SUCHE günstigen schlanken Verstärker

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octave
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Apr 2016, 17:29

Hallo liebe Forengemeinde,
ich bin auf der Suche nach einem günstigen Verstärker/Receiver, der nicht höher als 10cm sein darf.

Es geht um folgendes:

Ich habe mir in den ersten Semestern meines Studiums die Sony BDVEF1100 (2.1) gekauft. Hatte damals nicht viel Geld für eine Anlage übrig und war daher auch vorerst mit dem Sound zufrieden.

Nun möchte ich jedoch die Sony Lautsprecher entsorgen und durch zwei Heco Victa 301 und einen entsprechenden Subwoofer ersetzen. Da der Sony Receiver wahrscheinlich nur auf die entsprechenden Sony Lautsprecher abgestimmt ist, brauche ich zum Befeuern der Victas einen gesonderten Verstärker.
Mein Musikgeschmack variiert je nach Laune. Zumeist ist es eine Mischung aus Elektro, Hip Hop und Jazz.

Mein Plan ist es, den Sony Receiver an den Verstärker anzuschließen und weiterhin als Blu-ray Player und Streaming Gerät zu verwenden, während der Verstärker ausschließlich die Tonausgabe regelt.
Es wäre ferner super, wenn ich den Ton meines Fernsehers ebenfalls über die Boxen laufen lassen könnte. Dies ist jedoch kein Muss.

Meine Probleme:
Das Fach der Fernsehbank ist nur 10,x cm hoch.
Mein Budget ist innerhalb der nächsten 18 Monate (bis es mit dem Referendariat losgeht) sehr begrenzt.
Ein gebrauchter Verstärker bis ca. 150€ wäre daher optimal, da ich keine weiteren 18 Monate mit dem Sound meiner Sony-Schrott-Anlage leben möchte.
Ich kenne mich auf dem Themengebiet HiFi überhaupt nicht aus und habe daher keine Ahnung, ob mein Vorhaben überhaupt realisierbar ist.

Daher wäre ich euch für jeden Ratschlag sehr dankbar.

Grüße

Slatibartfass
Inventar

#2 erstellt: 04. Apr 2016, 17:48

octave (Beitrag #1) schrieb:

Da der Sony Receiver wahrscheinlich nur auf die entsprechenden Sony Lautsprecher abgestimmt ist, brauche ich zum Befeuern der Victas einen gesonderten Verstärker.

Nö, da gehe ich nicht von aus, auch die Victas sollten daran problemlos funktionieren und Verstärker sollten für alle Lautsprecher immer einen möglichst neutralen Klang ausgeben. Ich würde erstmal probieren.
Da der Sony BDVEF1100 auch einen HDMI-Ausgang mit ARC haben soll, kannst Du hierüberden Ton des TV zuspielen, falls das vom TV unterstützt wird. Sonst hängt es davon ab, was der TV sonst für Ausgänge zu bieten hat.

Slati

Girgl75
Stammgast

#3 erstellt: 04. Apr 2016, 18:52

Servus,

octave (Beitrag #1) schrieb:

Das Fach der Fernsehbank ist nur 10,x cm hoch.

das ist sehr wenig, selbst wenn es einen passenden AVR gibt, musst du bedenken das der auch noch freien Platz nach oben braucht, die Abwärme muss ja irgendwohin!

Kannst du ihn nicht auf die Fernsehbank stellen? Das würde auch die Auswahl wesentlich vergrößern.

Gruß Girgl

[Beitrag von Girgl75 am 04. Apr 2016, 18:55 bearbeitet]

octave
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 04. Apr 2016, 19:26

Slatibartfass (Beitrag #2) schrieb:

octave (Beitrag #1) schrieb:

Da der Sony Receiver wahrscheinlich nur auf die entsprechenden Sony Lautsprecher abgestimmt ist, brauche ich zum Befeuern der Victas einen gesonderten Verstärker.

Es wäre auf jeden Fall einen Versuch wert, Danke für den Tipp! Mein Problem ist das Sony Kabelsystem. Die Boxen lassen sich nur über eine speziellen Sony-eigenen Stecker mit dem Receiver verbinden. Ebenso scheinen die Boxen auf der anderen Seite fest mit dem Kabel verbunden zu sein.
Daher kann ich nicht einfach die Victas anschließen. Vll finde ich bis morgen heraus, wie ich die Sony Boxen vom Lautsprecherkabel lösen kann (Kabel war bereits bei Auslieferung drin).

