AV-Receiver für alte Komponenten

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F7Q
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Dez 2016, 13:08
Hallo,

ich benötige mal eure Hilfe: Mein Vater besitzt einen guten, jedoch veralteten Röhren-TV, sowie ebenfalls veraltete Geräte (DVD; VIdeo; SAT-Receiver) Alle sind per SCART verbunden.

Nun möchte er sich zuerst Soundtechnisch auf den aktuellen Stand bringen und nach und nach die anderen Geräte auch ersetzen. Somit sucht er einen Verstärker mit der Möglichkeit ältere Anschlüsse zu verwenden. Was dann direkt benötigt wird, ist ehr zweitrangig, denn er hat eine doch etwas spezielle Anforderung:

er hat sein Haus verkabelt für Lautsprecher, was jedoch bisher nicht umgesetzt wurde. Er möchte auf diesen Kanälen ein Mono-Signal vom Receiver, damit er in den Räumen dann die Lautstärke über UP-Regler steuern kann. Falls undeutlich ausgedrückt, man kann es sich so vorstellen:

Er schaltet den Receiver an, der dann einen beliebigen Sound ausgibt, nun geht er ins Badezimmer und möchte dies nun weiter hören, jedoch vor Ort selbst die Lautstäre anpassen. Er möchte auch keinen Schnickschnack mit Wlan-Systemen, Fernbedienungen etc.

könnt ihr mir Folgen?

Vielen Dank schon mal
32miles
Inventar
#2 erstellt: 21. Dez 2016, 13:20
Wenn dein Vater in jedem Raum die Lautstärke ohne eine Fernbedienung, dazu zähle ich jetzt auch mal ein Smartphone, regeln möchte, kommt eigentlich nur die 100V ELA Technik in Frage.
Mit HiFi hat das Ganze dann aber nicht mehr viel zu tun.
Was spricht denn gegen ein Multiroom System wie Yamaha MusicCast?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#3 erstellt: 21. Dez 2016, 13:26
Da würd ich einfach einen mehr oder weniger beliebigen AV-Receiver kaufen, im Bereich von 300-600€ nehmen sich die großen Marken nichts.
Denon, Yamaha, Onkyo, Pioneer,... Alles annähernd das gleiche.
Zur Sicherheit aber einfach mal vorher fragen bevor du zuschlägst

Dann im WZ wo auch tatsächlich Film-Ton gehört wird das Surround-System aufbauen.

Den Zone 2 Anschluss oder das Lautsprecherpaar B dann mit den im Haus verteilten Lautsprechern verbinden.

Vor jeden einzelnen Lautsprecher kommt dann so ein Regler: Visaton LC 57 (9,95€)
Damit kann dann die Lautstärke am Lautsprecher selbst geregelt werden.



Wie viele Lautsprecher sind im Haus verteilt, wie sind diese verschaltet und welche Impedanz weisen sie jeweils auf?
32miles
Inventar
#4 erstellt: 21. Dez 2016, 13:34
Wenn die Anzahl der zu versorgenden Lautsprecher soweit beschränkt ist, wäre das natürlich die simpelste Lösung. So wie ich das verstanden hatte, sollte jedoch mehr oder weniger das ganze Haus versorgt werden. Vielleicht klärt uns der TE hier mal auf.
F7Q
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 22. Dez 2016, 08:35
ALSO:

100V ELA .. auch schon darüber nachgedacht, jedoch ist hier die Quelle das Problem. Ich würde wenn dann die ELA-Analge an den AV-Receiver anschließen, um im Wohnzimmer 5.1 zu haben, aber das ist ja das beschriebene Problem, welcher Receiver.

Zone 2 ... hatte ich ebenfalls im Hinterkopf, jedoch bringt mir der 2. Lautstärkeregler nichts, außer ich kann Zone 2 auf eine feste Lautstärke einstellen, ansonsten würde ich dann im anderen Raum merken, dass die Lautstärke, die vom AV ausgeht, zu gering ist.

Die Menge der Lautsprecher? Zum Wohnzimmer mit 5.1 kommen noch 2 einzelne Lautsprecher dazu, welche bisher noch nicht existieren. Somit in Sachen Leistung und Impedanz völlig offen. Leitung ist jedoch nur Mono!

