Wohnraum sucht Sound 5.1/6.1 - bis 2.000 €

Das ist ja mal eine richtig fette Herausforderung.

Auf jeden Fall brauchst Du links und rechts vom TV zwei Front-Lautsprecher. Das können gemäß der Fotos nur ganz kleine sein. Den Center würde ich mir zunächst schenken (Phantomcenter). Dann haben wir noch das Problem mit den Kabeln, die Dir die schönen Wände optisch versauen.

Das Sofa steht auch schlecht zum TV. Und 6.1 verstehe ich nicht. Entweder 5.1 oder 7.1.

Ich bin mal gespannt, was hier an Posts so kommt. Meine spontane Idee ist eigentlich: Den (schönen) Raum so lassen und in einem separaten ein dediziertes Heimkino einrichten. Da bist Du besser bedient.

Sehe ich ganz ähnlich. Ein anderer Raum wäre die beste Lösung. Mehrkanal-Lautsprecherkombinationen wären hier alles andere als ratsam.

Sollte es aber gerade darum gehen, speziell diesen Bereich beschallen zu wollen, würde ich einen komplett anderen Weg gehen:

http://www.quadral.com/lautsprecher/magique-xl/

Mit der Empfehlung von Soundbars bin ich normalerweise sehr zurückhaltend. Aber hier könnte es zumindest eine akzeptable Notlösung sein. Zwar "nur" Stereo, aber voll Hifi-tauglich und konstruiert, wie zwei hochwertige, klassische Aktivboxen. Riesiger Vorteil dieser Kiste: Der virtuelle 3D-Sound-Effekt funktioniert ganz hervorragend. Habe das Ding selbst im Schlafzimmer im Einsatz. Klingt mit Musik und Filmen gleichermaßen überzeugend.

Mit "normalen" Lautsprechern ist da wenig zu machen, wenn man nicht alles umbauen will und den Stil komplett ändert.

Schaue/höre mal einen YSP-5600 nebst Sub an.

Gruss
Jochen

Hallo,

toller Raum und sehr schön eingerichtet aber 5.1/7.1 Surround Sound unter den Rahmenbedingungen leider nicht umsetzbar. Einzigste Chance sehe ich, falls das überhaupt in Frage kommt, die Wohnlandschaft frei im Raum Richtung Essgruppe auszurichten und die Essgruppe auf die gegenüber gelegene Seite dann hinter die Wohnlandschaft zu platzieren.

Dann könnte TV mittig an die 5 m Wandseite und Du kannst große Fronts und Center bequem mit Luft für optimale Feinjustierung aufstellen. Gleichzeitig waere Raum für die Rears hinter der Couch geschaffen.

Bei solchen oft sehr halligen Räumen kommst Du aber für brauchbaren Klang an Maßnahmen für eine ordentliche Bedaempfung des Raums wahrscheinlich kaum dran vorbei. Hochfloriger Teppich, evtl. Deckensegel usw. sind hilfreich. Zu starke und falsche Schallreflexionen, Raummoden im Bassbereich können sonst den Spaß am Hören schnell verleiden, völlig unabhängig vom Niveau der Audioanlage.

Ansonsten lieber kleinere Brötchen backen und gute Soundbar + 2 Subs. Selbst dann würde ich aus der Ferne nicht garantieren, das das letztlich gut funktioniert.

Probehoeren von LS Systemen nicht nur beim Händler, sondern vor Kaufentscheidung zu Hause im Raum ist unumgänglich, insb. bei solchen Räumen mit entsprechend schwierigen akustischen Rahmenbedingungen wie in Deinem Fall.



.

Dann könnte TV mittig an die 5 m Wandseite und Du kannst große Fronts und Center bequem mit Luft für optimale Feinjustierung aufstellen. Gleichzeitig waere Raum für die Rears hinter der Couch geschaffen

Auch wenn das geht, die Entfernung Sitzplatz zum TV wären mir persönlich viel zu groß. Der Raum ist halt schön zum Wohnen, aber nicht für Musikhören oder Heimkino.

Meine Idee war ja so gemeint, das die Sitzgruppe dann aus der Ecke raus kommt und flexibel ca. mittig im Raum platziert wäre. So könnte der Hörabstand entsprechend optimal justiert werden.

Die Frage ist, ob die 3,60 lange Couch dann u.U. zu nah an der Kochinsel stünde.?

Dagegen spricht der dann teilweise sichtbare Heizkörper, dem man aber zur Not eine zur Einrichtung passende Verkleidung spendieren könnte. Und natürlich ist nicht sicher, falls keine Maßnahmen zur besseren Bedaempfung gewünscht sind, ob ohne diesen Aufwand überhaupt guter, insb. angenehmer Klang realisiert werden kann.

