein Wort in "Gottes" Ohren

Diese Hersteller haben ja auch aufgehört, Geräte wie AVRs, Multimedia-Vorverstärker, Surround-Prozessoren usw zu produzieren, deswegen hat sich der Markt an Herstellern ja inzwischen auch so ausgedünnt. Und Software-Entwicklung in diesem speziellen Bereich ist wahrlich nicht (mehr) trivial, deswegen wird ja Vieles inzwischen auch nur noch extern zugekauft und nicht mehr selbst entwickelt. Auch die zugehörige Softwareentwicklung wird inzwischen selbst bei großen und bekannten Unternehmen mehr und mehr "outgesourced", weil nicht mehr lukrativ (rentabel) inHouse zu machen.

[Beitrag von burkm am 16. Nov 2015, 22:10 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#27 erstellt: 16. Nov 2015, 22:22

Es muss ja auch nicht ein Hersteller alles machen.
Wie geil wäre es denn, wenn sich ein Unternehmen wie miniDSP oder die Gemeinschaft um RaspberryPi und ein kleinerer AVR Hersteller zusammen setzen und ein gemeinsames Produkt auf den Markt werfen würden.
Das Ergebnis könnte ein AVR mit echtem Multi-Media-Funktionen und Musik-Server-Funktion sein. Eine echte All-in-One Zentrale. Natürlich modern finanziert über Kickstarter

burkm
Inventar

#28 erstellt: 16. Nov 2015, 22:37

Man darf die Lizenzkosten und den Implementierungsaufwand nicht übersehen.
Hersteller wie Emotiva haben das ja beispielsweise auch mit dem XMC-1 versucht bzw. auch durchgezogen. Aber was für ein Drama (zeitlich wie kostenmäßig). Und bei Erscheinen war die Ausstattung eigentlich bei aktuellen Standards schon wieder "überholt". Ein Problem vieler solcher Hersteller, die kaum oder gar nicht mehr schnell genug mit den aktuellen Entwicklungen hinterherkommen. Gerade erst als "schwere Geburt" auf den Markt gebracht und schon veraltet... (HDMI 2.0a, HDCP 2.2, 11.2 Kanäle bzw. 7.2.4, Dolby Atmos, Auro 3D, DTS: X usw. usw.).

basti__1990
Inventar

#29 erstellt: 16. Nov 2015, 22:46

Naja HDMI 1.4 war schon ziemlich lange der aktuelle Standard. Und wer jetzt auf HDMI 2.0a und HDCP 2.2 setzen, ist die nächste 3-4 Jahre auch uptodate. Naja egal...

ich denke fahrstuhl65 wird mit einem X6200 sehr glücklich

fahrstuhl65
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 16. Nov 2015, 23:21

Ich denke auch es wird auf dn 6200er hinauslaufen, ich bedanke mich für Eure Hilfe !
Das hat mir etliche Stunden Recherche erspart