Er besitzt gar kein Smartphone. Ich verstehe seine Wünsche auch, obwohl ich als Technikbegeisterter natürlich irgend ein Multiroom-system wählen würde. Aber er wünscht sich eben in 2 zusätzlichen Räumen einfach einen Lautsprecher ohne viel Aufwand mit einem Regler. Ich mein ist der Gedanke so abwegig? Gibt es vielleicht eine Möglichkeit, das Signal vor dem Receiver abzugreifen? Aber dann hätte man immer die Quellenwahl als Problem. Es scheint so simpel, aber es kann doch nicht sein, dass es einfach keine Lösung gibt
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 22. Dez 2016, 12:51
Wenns bloß zwei weitere Lautsprecher an einer Leitung sind, dann häng die einfach auf das Lautsprecherpaar B des AVR und achte darauf dass es wirklich echte 8 Ohm Lautsprecher sind.

Oder guck dich bei PA um, da gibts auch 16 Ohm Lautsprecher: LD Systems SAT 62 G2 Pair (160€/Paar)
Einfacher und günstiger wirste es wohl nicht finden mit ähnlicher Qualität.
F7Q
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Dez 2016, 15:03
Ja aber wie sieht es mit der Lautstärke aus? und wie anschließen?

Ich mein angenommen mein Vater sieht sich jetzt mal die Pressekonferenz am Sonntag an und das in angenehmer Lautstärke. Dann geht er ins Bad und will sich schnell duschen. Dann hört er nur L von Stereo in der Lautstärke des Verstärkers... das ist dann zum duschen aber zu leise.

Ich benötige doch einen AV-Receiver mit Mono Ausgang ohne Einflüsse der Lautstärkeregelung, oder? Kann ich Zone 2 so einstellen, dass die Lautstärke immer fix ist?
32miles
Inventar
#8 erstellt: 22. Dez 2016, 15:09
Die meisten modernen AVRs ermöglichen es ja, die Lautstärke für Zone 2 separat zu regeln. Bei Pioneer zum Beispiel klemmt man die Speaker an Surround back und wählt im Menü Zone 2.
Lautsprecherpaar B wäre bei Stereoverstärkern relevant. Du suchst doch wohl eher einen AVR. Der müsste dan mindestens 7.1 unterstützen, damit im Wohnzimmer 5.1 gehört werden kann und separat auf Zone 2 Stereo bzw. in deinem zwei mal Mono. Zone 2 Pegel auf gewünschte Maximallautstärke in den separaten Räumen einstellen und zusätzlich die von Reference verlinkten Visaton Regler verbauen, that,s it.
F7Q
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Dez 2016, 15:12
ich habe vielleicht etwas gefunden:

der Onkyo TX-NR646, oder auch andere AV-Receiver besitzen neben Zone 2 Lautsprecheranschlüssen auch Zone-2 Line out...



The TX-NR646 features Powered Zone 2 and Zone 2 line-outs. This lets you assign two channels to power audio in a room equipped with speakers. An existing hi-fi system in a third room can also be connected via the line-out, enabling the use of the A/V receiver as a pre-amp and audio server.

Anschlüsse


Sind die Anschlüsse Lautstärke unabhängig??? kann ich sie auch MONO laufen lassen?
F7Q
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 22. Dez 2016, 15:15

32miles (Beitrag #8) schrieb:
Die meisten modernen AVRs ermöglichen es ja, die Lautstärke für Zone 2 separat zu regeln. Bei Pioneer zum Beispiel klemmt man die Speaker an Surround back und wählt im Menü Zone 2.
Lautsprecherpaar B wäre bei Stereoverstärkern relevant. Du suchst doch wohl eher einen AVR. Der müsste dan mindestens 7.1 unterstützen, damit im Wohnzimmer 5.1 gehört werden kann und separat auf Zone 2 Stereo bzw. in deinem zwei mal Mono. Zone 2 Pegel auf gewünschte Maximallautstärke in den separaten Räumen einstellen und zusätzlich die von Reference verlinkten Visaton Regler verbauen, that,s it.



JUHU, das ist das was ich benötige!!! Danke. also einfach einen neuen AVR mit 7.1 ... das wäre ja schon mal super.
std67
Inventar
#11 erstellt: 22. Dez 2016, 15:17
aber dann muss r ja für Zone 2 jeweils die Quelle wählen, das geht nicht an dem jeweiliegen Lautsprecher. Man muss also doch das Smartphone nutzen, oder die Fernbedienung des AVR erst auf Zone 2 stellen

Irgendwie scheint ir das Prolem nicht so einfach lösbar wie gewünscht

Vieleicht ein AVR der das Signal der Stereolautsprecher fix a Vorverstärkerausgang ausgibt und dann auf einen separaten Verstärker gehen.
Dann dürfte es aber kaum möglich sein Dialoge zu verstehen, weil ja der Centerkanal fehlt

Warum man jetzt beim Duschen eine Pressekonferenz hören muss, oder umgekehrt genau in diesem Zeitraum duschen muss?

