Hilfe für passenden AVR zu den neuen 5.0 LS

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Chris-Curt
Neuling
#1 erstellt: 12. Okt 2017, 20:35
Hallo an alle!

Ich bin nun nach harten Verhandlungen mit der Königin des Hauses von einer Soundbar auf Stand LS umgestiegen .
Habe von einem Shop recht günstig ein 5.0 Set 800er Focals bekommen (826, 806 und cc800).
Er wollte mir gleich einen Pioneer SC-LX 501 dazu verkaufen. Da ich aber eine Xbox one, eine VU+ Uno 4k, eine PS4 pro und einen Fire Tv2 habe und nicht weiß was noch alles kommen wird, möchte ich nicht nur 3 HDCP2.2 Eingänge haben.
Als Fernseher habe ich einen Sony 65XE90.

Bei den kleinen LS (806) steht dabei "empfohlene Verstärkerleistung 20 bis 100 Watt".
Bei den Stand LS (806) steht nur die RMS Belastbarkeit dabei (150W).

Ich hätte mir jetzt einen Denon geholt. Eventuell den neuen x3400 oder den älteren x4300.
Optik ist egal, weil die gesamte Technik in einem Lowboard verbaut ist.
TuneIn wäre super, aber sonst habe ich keine großen Anforderungen an eine spezielle Ausstattung.

Welche Leistung sollte der AVR für solche LS haben? Beim x3400 habe ich gelesen, dass im 5 Kanal Betrieb bei 8 Ohm 105W geliefert werden. Ist das zu schwach?

Unser Wohnzimmer hat ca 30qm.

Danke schon mal für eure Hilfe!
Chris
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 12. Okt 2017, 21:05
damit es sich doppelt so laut anhört benötigst du die 10 (zehn!) fache Leistung!
der 3400 ist mit 105W im Stereo Betrieb angegeben, an 8Ohm, die Focal haben ein Minimum von 2,7Ohm, die "dürfen offiziell" eigentlich nichtmal als 4Ohm LS angeboten werden (-20% sind als Minimum zulässig, 2,7 sind aber 80% von 3,4Ohm, für 4Ohm darf das Minimum nicht unter 3,2Ohm liegen).

mit etwas Glück dürftest du ca. 300W Gesamtleistung aus dem 3400 heraus ziehen können, also 5x60W sehe ich realistisch an, ohne dass es zu sehr verzerrt.

aber wie gesagt, ob nun 60W oder 120W ist kaum zu hören, dazu muss man schon einen direkten Vergleich haben, dann hört man es. Hörst du "60W", gehst aus dem Raum raus und jemand dreht auf 30W oder 120W und du kommst nach einer Weile wieder zurück, dann wirst du Schwierigkeiten haben überhaupt zu sagen ob es jetzt lauter, leiser oder vielleicht doch gleich geblieben ist. Glauben die Leute meist nicht, ist aber so!
und die wenigsten Leute glauben, dass sie bei gehobener Zimmerlautstärke meist nichtmal in Spitzen die 1W Marke knacken und sich im Schnitt meist nur im Milliwatt Bereich bewegen.

wenn man mehr Lautstärke/Leistung benötigt, dann läuft der beste und einfachste Weg i.d.R. über einen Subwoofer!
selbst "kleine" Modelle liefern da mehrere 100W und entlasten den AVR schon enorm, bzw. wird die Gesamtleistung mehr als verdoppelt.
dazu kommt, dass die untere Grenzfrequenz des Focal bei 47Hz liegt. Da verliert man selbst bei "normaler" Musik schon die untere Tonlage, bei Filmen ist das eigentlich ein NoGo.
Da man bei der Aufstellung ja in erster Linie andere Parameter als den Bass beachten muss, kann man das meist nicht ganz ausreizen und du hast Auslöschungen und früheren Abfall. Den Subwoofer muss man aber nicht passend zum Stereo Dreieck stellen, den kannst du dort positionieren wo er optimal "arbeiten" kann.

Edit: was ich völlig vergessen habe ist der Spruch zum Lowboard!
nehmen wir mal die 300W Abgabeleistung, dann kannst du ganz grob davon ausgehen, dass in etwas dasselbe nochmal als Abwärme entsteht (Wirkungsgrad 50%). D.h. der AVR heizt sich und deine Umgebung mit 300W vielleicht noch mehr auf. Das ist schon eine Hausnummer und die Hitze muss frei "abfließen" können!


[Beitrag von Mickey_Mouse am 12. Okt 2017, 21:07 bearbeitet]
Chris-Curt
Neuling
#3 erstellt: 12. Okt 2017, 21:24
Vielen Dank für deine ausführliche Antwort und Erklärung!

Zum Lowboard: so "low" ist es nicht. Die 2 Seiten für die Technik sind 60x60 und die Rückwand habe ich nicht verbaut. Das Lowboard steht auch ca. 15cm von der Wand weg. Somit sollte die Wärme gut raus kommen.

Wenn ich nun alles richtig verstanden habe, kann ich ruhigen Gewissens den Denon x3400 nehmen.

War nur verunsichert, weil im Bekanntenkreis immer alle so von der Leistung von Oberklasse AVRs reden und schwärmen und nie genug Leistung bekommen.
Wäre finanziell jetzt auch kein Problem. Aber wenn ich LS um 2000 Euro habe, macht es wohl nicht viel Sinn einen AVR um 2000 zu kaufen. Klar haben die Focals früher mehr gekostet. Aber auch dann glaub ich steht es nicht dafür.


[Beitrag von Chris-Curt am 12. Okt 2017, 21:25 bearbeitet]
h0etry
Stammgast
#4 erstellt: 13. Okt 2017, 08:49

Chris-Curt (Beitrag #3) schrieb:

War nur verunsichert, weil im Bekanntenkreis immer alle so von der Leistung von Oberklasse AVRs reden und schwärmen und nie genug Leistung bekommen.
Wäre finanziell jetzt auch kein Problem. Aber wenn ich LS um 2000 Euro habe, macht es wohl nicht viel Sinn einen AVR um 2000 zu kaufen. Klar haben die Focals früher mehr gekostet. Aber auch dann glaub ich steht es nicht dafür.


Die Werbemaschinerie leistet halt ganze Arbeit.

Als Richtwert sagt man beim Budget so 1/4 für AVR und 3/4 für LS. Habe selber den 3300 und bis auf das etwas altbackene OSD bin ich mit dem komplett zufrieden. Die Audyssey XT32 Einmessung war für mich damals der entscheidende Grund, sonst hätte mir auch ein 1300 gereicht.
Chris-Curt
Neuling
#5 erstellt: 13. Okt 2017, 10:42
Super!!! Danke!!!
Dann bin ich mit meiner Annahme ja auf dem richtigen Weg gewesen.

Vielen, vielen Dank
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