Fragen über Fragen zum ersten Heimkino

Marantz und Denon sind zwei Marken des selben Herstellers. D.h. es gibt diverse Produkte beider Marken, die fast identische technische Daten haben.

Wichtig ist, dass die Geräte die gewünschten Features unterstützen. Der Denon 4200 hat das bessere Einmesssystem Audyssey XT32 (statt nur XT beim Marantz 6010). Das Einmesssystem kann helfen die akustischen Probleme des Raumes und der Aufstellung abzumildern. Es kann aber nicht zaubern. D.h. größere Schnitzer gerade bei der Raumausstattung und der Aufstellung der Lautsprecher sollte man vermeiden.

Die Monitor Audio RX8 habe ich hier. Tolle Lautsprecher aber sie brauchen Platz zu allen Seiten. Absolutes Minimum sind etwa 50cm, sowohl nach hinten als auch zur Seite (egal ob zu Möbeln oder Wänden).

Auf der Zeichnung also die Frontlautsprecher dichter zusammen stellen und etwas weiter in den Raum. Könnte dann natürlich ein Problem mit der Tür geben...

Als Rears nutze ich die RX1. Bei deiner Aufstellung gibt es hier die klassische Problematik "Sofa an der Wand". Akustisch viel besser ist es, das Sofa etwas von der Wand abzusetzen. So 50cm würden sehr helfen.

Dadurch verbessert sich nicht nur die Stereowiedergabe (Stereodreieck, Wandreflektion), auch die Rear-Lautsprecher können dann sinnvoll leicht hinter dem Sofa positioniert werden.

Beamer und Leinwand sind ein weiteres, umfangreiches Thema. Mit 1500 Euro kann man da schon etwas realisieren. Allerdings bewegt man sich dann im Einsteigerbereich (im Gegensatz zu deiner geplanten Elektronik und Lautsprecherausstattung).

Bei den Einsteiger-Beamer gibt es 1-Chip-DLP-Geräte und LCD-Geräte. Diese DLP-Geräte sind nicht sonderlich leise und man sollte vorher überprüfen, ob man empfindlich gegenüber dem s.g. Regenbogeneffekt (RBE) ist. Dieser RBE ist bei DLP-Geräten unvermeitlich, allerdings immer weiter "abgemildert" worden.

Wenn man dafür empfindlich ist, muss man zu einem LCD-Beamern oder mindestens eine Klassen höher zu den LCOS-Beamern greifen.

Im AV-Wiki sind viele der Themen schön erklärt:
www.av-wiki.de

flyingscot (Beitrag #2) schrieb:

Der Denon 4200 hat das bessere Einmesssystem Audyssey XT32 (statt nur XT beim Marantz 6010)

Könnte mir das in Hinblick auf die große Glasfront evtl. helfen, da befürchte ich am ehesten Probleme?

flyingscot (Beitrag #2) schrieb:

...die Frontlautsprecher dichter zusammen stellen und etwas weiter in den Raum...

Wird versucht, da muss ich sehen wie weit der Raum es zulässt, habe ich aber auf dem Schirm :)!

flyingscot (Beitrag #2) schrieb:

Als Rears nutze ich die RX1. Bei deiner Aufstellung gibt es hier die klassische Problematik "Sofa an der Wand". Akustisch viel besser ist es, das Sofa etwas von der Wand abzusetzen. So 50cm würden sehr helfen.

Das muss leider mit der Partnerin abgestimmt werden, mal sehen was sich machen lässt (Ist ja eine Heizung hinter, die braucht Luft zum Atmen :P))

flyingscot (Beitrag #3) schrieb:

...Allerdings bewegt man sich dann im Einsteigerbereich (im Gegensatz zu deiner geplanten Elektronik und Lautsprecherausstattung)...

Das stimmt, ich plane mittelfristig auf UHD/4K umzusteigen, das ist mir momentan einfach noch zu teuer.

flyingscot (Beitrag #3) schrieb:

Bei den Einsteiger-Beamer gibt es 1-Chip-DLP-Geräte und LCD-Geräte. Diese DLP-Geräte sind nicht sonderlich leise und man sollte vorher überprüfen, ob man empfindlich gegenüber dem s.g. Regenbogeneffekt (RBE) ist.

Welchen Vorteil haben DLP-Geräte denn?

flyingscot (Beitrag #4) schrieb:

Im AV-Wiki sind viele der Themen schön erklärt: www.av-wiki.de

Super, vielen Dank!

K.Schmid (Beitrag #5) schrieb:

flyingscot (Beitrag #2) schrieb: Der Denon 4200 hat das bessere Einmesssystem Audyssey XT32 (statt nur XT beim Marantz 6010) Könnte mir das in Hinblick auf die große Glasfront evtl. helfen, da befürchte ich am ehesten Probleme?

Es kann helfen, ja. Wo ist denn die Glasfront?

K.Schmid (Beitrag #5) schrieb:

flyingscot (Beitrag #3) schrieb: Bei den Einsteiger-Beamer gibt es 1-Chip-DLP-Geräte und LCD-Geräte. Diese DLP-Geräte sind nicht sonderlich leise und man sollte vorher überprüfen, ob man empfindlich gegenüber dem s.g. Regenbogeneffekt (RBE) ist. Welchen Vorteil haben DLP-Geräte denn?