Ich würde mich auf Musikwiedergabe beschränken. Einfach ein WLAN-Radio ins Bad. Da gibts dann auch Presettasten, Lautstärkeregelung etc

Ich kenne das von mir. Ich hab an meinem Radio zig Möglichkeiten auf Musik zuzugreifen. Meine Eigene, Streaminganbieter. Und was macht man?Man kommt ins Bad und drückt ein Preset für einen Radiosender. Morgens was Ruhiges, abeds wen ich nach hause kome ne Ecke "härter"
Das wars aber auch schon

Un Dialogen kann man unter der Dusche eh nicht folgen. Nachrichten hören iss da nicht. Und wenn man so laut machen würde das man problemlos was versteht dann hauts einem bei Musik die Ohren weg. Erst recht wenn man dann das Wasser abdreht


[Beitrag von std67 am 22. Dez 2016, 15:29 bearbeitet]
32miles
Inventar
#12 erstellt: 22. Dez 2016, 16:04
Den praktischen Nutzen der erfragten Konstellation sehe ich auch nicht ganz. Wenn ich es richtig verstanden habe, ging es doch darum, am AVR irgend ein Musiksignal anzuschieben (und eben nicht fernzubedienen) und dann in zwei weiteren Räumen weiter zu hören und dabei vor Ort die Lautstärke zu regulieren. Ist das korrekt so?
F7Q
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 22. Dez 2016, 17:01
Naja also mein Vater ist in Sachen Heimkino / Audio komplett Neuling. In seinem Alter lässt sich die neue Technik (Smartphone - Internet - Wlan-radio) sehr langsam durchsetzen.

Also von meinem Onkyo TX-SR608 bin ich es gewohnt, Zone1 oder Zone2 oder Beides zu wählen. Wenn er immer beides wählt, dann hat er doch immer die aktive Quelle auf beiden Zonen, oder? Warum sollte auf Zone2 der Center fehlen, wenn er doch "Mono" ausgibt?

Er möchte ja nicht wirklich Radio hören, sondern den Ton vom TV übertragen. Er hört gern (mir ein Rätsel) diverse Musiksendungen auf den Regionalsendern, oder auch mal Politische Berichte und Gespräche (wie beispielsweise Presseclub). Er muss dabei natürlich nicht Duschen, aber die Lautsprecher sind im Haus so platziert, dass die anderen Stockwerke durchs Wohnzimmer nicht mit beschallt werden können, wohl aber durchs angrenzende Bad, oder das Büro.
Ich habe ihm ebenfalls ein UP-Radio angeboten, aber er meinte dann, er könne ja dann nur Radio hören und nicht seine Lieblings TV-Sender hören...

Ich finde seinen Wunsch aber auch nicht abwegig...
std67
Inventar
#14 erstellt: 22. Dez 2016, 17:30
Hi

was du hast ist keine Zone sondern eine A/B_Schaltung
Dabei werden beide Ausgänge parallel geschaltet, was die Impedanz in den Keller treibt. Wenn man nur 4Ohm boxen verwendet kann das den AVR beschädigen, oder zumindest zum Abschalten treiben
Und dann hat er das Problem mit der Lautstärkeregelung. Außerdem muss er, wenn er Bad etc aufsucht, immer erst am AVR den Wiedergabemodus ¨Mono¨ wählen.

Und auch mit Vorverstärkerausgängen für die Front und einem separaten Stereoverstärker läßt sich das Lautstärkeproblem nur bedingt lösen, da er ja wohl Lautsprecherkabel liegen hat, der Verstärker also im wohnzimmer stehen müßte. Da kann er natürlich nicht im Bad mal eben die Lautstärke ändern

Weitere Möglichkeit wäre Cinchkabel zu legen, falls das so ohne weiteres möglich ist, um im Bad etc Aktivlautsprecher einzusetzen

Und auch das mit den Vorverstärkerausgängen ist je nach AVR nicht so möglich. Wenn ich mich recht erinner schaltet mein Yamaha die Vorverstärkerausgänge ab wenn ich die internen Endstufen verwende, bzw umgekehrt

Du siehst: irgendwo ist immer ein Haken
F7Q
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 22. Dez 2016, 19:14
Okay, also dann kann ich mir das irgend wie abschminken.

Schade. Aber trotzdem Danke für eure Hilfe
std67
Inventar
#16 erstellt: 22. Dez 2016, 19:24
mir fällt zumindest keine sinnvolle Möglichkeit ein
Vieleicht hat ja jemand anders noch eine Idee
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