Allerdings würde ich erstmal ohne Umbau Maßnahmen vorher mit Hilfe von entsprechend langen LS Kabeln im 2.0 Modus provisorisch mit Stand Lautsprechern entsprechend experimentieren.

Mit Klipsch RP 280 (Horn LS) würde ich bei der vorhandenen Akustik allerdings nicht beginnen, doppelkalter Sound sozusagen, zu heftig. Dann eher Richtung Nubert z.B.

Aber vielleicht sind meine Überlegungen eh keine Option für den TE und family.?

Nun bin ich wirklich gespannt, wie der TE auf die ersten Posts reagieren wird.

+1

Ufff ....

Ehrlich gesagt, habe ich nicht damit gerechnet, dass es so schwierig wird.

Nun ja, es hilft ja nichts.

Ich bin mal gespannt, was hier an Posts so kommt. Meine spontane Idee ist eigentlich: Den (schönen) Raum so lassen und in einem separaten ein dediziertes Heimkino einrichten. Da bist Du besser bedient.

--> Leider steht kein anderer Raum für solch ein "Projekt" zur Verfügung.

Einzigste Chance sehe ich, falls das überhaupt in Frage kommt, die Wohnlandschaft frei im Raum Richtung Essgruppe auszurichten und die Essgruppe auf die gegenüber gelegene Seite dann hinter die Wohnlandschaft zu platzieren. Dann könnte TV mittig an die 5 m Wandseite und Du kannst große Fronts und Center bequem mit Luft für optimale Feinjustierung aufstellen. Gleichzeitig waere Raum für die Rears hinter der Couch geschaffen.

--> Ich habe nicht vor meine Einrichtung zu ändern, da es mir so ganz gut gefällt.

Dann haben wir noch das Problem mit den Kabeln, die Dir die schönen Wände optisch versauen.

--> Die Kabel werden nicht stören. Da es sich um Trockenbauwände handelt, werde ich diese nachträglich in selbigen verstecken, die Rear´s werden über Kabel, welche über den Dachboden verlegt werden, angebunden. Ich versaue mir doch nicht die Optik...!

Schaue/höre mal einen YSP-5600 nebst Sub an.

--> Das werde ich auch machen.

Probehoeren von LS Systemen nicht nur beim Händler, sondern vor Kaufentscheidung zu Hause im Raum ist unumgänglich, insb. bei solchen Räumen mit entsprechend schwierigen akustischen Rahmenbedingungen wie in Deinem Fall.

--> Gibt es tatsächlich Händler, welche mir das Equipment zum Testen überlassen?
--> Oder reden wir hier eher davon, vom "Rückgaberecht" Gebrauch zu machen?

Meine Idee war ja so gemeint, das die Sitzgruppe dann aus der Ecke raus kommt und flexibel ca. mittig im Raum platziert wäre. So könnte der Hörabstand entsprechend optimal justiert werden. Die Frage ist, ob die 3,60 lange Couch dann u.U. zu nah an der Kochinsel stünde.? Dagegen spricht der dann teilweise sichtbare Heizkörper, dem man aber zur Not eine zur Einrichtung passende Verkleidung spendieren könnte. Und natürlich ist nicht sicher, falls keine Maßnahmen zur besseren Bedaempfung gewünscht sind, ob ohne diesen Aufwand überhaupt guter, insb. angenehmer Klang realisiert werden kann.

--> Da alles sehr NEU ist und die Idee "Wohnraum sucht Sound" erst zu spät entstanden ist,
möchte ich das beste aus den aktuellen Gegebenheiten raus holen. Umbau ist keine Option.

Allerdings würde ich erstmal ohne Umbau Maßnahmen vorher mit Hilfe von entsprechend langen LS Kabeln im 2.0 Modus provisorisch mit Stand Lautsprechern entsprechend experimentieren.

--> Versuch wird gestartet..., sobald ich Boxen gefunden habe, die in Frage kommen.

Aber vielleicht sind meine Überlegungen eh keine Option für den TE und family.?

--> Hier bin ich Frei für JEDE Idee ... aktuell ist es noch ein Single-Haushalt!

Vielen Dank an alle, die sich für mich Gedanken machen und ich hoffe, dass noch ein paar dazu kommen.