DLPs haben diverse Vorteile:
- günstig
- sehr hell
- guter Füllfaktor (der dunkle Rand um jedes Pixel ist sehr klein, viel kleiner als bei LCDs). LCDs zeigen meist das berüchtigte "Fliegengitter".
- prinzipiell kein Konvergenzfehler (dadurch u.A. knackscharfe Pixelwiedergabe)
- sehr schnelle Bildwiederholfrequenz möglich

Gerade durch die Helligkeit und die Geschwindigkeit sind diese Geräte für 3D-Wiedergabe ideal (144Hz, statt nur 120 oder 96Hz bei LCD oder LCOS).

Die Nachteile der Einsteiger-Klasse sind:
- relativ laut
- RBE (nur DLP)
- schwacher Kontrast, meist unter 1:2000
- schlechter Schwarzwert

flyingscot (Beitrag #2) schrieb:

Der Denon 4200 hat das bessere Einmesssystem Audyssey XT32 (statt nur XT beim Marantz 6010).

Blödsinn, der 6010 hat auch XT32, siehe

Der SR6010 ist mit der vollständigen Audyssey Platinum-Suite leistungsstarker DSP-Algorithmen ausgestattet. Dazu gehört auch die Raumakustikkorrektur Audyssey MultEQ XT32.

Ups, du hast recht, da hab ich mich verguckt...

flyingscot (Beitrag #6) schrieb:

Es kann helfen, ja. Wo ist denn die Glasfront?

Die nicht gestrichelten Bereiche in der Skizze sind Fenster (teils bodentief), spielt ja aber wohl keine Rolle, wenn beide das selbe Einmessverfahren besitzen.

flyingscot (Beitrag #6) schrieb:

DLPs haben diverse Vorteile: - günstig - sehr hell - guter Füllfaktor (der dunkle Rand um jedes Pixel ist sehr klein, viel kleiner als bei LCDs). LCDs zeigen meist das berüchtigte "Fliegengitter". - prinzipiell kein Konvergenzfehler (dadurch u.A. knackscharfe Pixelwiedergabe) - sehr schnelle Bildwiederholfrequenz möglich Gerade durch die Helligkeit und die Geschwindigkeit sind diese Geräte für 3D-Wiedergabe ideal (144Hz, statt nur 120 oder 96Hz bei LCD oder LCOS). Die Nachteile der Einsteiger-Klasse sind: - relativ laut - RBE (nur DLP) - schwacher Kontrast, meist unter 1:2000 - schlechter Schwarzwert

Okay, das klingt für mich aber eher nach besser für mich (wenn der Regenbogeneffekt mich nicht stört), der Raum wird ja absolut dunkel.

Fuchs#14 (Beitrag #7) schrieb:

Der SR6010 ist mit der vollständigen Audyssey Platinum-Suite leistungsstarker DSP-Algorithmen ausgestattet. Dazu gehört auch die Raumakustikkorrektur Audyssey MultEQ XT32.

Okay, also ist zwischen den beiden Kombination wirklich nur der Preis und die Optik entscheidend?

Bei einem absolut dunklen Raum sind helle Beamer eher im Nachteil: Die hohe Lichtstärke ist nicht notwendig, sie stört sogar den Inbildkontrast (zumindest bei üblichen Wohnzimmern mit hellen Wänden) und der Schwarzwert ist auch entsprechend hoch. Aber das geht schon sehr ins Detail.

Ein sehr wichtiger Nachteil der Beamer-Einsteigerklasse: Sehr eingeschränkter Lens-Shift und Zoom. D.h. die Positionierung des Gerätes relativ zur Leinwand sind sehr enge Grenzen gesetzt. Dies sollte man genau vorher klären: Hier im Forum gibt es häufiger Hilferufe "das Bild passt nicht auf die Leinwand" usw...

flyingscot (Beitrag #10) schrieb:

Bei einem absolut dunklen Raum sind helle Beamer eher im Nachteil: Die hohe Lichtstärke ist nicht notwendig, sie stört sogar den Inbildkontrast (zumindest bei üblichen Wohnzimmern mit hellen Wänden) und der Schwarzwert ist auch entsprechend hoch. Aber das geht schon sehr ins Detail.

Aktuell, in Zeiten wo HDR in den Startlöchern steht bzw. gerade mehr und mehr verfügbar wird ist dieses Statement schlicht falsch. Da brauchts Helligkeit.
Es gibt auch spezielle Leinwände fürs Wohnzimmer, z.B. mal nach Cinegrey 5D Googeln.

Ein Beamer mit UHD und HDR steht wohl hier kaum zur Debatte, von daher: Thema verfehlt, setzen...

Vielen Dank noch einmal an alle, die mich bei der bisherigen Planung unterstützt haben.

Durch diverse Komplikationen, hat sich der Umzug etwas in die Länge gezogen, so dass ich jetzt erst dazu komme, die genaue Planung zu beenden.