Hier noch ein Bild meiner Fernsehbank.

Habe leider kaum Platz dafür den Receiver oben auf die Bank zu stellen.

Die Wii links könnte dem Verstärker weichen (wird derzeit genauso wenig wie die PS4 genutzt....).

Grüße

[Beitrag von octave am 04. Apr 2016, 19:33 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 04. Apr 2016, 19:31

Ein Pioneer VSX-S510 wäre eine Möglichkeit

http://av-wiki.de/av-receiver_slim

octave
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 04. Apr 2016, 19:39

Fuchs#14 (Beitrag #5) schrieb:

Ein Pioneer VSX-S510 wäre eine Möglichkeit

http://av-wiki.de/av-receiver_slim

Danke, wird notiert! Jetzt muss ich nur noch schauen, ob der im Budget liegt

happy001
Inventar

#7 erstellt: 04. Apr 2016, 19:42

Danach gehst in die Kirche und betest, dass dein zukünftiger Verstärker unter diesen Bedingungen lange hält.

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 04. Apr 2016, 20:04

Da der VSX Class D Endstufen hat ist die Abwärme äusserst gering, solange da keine Discothekenbeschallung stattfindet. Der hätte ja noch ca 1,5 cm Luft, das ist natürlich nicht die Welt, aber noch dünner ist kaum möglich.

[Beitrag von Fuchs#14 am 04. Apr 2016, 20:27 bearbeitet]

Drowned_In_Trance
Stammgast

#9 erstellt: 04. Apr 2016, 20:19

Ich werde von manchen jetzt vielleicht gesteinigt, aber du könntest es auch mit sowas versuchen:

http://www.ebay.de/i...a:g:~-gAAOSwll1Wt45G

Hier gibts den direkt aus China:

http://www.aliexpres...2c-9b95-8440a65afe49

Diese SMSL-Dinger sollen wohl verarbeitungs- und soundtechnisch sehr gut sein. Vor allem für den Preis. Ich habe (auch hier im Hifi-Forum) schon öfter gelesen, dass sie klanglich mit "großen" Verstärkern durchaus mithalten können... Inwieweit das jetzt stimmt weiß ich natürlich nicht, ich habe sie noch nicht selbst ausprobiert. Finde das teil aber echt interessant, vor allem weil es mit diesem kleinen Gehäuse 4 Eingänge und einen Subwooferausgang bietet. Und die Leistung reicht auf jeden Fall.

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 04. Apr 2016, 20:29

Wäre durchaus einen Versuch wert. Bei China Import muss du allerdings noch Zoll draufrechenen, das lohnt kaum.

octave
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 04. Apr 2016, 20:56

Was wäre eigentlich mit älteren Modellen, wie dem Pioneer VSX-C550?
Würde ein solcher oder ein ähnlicher Verstärker seinen Zweck in meinem Setup erfüllen können?
Den VSX-C550 (2004er Modell) könnte ich von einem Bekannten für 60€ haben.

[Beitrag von octave am 04. Apr 2016, 20:56 bearbeitet]

Drowned_In_Trance
Stammgast

#12 erstellt: 04. Apr 2016, 21:02

Dummerweise ist mir aufgefallen, dass der SMSL aus dem Subwoofer-Ausgang ein Fullrangesignal ausgibt (bzw. irgendwo stand was von 200 Hz, was auch noch zu hoch wäre), das ist natürlich dumm. Man kann es zwar am Subwoofer regeln .. aber für die Lautsprecher müsste man dann noch ein Filter vorschalten

octave
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 04. Apr 2016, 21:16

Drowned_In_Trance (Beitrag #12) schrieb:

Ok, dann kommt der für mich leider nicht in Betracht. Schade, der Preis war echt nett und die Maße passten auch.
Trotzdem Danke für den Tipp!

happy001
Inventar

#14 erstellt: 04. Apr 2016, 21:45

Fuchs#14 (Beitrag #8) schrieb:

Wenn ich ehrlich bin halte ich solche Aussagen für sehr gefährlich. Hersteller neigen ja etwas zur Übertreibung vielleicht bei ihren Empfehlungen zu empfohlenen Mindestabstände. Aber es so harmlos darzustellen wie du es machst ist schön mutig.