*skyliner* (Beitrag #10) schrieb:

Probehoeren von LS Systemen nicht nur beim Händler, sondern vor Kaufentscheidung zu Hause im Raum ist unumgänglich, insb. bei solchen Räumen mit entsprechend schwierigen akustischen Rahmenbedingungen wie in Deinem Fall. --> Gibt es tatsächlich Händler, welche mir das Equipment zum Testen überlassen? --> Oder reden wir hier eher davon, vom "Rückgaberecht" Gebrauch zu machen? --> Da alles sehr NEU ist und die Idee "Wohnraum sucht Sound" erst zu spät entstanden ist, möchte ich das beste aus den aktuellen Gegebenheiten raus holen. Umbau ist keine Option. Allerdings würde ich erstmal ohne Umbau Maßnahmen vorher mit Hilfe von entsprechend langen LS Kabeln im 2.0 Modus provisorisch mit Stand Lautsprechern entsprechend experimentieren. --> Versuch wird gestartet..., sobald ich Boxen gefunden habe, die in Frage kommen. .

Notfalls würde ich von beiden Optionen Gebrauch machen. Bei der Händlersuche am besten erst mal unter der gleichgenannten Funktion bei den entsprechenden Herstellern auf der HP nachsehen, anschließend bzgl. des Testersuchens kontaktieren. Wer ablehnt, den kannst Du ohnehin schon mal knicken.

Am besten, Du leihst Dir beide Lösungen aus (Soundbar und Einzellautsprecher). Dann hast Du den direkten Vergleich.

Tip: Über eine enge Richtkarakteristik der Lautsprecher kannst Du die akustischen Einflüsse des Raumes auf den Direktschall etwas minimieren. Für die Frontlautsprecher wichtig. Im Rear-Bereich darf es hingegen gerne etwas diffuser sein.

*skyliner* (Beitrag #10) schrieb:

--> Gibt es tatsächlich Händler, welche mir das Equipment zum Testen überlassen? --> Oder reden wir hier eher davon, vom "Rückgaberecht" Gebrauch zu machen?

Viele Händler machen das für eine "Schutzgebühr" welche du beim Händler hinterlegst und die beim Kauf vom Preis abgezogen wird. Solltest du dann bei diesem Händler allerdings nichts kaufen, verbleibt diese idR beim Händler.

Also wenn Du wirklich ordentliches 5.1 (6.1 ist Blödsinn, lass es!) haben willst, dann führt meines Erachtens nach kein Weg an der von günni vorgeschlagenen Lösung vorbei. Dann hast Du aber die Möglichkeit da was richtig ordentliches aufzubauen.

TV Mittig an die 5m Wand unten in der Skizze, die Couch und den Tisch tauschen, sodass man ca. 3m Breite im Essbereich hat, und die Couch dann auf den TV ausrichten.
Dazu dann ein schickes Pärchen LS nach Deinem Geschmack mit 80-100cm Seitenabstand und 50-80 cm zur Rückwand, dazu dann passenden Center und Rears, und das wird was ordentliches.

Was mich allerdings verwirrt sind Deine Aussagen:
1. Du willst nichts ändern, weil es Dir so gefällt. Umbau ist keine Option.
2. Frei für JEDE Idee.
Das ist so ziemlich das Gegenteil. Oder steh ich grad aufm Schlauch?

Was mich allerdings verwirrt sind Deine Aussagen: 1. Du willst nichts ändern, weil es Dir so gefällt. Umbau ist keine Option. 2. Frei für JEDE Idee. Das ist so ziemlich das Gegenteil. Oder steh ich grad aufm Schlauch?

--> Das Widerspricht sich in der Tat!

Ich meinte, dass ich eigentlich nichts umbauen / umstellen möchte und für WEITERE / ANDERE Ideen offen bin.

Lies dich am besten mal ein bisschen im AV-Wiki ein.

Vor allem der Punkt Aufstellung mit den weiterführenden Links sollte dir relativ schnell zeigen, dass das in der aktuellen Aufstellung nahezu unmöglich wird einen adäquaten Raumklang zu erzeugen.

Was für eine verbaute Hütte ...

Mal im Ernst ... bei dem Zuschnitt ist fast nix möglich ...

Wie wäre es denn mit Ecklautsprechern ... ???

http://www.grobi.tv/search?sSearch=ecklautsprecher

Ein ordentlicher Subwoofer ... wie z.B. der XTZ 12.17 ( kostet 645.- ) ... wäre bei dem Raum auch nötig ... !

Wenn das meine Wohnung wäre ... würde ich die Wohnlanschaft um 90 Grad nach links drehen ... den Eßtisch vor die TV Wand stellen ... und an der Fotowand , den TV aufhängen ... der allerdings bei der Entfernung dann winzig aussieht ... ein 75" TV wäre dort sicherlich die bessere Wahl

Gruß ... Uli ...