Geräte sind der SF6010 und der UD7007 geworden, den RX-Center konnte ich mittlerweile auch auftreiben.

Offene Themen sind noch:

- hinten RXFX oder RX1 (tendiere momentan zu den RXFX und dann hinters Sofa jeweils mittig zwischen Fenster und Wand ca.)
- Leinwand+Beamer (dieser wird leider nicht mittig hängen können, da meine Freundin wohl auf eine hängende Lampe besteht.)

Da ich die Kabel für den Beamer gerne direkt aus der Decke kommen lassen würde, müsste ich genau planen können, wo er später hängen wird, gibt es da eine Möglichkeit so etwas zu berechnen?


Fragen:

- Wie groß sollte die Leinwand etwa sein, der Sitzabstand wird ca 4-4,5m betragen? Die vorgeschlagene Cinegrey 5D klingt ja ganz interessant, aber 1.700€ nur für die Leinwand, das geht nur wenn ich es schaffe, die meiner Freundin für die Hälfte "zu verkaufen" :D!
- Gibt es Motorleinwände die oben noch genug schwarzen Stoff ausfahren, um die Leinwand-Unterkante bis ca. 0,8m über den Boden zu bringen?
- Welcher Beamer wäre empfehlenswert und wo würdet ihr Ihn anbringen (Deckenhöhe 2,8m, Leinwand verhältnismäßig tief, vermutlich versetzt zur Leinwand)? Hatte schon überlegt, ob man den Beamer Zentral vor das Fenster hinter dem Sofa hängt und bei Bedarf nach unten fahren lässt zusammen mit der Leinwand, ist so etwas praktikabel?



Budget für Beamer+Leinwand darf die 1.500€ ruhig überschreiten, ich befürchte, dass ich da zu viele negative Faktoren habe, als dass ich mit so einem eng gesteckten finanziellen Rahmen hinkomme.

Wenn es eine Rolloleinwand also motorische Leindwand sein soll, dann wäre die wohl ideal, da sie eine Hochkontrastleindwand ist und perfekt für Wohnzimmer. Hat leider nur einen Vorlauf von 30 cm. Bei 4-4,5 Meter könntest du die mit 120 Zoll nehmen. Wenn man dann die Größe der Leindwand plus Vorlauf plus Größe des Kasten nimmst, dann wärst du ja fast auf 80 cm Tiefe, wenn man deine 2,8 Meter Decke als Maß nimmt. http://www.grobi.tv/...eilspannsystem?c=191



Der Kasten wo die Leinwand drin ist, wird ja so ca. 12 cm sein, plus 30 cm Vorlauf plus 150 Projektionsfläche, dann kommst du ja auf 192 cm von der Decke bis zum Boden. Dann wäre es noch ca. 88 cm bis zum Boden.

Also von der Größe her klingt das schon einmal gut. Gibt es denn Beamer, die auch auf kurze Entfernung noch eine recht große Leinwand ausleuchten können?

Habe den Beitrag eben noch einmal editiert, da ist wohl was verloren gegangen, die 1.700€ wären jetzt kein Ding der Unmöglichkeit, aber darf gerne auch günstiger sein, falls das möglich ist ohne zu große Einbußen.

Die Leinwand gibt es auch als Rahmenleinwand, dann für 999€ bei 120 Zoll oder größer oder kleiner, was dir halt am besten gefallen würde. Am besten wäre es natürlich, du würdest in einen Fachhandel gehen, da kannst du am besten sehen, welche Größe für dich ideal wäre. Vielleicht bekommst du da auch noch etwas Rabatt. Die Rahmenleindwand wäre natürlich 700€ weniger. Musst du halt wissen, ob eine Rahmenleinwand auch für dich in frage kommen würden.
http://www.grobi.tv/...egrey-5d-serie?c=191

Danke für den Hinweis, eine Rahmenleinwand kommt aber nicht in Frage. Das ginge nur, wenn wir einen Raum hätten, der komplett als Heimkino genutzt werden könnte.

So, gibt mal wieder ein paar Neuigkeiten !

Zunächst hat meine Freundin sich dazu bereit erklärt auf eine hängende Lampe zu verzichten, so das die Aufstellung nun komplett unproblematisch ist .

Außerdem habe ich es die Tage geschafft mir beim hiesigen Händler ein paar Geräte und Leinwände anzuschauen und dabei folgende in die engere Auswahl genommen:

Leinwand: Draper Thor Tab Tension ReAct 3.0 265cm

Hat mich aufgrund der Haptik und Qualität überzeugt, die Cinegrey 5D wirke im Vergleich deutlich weniger wertig.


Beamer: Epson EH-TW9300 / JVC X5000 / (Sony VPL-VW320 konnte ich noch nicht live sehen, würde mich aber wegen des echten 4K potentiell interessieren)

Gibt es zu den ausgewählten Geräten etwas zu sagen, das ich beachten sollte, bzw. noch weitere Geräte, die ich mir anschauen "muss" (Sony soll ja zur IFA evtl. neue Beamer bringen)?

Ansonsten schon einmal vielen Dank für die Unterstützung hier!