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 04. Apr 2016, 21:53

happy, ich weiss das du generell immer und alles in Frage stellen musst, also lass ich deine Kommentare so stehen. Ich für meinen Teil würde es so zumindest probieren...

happy001
Inventar

#16 erstellt: 04. Apr 2016, 22:12

Das hat damit nichts zu tun. Es geht um was ganz anderes und ich denke das weißt du auch.
Ich für meinen Teil würde es zumindest "probieren", dass ist wieder so eine Aussage.

Lass uns doch eines machen, spart jede Menge Energie. Du schreibst an Pioneer und schilderst den Fall. Vielleicht korrigieren sie ihre Aussage was die Mindestabstände angeht oder sogar ihre Garantiebedingungen bei unsachgemäßem Betrieb. Oder noch besser, wenn du dir so sicher bist und das alles kein Problem ist, dann kannst doch unserem TE oder anderen Personen zusagen, dass du bei einem eventuellen Schadensfall eintrittst.

[Beitrag von happy001 am 04. Apr 2016, 22:13 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 04. Apr 2016, 23:08

Lass uns doch eines machen...

Was machst du dabei

Geschätzt mindestens 50% aller User hier betreiben den AVR ausserhalb der vom Hersteller angegebenen Spezifikationen bei der Aufstellung. Davon noch mal gefühlte 10% quetschen den AVR so eng in ein Lowboard und demontieren sogar noch die Füsse das es gerade so passt, da würde ich auch sagen vergiss es.

Aber Ich halte mich jetzt einfach raus und du gibst die Tips was der User machen soll..

octave
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 04. Apr 2016, 23:33

Noch eine Frage an die Experten:
wäre ein Receiver wie der Pioneer VSX C550 für mein oben beschriebenes Vorhaben geeignet, oder sollte ich mich eher nach anderen Optionen umsehen?

happy001
Inventar

#19 erstellt: 04. Apr 2016, 23:40

Zum ersten Punkt:
Ich stelle mich dann öffentlich hin und entschuldige mich wenn ich Unrecht habe.

Ich habe keine Probleme damit wenn ich was falsches sage oder mich irre mir öffentlich einzugestehen, dass es ein Fehler war. Andere können das anscheinend nicht. Die reden um den heißen Brei herum, spielen beleidigte Leberwurst, oder was weiß ich.
Was ich inhaltlich von deiner Aussage halte habe ich gesagt, jedes weitere Wort wäre sinnlos und überflüssig.

happy001
Inventar

#20 erstellt: 04. Apr 2016, 23:44

octave (Beitrag #18) schrieb:

Noch eine Frage an die Experten:
wäre ein Receiver wie der Pioneer VSX C550 für mein oben beschriebenes Vorhaben geeignet, oder sollte ich mich eher nach anderen Optionen umsehen?

Wenn auf HDMI verzichten kannst und die 4 digitalen Anschlüsse ausreichen?

octave
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 05. Apr 2016, 00:34

happy001 (Beitrag #20) schrieb:

octave (Beitrag #18) schrieb:

Noch eine Frage an die Experten:
wäre ein Receiver wie der Pioneer VSX C550 für mein oben beschriebenes Vorhaben geeignet, oder sollte ich mich eher nach anderen Optionen umsehen?

Wenn auf HDMI verzichten kannst und die 4 digitalen Anschlüsse ausreichen?

Bin ein absoluter HiFi noob. Brauche ich HDMI und mehr als vier digitale Anschlüsse um über den Verstärker den Ton meines derzeitigen Sony Receivers mit einer 2.1 Konfiguration laufen zu lassen?
Sorry, falls die Frage jetzt dumm klingt, habe, wie gesagt, keine Ahnung von der Materie.

Das Bild soll weiterhin über den Sony laufen, der ebenso fürs Streamen etc zuständig sein soll. Der Verstärker müsste nur den Ton übernehmen....

[Beitrag von octave am 05. Apr 2016, 00:35 bearbeitet]

happy001
Inventar

#22 erstellt: 05. Apr 2016, 08:56

HDMI benötigst dann, wenn von einer Quelle Bild+ Ton gleichzeitig übertragen willst.