*skyliner* Beitrag #10 schrieb:

--> Ich habe nicht vor meine Einrichtung zu ändern, da es mir so ganz gut gefällt.

--> Da alles sehr NEU ist und die Idee "Wohnraum sucht Sound" erst zu spät entstanden ist, möchte ich das beste aus den aktuellen Gegebenheiten raus holen. Umbau ist keine Option.

Von einer Antwort in dieser Art bin ich auch mit ca. 80 %iger Sicherheit ausgegangen.

Warum ca. 80 %? Weil die 80 % ungefähr den Anfragen zur Kaufberatung entsprechen, wo keine Veränderungen/Umstellen von Mobiliar aus unterschiedlichsten Gründen in Frage kommt. Ist aber normal, da die meisten kaum eine klare Vorstellung von der Bedeutung bzgl. guter Aufstellung des LS Systems haben.

Also in der Hinsicht hammer ja inzwischen immer vollstes Verständnis.

Aber warten wir mal ab, 1/2 Jahr aus 5 km Entfernung mit Fernrohr auf die Glotze starren, untermalt von feinstem vereisten Schwimmbad-Sound, und Du wirst Dein halbes Vermögen opfern für gutes Heimkino-Feeling.

Nee, Quatsch beiseite, aber für brauchbares Heimkino-Feeling wirkt das zumindest aus der Ferne doch ziemlich suboptimal. Allein die ca. 4 - 6 m ? lt. Skizze je nach Sitz-/Hörposition ? bis zum TV oder täusche ich mich da?

Noch ein Tipp bzgl. LS Aufstellung: Im Prinzip gibt's in jedem Raum Bereiche/Stellen, wo die Wiedergabe besser/schlechter funktioniert, da die (chaotischen und unsichtbaren) Schallreflexionen in diesen Bereichen eben auch mehr oder weniger stark ihre oft fiesen Streiche mit dem Direktschall aus dem Lautsprecher anstellen. Da kommt dann auch die AVR Raumkorrektur schnell an ihre Grenzen.

Und je mehr Hallanteile, umso mehr Reflexionschall (Diffusschall) und umso mehr klingt der Raum bzw. der Diffusschall und umso weniger die LS selbst und umso unsauberer und nerviger kann das Klangbild werden. Ist wahrscheinlich auch oft bißchen Glücksache, ob der Sound erträglich bleibt.?

U.U. können 10 - 30 cm LS Positionierung nach links oder rechts verstellt große Auswirkungen auf's Klangbild haben.

Wie auch immer, wünsche Gutes Gelingen

Erst mal ein schöner Stil in der Wohnung. Wir haben einiges ähnlich, nur einen Glastisch statt einen weißen und in der Küche die Farben umgedreht (schwarze Fronten & Platte und weiße Rückwände).

Persönlich empfinde ich die Position von Wohn- und Essbereich verkehrt herum gewählt. Dieses führt dazu, dass die Köchin von den Essenden getrennt ist, statt dabei zu sein (klar sind keine 10m, aber schon merkbar in Gesellschaft). Umgekehrt wird die kochende Person auch die Person beim Fernsehen stören (Lautstärke). Von der großen Entfernung und den Küchenteilen im Bild für außen Sitzende nicht zu sprechen. Aber wenn sowieso nicht viel TV geguckt wird, geht das alles noch. Zu guter Letzt ist die Couch so nah an der Küche, dass sie sicherlich (da Stoff) auf Dauer Gerüche annehmen wird. Zusätzlich wird durch diese Aufteilung der Raum links "relativ eng" während der Esstisch aussieht als ob er im leeren Raum steht. Umgekehrt wäre es etwas homogener und auch die Plätze an der Theke würden etwas freier stehen, sodass die Stühle nicht immer ganz rangestellt werden müssen, damit ein Gang zum linken Sofateil frei bleibt. Aber genug zur Empfehlung zur Inneneinrichtung. Vielleicht siehst du es in einem halben Jahr ähnlich.

Surround wurde hier schon oft gesagt, wird dort nicht ordentlich umsetzbar sein. Daher wäre das einzig halbwegs brauchbare Stereo (vom Stiel würde ich da schmale hohe empfehlen, wenn es da was passendes gibt) oder (erschlag mich wer) Soundbar (passt leider noch am besten von der Wand her), um zumindestens den "Onboard-Sound" zu verbessern. Heimkinofeeling wird man durch die Entfernung zum TV sowieso nicht hinbekommen, so hast du aber wenigstens etwas runderen Sound.

BigBubby (Beitrag #18) schrieb:

oder (erschlag mich wer) Soundbar (passt leider noch am besten von der Wand her), um zumindestens den "Onboard-Sound" zu verbessern. .

... ganz im Gegenteil. Hatte das sogar ebenfalls vorgeschlagen. Es gibt ja erfreulicherweise zumindest auch welche, die nach HiFi-Kriterien gebaut sind und nicht einfach nur ein Preisschild auf einem Breitbänder-Plastikgehäuse tragen.

Und ganz ehrlich: Kann man den TE nicht auch irgendwo verstehen ? Er hat sich vorher nicht mit der Sache auseinander gesetzt und somit auch nicht auf relevante Kriterien während der Bauphase geachtet.
Aber Fälle wie dieser sind ja bei weitem keine Seltenheit.

Nur sollte man dann auf der anderen Seite natürlich auch bereit sein, mit erheblichen Kompromissen zu leben. Wenn baulich nichts mehr geändert wird.

soundrealist (Beitrag #19) schrieb:

Aber Fälle wie dieser sind ja bei weitem keine Seltenheit. Nur sollte man dann auf der anderen Seite natürlich auch bereit sein, mit erheblichen Kompromissen zu leben. Wenn baulich nichts mehr geändert wird.

Ja. Genau. Und leider gibts auch oft genug hier im Forum Leute die das nicht können.Da wird dann auf Teufel komm raus ein 5.1 Set gekauft, vermutlich noch ungehört weils grad im Angebot ist, und dann heißt es "Hilfe, meine LS sind nervig im hochton" oder "Hilfe, ich bekomme kein Kinofeeling".

Ich denke der TE hier ist wenigstens bereit auf eine (ordentliche) Soundbar umzusteigen, wenn ihm alle dazu raten. Kann aber auch sein dass ich mich irre.

Wie bereits erwähnt, aus meiner Sicht gibt es zwei (sinnvolle) Möglichkeiten:
1. Umbau wie beschrieben (wäre meine Variante, weil für mich Klang die Priorität vor stylischem Wohnzimmer hat)
2. Soundbar (Kann auch eine gute und zufriedenstellende Wahl sein, wenn die Priorität umgekehrt ist)

"Baulich" braucht in dem Raum nichts gemacht werden. Ess- und Sitzgruppe bißchen rumschieben, TV Halterung Löcher für 2 Schrauben bohren und der Drops wäre gelutscht. Sessel als Guck- und Hoerplatz wäre ja auch noch eine Option.

Oder eben Option Soundbar mit Fernrohr und Hörgerät.

Fällt mit gerade noch ein: Zum Austesten der zumindest theoretisch optimalen LS Aufstellung für 5.1 brauchst Du ja nur den Essplatz aus dem Bereich wegruecken, einen Stuhl oder Sessel auf die optimale Hoerposition stellen und die Lautsprecher wie empfohlen drumherum aufstellen und feinjustieren für unter den Umständen bestes Klangergebnis. TV muss bei der Aktion ja nicht ummontiert werden.

Dann weißt Du schon wesentlich mehr als Basis für Deine weitere Vorgehensweise. Du kannst dann durch so eine Erfahrung schon klarer und zielgerichteter an die Sache rangehen und die Frage Soundbar ja/nein auch besser für Dich selbst einordnen, wenn Du diese alternativ ausprobierst.

Nubert AS 450 ? Soundbar fällt mir gerade noch ein.

Naja, um das mal eben zu testen, müsste er ein 5.1 System haben ;-)
Ansonsten gilt natürlich immer, testen geht vor. Erst im Geschäft und dann zu Hause. Aber wie einige hier schrieben. Umrücken oder Soundbar ;-)

Zum Testen für die ersten Sound-Eindrücke reichen für den Anfang wie schon gesagt auch 2.0 Stand-LS und/oder sogar (nicht zu kleine) Kompakte zur Not auf Stühle/Barhocker gepackt.

Um mal einige Hersteller zu nennen:

Direktanbieter mit Rückgabe Option, was ich im Vorfeld immer telefonisch mit den Anbietern besprechen würde: Saxx, Nubert, XTZ

Probehören bei Händlern: Dynaudio Emit oder X Serie, Dali, Kef, Heco, Canton GLE, Magnat usw. Serien dem Budget und Geschmack entsprechend. LS und Raumakustik als Einheit machen den Klang. LS beim Händler und anschließend zu Hause können sich u.U. komplett anders anhören.