Fuchs#14
Inventar

#23 erstellt: 05. Apr 2016, 09:28

Und für HD-Ton und Nutzung des ARC Kanals und der CEC Steuerung, wobei HD Ton hier keine Rolle spielt....

http://av-wiki.de/verkabelung#digitale_verbindungen

[Beitrag von Fuchs#14 am 05. Apr 2016, 09:29 bearbeitet]

Drowned_In_Trance
Stammgast

#24 erstellt: 05. Apr 2016, 09:30

happy001 (Beitrag #14) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #8) schrieb:

Hast du dich schonmal über Class-D Verstärker informiert ? Ich empfehle dir mal z.B. das hier zu lesen:

Klasse-D-Verstärker

Reale Class-D-Verstärker weisen bei Vollaussteuerung Wirkungsgrade von 85 bis 94 Prozent auf, selbst im Niederlastbereich (bei 1 Prozent der maximalen Ausgangsleistung) sind noch Wirkungsgrad über 60 Prozent möglich[3]. Class-B erreichen hier nur noch 8 Prozent und Class-A nur noch 0,5 Prozent Wirkungsgrad, erzeugen ein Vielfaches der Ausgangsleistung an Abwärme.

Vorteile ergeben sich hieraus in sparsamerem Verbrauch (sowohl bei Netz- wie bei Batteriebetrieb sinnvoll), geringerer Abwärme (kleinere Kühlkörper oder Verzicht auf Kühlkörper möglich; weiterhin geringeres Aufheizen von Räumen im Sommer) und damit verbundenem kompakterem Aufbau.

Wäre das nicht der Fall, müsste auch dieser kleine China-Verstärker den ich vorgeschlagen hatte nahezu glühen, da er nur winzige Kühlkörper besitzt .. ich meine wir reden hier schließlich um Hifi-Endstufen und keine PA-Schlachtschiffe mit tausenden von Watt ..

Ich sehe da absolut kein Problem drin so einen AVR unter den Bedingungen zu betreiben. 1,5 cm ist natürlich nicht viel, aber in dem Fall meiner Meinung nach ausreichend.

happy001
Inventar

#25 erstellt: 05. Apr 2016, 09:43

Herrlich
Ich habe seit gestern angefangen mich damit zu beschäftigen. Wie gesagt, wenn ihr so voller Überzeugung seit, dass dies generell so unbedenklich ist, auch bei 1.5 cm Abstand, dann zeigt doch Eier und und sagt das ihr wenn das Gerät aufgrund Überhitzung ausfällt, ihr für den Schaden aufkommt.

octave
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 05. Apr 2016, 10:00

Habe nochmal nachgemessen. Die Höhe von außen gemessen beträgt von Kante zu Kante ca. 10,7cm. Innen beträgt die Höhe jedoch gut 15cm. Von der Hinterseite ist auch etwas mehr Luft, dort sind es rund 12cm. Das vergrößert zwar nicht unbedingt die Liste der potentiellen Kandidaten, sollte jedoch das Problem mit der Abwärme etwas besser regeln können.
Welche Modelle, die gebraucht nicht mehr als 150€ kosten, wären empfehlenswert?
Die Seite mit den Anschlüssen war übrigens sehr aufschlussreich. So wie ich das sehe, kann ich es eh vergessen, da ich nicht über ausreichend Audioausgänge an der Sony verfüge.
Habe dort nur Cinch Audio In rot und weiß, HDMI, LAN, Antenne und digital in optical.
Der Einzig freie Anschluss für die Tonübertragung wäre daher cinch. Damit würde jedoch nur Stereo am Verstärker ankommen.
Könnte höchstens überlegen einen avr mit hdmi zu nehmen....

Drowned_In_Trance (Beitrag #24) schrieb:

happy001 (Beitrag #14) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #8) schrieb:

Hast du dich schonmal über Class-D Verstärker informiert ? Ich empfehle dir mal z.B. das hier zu lesen:

Klasse-D-Verstärker

Max
Stammgast

#27 erstellt: 05. Apr 2016, 10:28

Moin,
um mal etwas Alltagserfahrung einzubringen.

Diesen Verstärker nutze ich jetzt schon etwa 2 Jahre unter vergleichbaren Bedingungen. Er hat allerdings oben etwas "mehr" Luft. Der Verstärker wird regelmäßig ziemlich rangenommen, da ich oft laut höre. Dabei wird dieser Verstärker ohne aktive Kühlung gut handwarm, wie hohes Fieber.

Vorher hat diese Aufgabe ein Yamaha AX- 570 übernommen, der wurde ohne aktive Kühlung heftig heiß und so musste ich diesen mit Lüftern zusätzlich kühlen.
Zwischenzeitlich belüfte ich das Möbel in dem der Onkyo steht auch. Liegt aber daran dass ich noch mehr Geraffel im Regal liegen habe, das aufheizt.

Den Pioneer kenne ich jetzt nicht, aber allerdings scheinen sich die Entwickler bei Pioneer mit solchen beengten Situationen auseinander gesetzt zu haben.

WENN man der Bedienungsanleitung S. 58 Glauben schenken darf.

Gruß vom Küchentisch
Max

happy001
Inventar

#28 erstellt: 05. Apr 2016, 10:36

Bei derart beengten Verhältnissen kannst eigentlich nur einen Slim-AVR nehmen. Das Angebot beschränkt sich hier auf Yamaha, Marantz und Pioneer. Pioneer dürfte sogar aufgrund seiner Klass D Verstärker im Vorteil sein. Wenn keine zusätzlichen Möglichkeiten hast wie Zusatzlüfter oder offenes Fach (hinten oder zur Seite) solltest die Temperatur im Auge behalten, wenn das Gerät lange heben soll.
Du könntest aber auch eventuell einen

TV-Ständer benutzen.

octave
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 05. Apr 2016, 11:02

Danke! Werde mich mal bei Pioneer umsehen. Habe es bereits mit der Freundin abgesprochen, eine andere Fernsehbank zu besorgen, sobald mein Referendariat losgeht

Reicht ein einfaches Cinch (rot/ weiß) für 2.1 aus oder sollte ich nach einer anderen Lösung schauen?
--> wäre der Anschluss vom Receiver/bluray player zum Verstärker.

Fuchs#14
Inventar

#30 erstellt: 05. Apr 2016, 11:07

Bei dem Budget von 150€ kommst du nicht weit, da kannst du auch deinen jetzigen Krempel behalten.

Ein Cinch Kabel reicht erst mal, ist aber natürlich nicht optimal.

Wenn du sowieso ein anders TV Möbel haben willst, dann würde ich mich jetzt nicht auf einen Slim AVR versteifen, sondern einen normalen zur Not erst mal auf den Boden daneben stellen, oder einfach eine Schublade rausnehmen.

octave
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 05. Apr 2016, 11:20

Ich würde inkl. Boxen nur ungern mehr als 350€ für eine Übergangslösung ausgeben. Wie gesagt, wenn das Studium abgeschlossen ist, werde ich mir besseres Equipment besorgen. Vorher will ich mich noch nicht endgültig auf ein System festlegen, da ich nicht weiß, wie sich meine Lebensumstände in den nächsten 24 Monaten verändern (Umzug etc.).

Hab von nem Kumpel die Heco edit: Victa 700 zum Paarpreis von 135€ angeboten bekommen. Wenn ich tatsächlich einen Verstärker für 150€ finde, hätte ich zumindest mal ein Paar ganz nette Boxen.

[Beitrag von octave am 05. Apr 2016, 11:30 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#32 erstellt: 05. Apr 2016, 11:23

Ich würde erst mal so lassen wie es ist und sparen, jetzt da irgendwelchen billigen Kram hinzustellen bringt dich auch nicht wirklich weiter.

Slatibartfass
Inventar

#33 erstellt: 05. Apr 2016, 13:44

Einen HDMI-Eingang brauchst Du, wenn Du auch die HD Tonformate der BluRay nutzen willst. Einen HDMI-Ausgang brauchst Du, wenn Du ARC für die Übertragung des TV-Tons nutzen willst (falls es der TV unterstützt) um dir eine zusätzliches Kabel zwischen TV und AVR zu sparen. Sonst brauchst Du soviele Anschlüsse wie Du externe Geräte anschließen willst in dem Format, das diese Geräte bieten.

Slati