Eine Lösung, über die wir noch gar nicht gesprochen haben. Digitale Funkstrecke, an deren Ende (Sitzbereich) sich eine Kopfhörerbar befindet

Ich bin weder Cineast noch "Soundprofi". Ich möchte lediglich etwas "Heimkinofeeling".
Ich habe verstanden, dass meine Räumlichkeit ungeeignet sind um "perfekten" 5.1 Sound zu generieren.

--> Aber würde sich bei mir so gar kein "Raumgefühl" mit einer 5.1 Anlage einstellen?

Ich glaube ich besorg mir ein 5.1 zum testen und entscheide dann, ob ich mit dem Klang "Leben kann".

Ich bin weder Cineast noch "Soundprofi". Ich möchte lediglich etwas "Heimkinofeeling". Ich habe verstanden, dass meine Räumlichkeit ungeeignet sind um "perfekten" 5.1 Sound zu generieren. --> Aber würde sich bei mir so gar kein "Raumgefühl" mit einer 5.1 Anlage einstellen? Ich glaube ich besorg mir ein 5.1 zum testen und entscheide dann, ob ich mit dem Klang "Leben kann".

Noch eine Frage ... Gibt es Hersteller die besser mit "Schwierigen Gegebenheiten" umgehen können als andere? Welches 5.1 oder 5.2 System(e) könnt Ihr mir zum Probehören in meinen 4 Wände ans Herz legen?

Nein. Physikalische Gesetze lassen sich nicht durch schönes Marketing eines Herstellers XY überwinden. Alle sind diesen Gegebenheiten unterworfen. Zaubern kann leider keiner. Daher würde Dir unter den gegebenen Voraussetzungen vermutlich auch niemand wirklich ein 5.1-System oder vor diesem Hintergrund gar irgend einen bestimmten Anbieter ans Herz legen wollen. Deine räumlichen Gegebenheiten sind nun mal so wie sie sind.

Da Dir die räumliche Wiedergabe sehr wichtig ist, würde ich einfach mal die "3D-Trickschaltungen" einiger guter Soundbars anhören.

*skyliner* (Beitrag #26) schrieb:

Welches 5.1 oder 5.2 System(e) könnt Ihr mir zum Probehören in meinen 4 Wände ans Herz legen?

eine ehrliche antwort: keines.
am ehesten noch eine soundbar/plate.


bezogen auf bild und ton ist die raumgestaltung deutlich im suboptimalen bereich - ohne wertung auf das ambiente und den geschmack.

Angenommen, Du hast eine 5.x Anlage gekauft.

Wo willst Du denn die LS positionieren? gerade in der Front ist da ja eigentlich kein Platz dafür.
Hinten wahrscheinlich wie angedeutet unter der Decke ganz oben?

Das mit der Decke ist schon recht mies, denn Du willst ja "Räumlichkeit" also wahrscheinlich meinst Du dass Du Dich "Vom Klang umhüllt" fühlst? Dafür müssen die LS aber grob um Deinen Kopf herum angeordnet sein. Spann mal eine gedachte Ebene mit den zwei Front und den zwei Rear-LS auf, die schwebt ja über Deinem Kopf drüber hinweg. So wird kein "Mittendrin-"Surround Gefühl aufkommen.

Vorne dann an der TV-Wand?
Naja, auf die Entfernung wirst Du auch keine Stereo-Effekte haben, weil alles aus der selben Richtung kommen wird. Also auch wieder kein Surround-Gefühl...

Am besten können das tatsächlich in der Situation gute Soundbars lösen, denn die sind auf sowas ausgerichtet.

Leider kann man wirklich fast nur Wiederholen, was die anderen gesagt haben.

Das einfachste ist sich selbst wirklich vorzustellen, wo die hinteren Surroundboxen hin sollen. Diese müssen mindestens auf Ohrhöhe wirklich besser dahinter sein. Da deine Couch aber hinten an der Wand steht, wird das nichts, besonders da die man theoretisch direkt in der Ecke sitzen kann. Oben die anzubringen ist zwar eine Idee, aber es wird sich in Filmen nur seltsam anhören, wenn ein Auto links aus dem Bild fährt und plötzlich über die zu hören ist, und gleichzeitig sind sie damit noch nicht "hinter" deinem Kopf, sondern nur darüber.

Aber eines hast du schon mal richtig überlegt. Probiere es aus. Kauf dir aber am besten direkt eine Soundbar und ein 5.1 System (beide etwa Preisgleich) und vergleiche beides direkt, damit du siehst, wo du Vorteile hast. Zur Empfehlung: Lass die Finger von Teufel. Geh eher Richtung Heco etc Günni hatte schon einige gute Hersteller genannt.

Das mit der Decke ist schon recht mies, denn Du willst ja "Räumlichkeit" also wahrscheinlich meinst Du dass Du Dich "Vom Klang umhüllt" fühlst? Dafür müssen die LS aber grob um Deinen Kopf herum angeordnet sein. Spann mal eine gedachte Ebene mit den zwei Front und den zwei Rear-LS auf, die schwebt ja über Deinem Kopf drüber hinweg. So wird kein "Mittendrin-"Surround Gefühl aufkommen. Vorne dann an der TV-Wand? Naja, auf die Entfernung wirst Du auch keine Stereo-Effekte haben, weil alles aus der selben Richtung kommen wird. Also auch wieder kein Surround-Gefühl...

--> Ja, ich hatte vor unterhalb des TV´s die Boxen zu positionieren.
--> Die Rear könnte ich auch in Ohrhöhe anbringen, oder auf Ständer stellen.
--> Etwas kann ich ja die Wohnlandschaft vor ziehen

Am besten können das tatsächlich in der Situation gute Soundbars lösen, denn die sind auf sowas ausgerichtet.

--> In das Thema Soundbar werde ich mich etwas tiefer einlesen.

Ich glaube ich besorg mir ein 5.1 zum testen und entscheide dann, ob ich mit dem Klang "Leben kann".

kla

ich hab auch schon ne Fraundin gehabt die hat sich die 5 Lautsprecher ihrer Logitech-Qietschanlage, incl. Sub, auf ein Regal über dem PC-Monitor gestelt.
Nichts ist unmöglich........................

Das ist einer der Fälle wo ich auch zu ner Nubert soundbar tendiesen würde. Da hst zwar keine Raumklang, den deine Raum eh nicht hergeben würde, aber das Ding klingt wenigstens vernnftig, auch bei Musikwiedergabe

Alternativ ne Canton DM90.3. Die hat dann auch 3 HDMI-Eingänge. Was die Verkabeung digitaler Quellgeräte vereinfacht und was die Nubert in der neuesten Geeration erst wenige Wochen alt) immer noch nicht hat

Das mit dem "Fernrohr" und "Hörgerät" meinerseits hat Dich evtl. irritiert? Dann sorry, war von mir etwas überspitzt formulierter Spaß.

Ich kenn mich mit Soundbars zwar nicht aus, könnte mir aber durchaus vorstellen, das z.B. die empfohlene Quadral mit ihren 6 ? kleinen Chassis und rel. geringer Leistung sogar in Deinem großen Raum besseren Sound machen kann als vermutet.

Hallige Räume wirken durch die starken Schallreflexions Anteile sozusagen als Verstärker. Große Lautsprecher mit großem Volumeninhalt und viel Membranflächen sind in solchen Räumen u.U. noch viel schwieriger bis unmöglich zu integrieren.

Meine Tips bzgl. 5.1 waren auch weniger als Empfehlung bei den von Dir bestätigten fixen Rahmenbedingungen mit der Platzierung des Mobiliars und suboptimaler Raum-Bedaempfung gemeint, sondern in 1. Linie eben nur als Vergleich.

Nutzt ja nix, wenn Du unbedingt 5.1 haben willst und bekommst von uns nur Empfehlungen für Soundbars. Dann wirst Du beim Hören ja nie zur Ruhe kommen ohne vorher den direkten Vergleich bei Dir gehört zu haben.

Oder für kleines Geld gebrauchte Stand LS z. B. Canton GLE für 100 - 200 €, Testen und bei Nichtgefallen wieder zum Verkauf anbieten wäre auch noch eine Option, da Dein vorgesehenes Budget ja auch nicht so üppig ist.

Ja, ich hatte vor unterhalb des TV´s die Boxen zu positionieren

Das bringt gar nichts, alle drei Front-LS quasi direkt nebeneinander zu stellen. Das ist dann genau das gleiche wie eine Soundbar. Nur dass du bei letzterer den AVR und den ganzen Kabelkram sparst. Es gibt auch Soundbars, die kabellose Rears ansteuern können, z.B. HEOS.

+1

günni777 (Beitrag #33) schrieb:

Das mit dem "Fernrohr" und "Hörgerät" meinerseits hat Dich evtl. irritiert? Dann sorry, war von mir etwas überspitzt formulierter Spaß. Ich kenn mich mit Soundbars zwar nicht aus, könnte mir aber durchaus vorstellen, das z.B. die empfohlene Quadral mit ihren 6 ? kleinen Chassis und rel. geringer Leistung sogar in Deinem großen Raum besseren Sound machen kann als vermutet.

Die arbeitet nach dem "Downfire-Prinzip". Am Gehäuseboden sind zwei zusätzliche TT angebracht. Auch wenn die 3D-Sound-Trickschaltung natürlich nicht voll mit 5.1 vergleichbar ist, so kann man damit trotz allem gerade auch im Heimkino-Bereich sehr viel Spaß haben. Ich bin immer wieder erstaunt, wie es der Kasten hinbekommt, die Stimmen/Dialoge glaubhaft und natürlich wirkend direkt unter das Fernsehbild zu setzen, während Regen, Explosionen o.ä. sehr sphärisch den ganzen Raum erfüllen und trotz dem gleichzeitig noch ein dröhnfreier, sauberer Bass da ist. Besonders positiv daran: Auch ältere Filme, die "nur" in Stereo produziert wurden, profitieren davon.

Wie gesagt: Keine Ahnung, welches Geheimnis dahintersteckt, daß die Magique so "situationsbezogen" mit dem Tonsignal umzugehen kann. Aber es funktioniert offensichtlich ganz hervorragend.

Trick dabei ist "sorround-effekte" nicht per Direktschall an den Hörer zu senden, sondern nur indirekt über die Wände. Am Besten noch ein "Noise Cancelling" im Direktschall unterbringen, damit der noch weniger wahrgenommen wird.

Wenn mit der Magique gezielt in 1. Linie der Reflexionsschall von den Wänden genutzt wird, bedeutet das im Umkehrschluss dann nicht auch, das die u.U. aufstellungskritisch reagieren könnte, also noch lange nicht mit jeder Positionierung problemlos zurechtkommt?

Es gibt auch eine zweite Möglichkeit indem eine Außenohrübertragungsfunktion angewendet wird und mit dem Signal gefaltet. Kenne das aber eher von Kopfhörern und weiß nicht wie gut das bei Lautsprechern funktioniert.

Bei der Magique wird der Schall (außer die beiden Downfire für die Bässe) direkt auf den Hörer gerichtet, seitlich ist da nichts. Somit auch nicht mehr indirekter Schall als bei einer konventionellen LS-Box. Und der Effekt stellt sich auch nur bei aktivierter 3D-Funktion ein. Hatte ja schon mal orakelt, ob einfach 2 der 4 TM gegenphasig geschaltet werden. Das erklärt aber noch nicht die "ereignisbezogene" Wiedergabe. Möglicherweise werden zusätzlich die alten Pro Logic II - Signale (die ja auch im Stereosignal verschachtelt vorkommen) irgendwie ausgewertet und bei "Rear-Impulsen" ab einer gewissen Signalstärke zwei der MT auf Gegenphase geschaltet (und evtl. noch etwas Delay reingemischt ?)

Hab mal ein wenig gelesen und es scheint wirklich eine HRTF genutzt zu werden, wenn eben nicht der indirekte Sound benutzt wird.
Ist etwas zu Off hier zu erklären, wie das funktioniert, aber in kurz: Es wird die Laufzeit, Frequenz und Lautstärke für linkes und rechtes Signal so verbogen, wie es unsere Ohrmuschel und der Schädel dazwischen sonst tun würde. So machen das auch die virtuellen Surround Sounds bei Kopfhörern. Wer sowas mal austesten will https://www.youtube.com/watch?v=8IXm6SuUigI (aber geht nur mit Kopfhörern richtig)

@BigBubby Hab mir mit S4 und AKG K 519 DJ gestern abend noch die Haare schneiden lassen. Absoluter Hammer der Ton von dem Video. Ich hab ohne Quatsch den Cut in meinen Haarspitzen gefühlt, absolut irre. Ton von hinten, oben, links rechts, Alles von akustischer Täuschung bis lebensecht vorhanden.

Allerdings Bühne von vorne empfand ich mehr im Kopf, dieser Effekt war nicht so 100%ig stimmig. Ansonsten fast schon erschreckend realistisch und sehr lustig, ich hab viel gelacht beim 3D Haircut

Allerdings so auf Dauer Musik hören?...... Entweder wird man verrückt oder süchtig, wenn der 3D Sound entsprechend gut und aufwendig gemastert ist.?

Oder spielt die Aufnahme selbst bei den Effekten gar keine so große Rolle?

OK, genug OT, der TE wird sich im Moment wohl mit ganz anderen Überlegungen das Gehirn zermartern. ?