5.1 Komplettsystem inkl. AVR für 1500-2000€

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deschen2
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Mrz 2018, 21:44

Hallo,

Ich suche ein Komplett 5.1 System inkl. AVR für 1.5-2k.

Das System soll vorwiegend für Filme/Serien genutzt werden, ca. 90%. Einspeisequelle wird entsprechend hochwertiges Bluray Material sein.
Die restliche Nutzungszeit wird für Musik genutzt (Radio oder mp3 jeglicher Musikrichtung).

AVR:
- Anschluss über HDMI sollte kein Problm sein
- Aux Anschluss für externe Musikquellen
- Radiotuner sollte drin sein
- kein Muss, aber wenn das Gerät Bluetooth oder wlan oder usb als Eingangsquelle besäße, wäre das auch nicht übel.

Boxen:
- Optisch sind StandlautsprEcher leider nicht möglich, also müsste sich alles in moderater Größe abspielen
- ich bin mir unsicher wegen eines subwoofers. Mit meinem jetzigen System nutze ich den subwoofer nie, da die 5 Boxen irgendwie schon ausreichen. Braucht man einen subwoofer für Filme oder ist das eher was für Musik?

Raum:
- Größe ca. 25qm, wobei aber nur eine Hälfte des Raums beschallt werden muss = Sitzposition innerhalb des Raums ist ca. Mittig
- Entfernung zwischen TV/ Front und Centerboxen: ca. 3-3,5m
- der Raum ist vorn links offen = keine Tür, das erhöht theoretisch die eigentliche Raumgröße, aber dieser Teil muss ebenfalls nicht beschallt werden
- kompletter Neubau, Betonwände, Boden besteht aus Eichenparkett.

Mein letzter Heimkinokauf liegt ca. 5 Jahre zurück, bin daher keineswegs mehr auf dem Laufenden, was sich so getan hat. Hatte damals ca. 700€ für Magnatboxen und nen Onkyo tx7 oder so ausgegeben, und war damit ganz zufrieden eigentlich.

Für ein paar Empfehlungen, in welche Richtung ich mich orientieren könnte, wäre ich dankbar.

Deschen2

impulse
Stammgast

#2 erstellt: 18. Mrz 2018, 21:50

deschen2 (Beitrag #1) schrieb:

und war damit ganz zufrieden eigentlich.

Was ist denn passiert, dass du nicht mehr zufrieden bist?

deschen2
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Mrz 2018, 00:38

Was ist denn passiert, dass du nicht mehr zufrieden bist?

Freies Budget. 😉 Und damit einhergehend ein leicht höherer Anspruch.

Ansonsten ist eher ein Umzug Grund, die alten Sachen nicht wieder mitzuschleppen.

impulse
Stammgast

#4 erstellt: 19. Mrz 2018, 08:43

Zur Vorauswahl deiner Lautsprecher (-Hersteller) solltest du in einem Hifi-Laden verschiedene Hersteller Probe hören.
Vor dem Kauf solltest du die Lautsprecher auch zu Hause Probe hören und vergleichen.

Hast du in deinem neuen Wohnzimmer die Möglichkeit 5.1 vernünftig aufzustellen?

Um aus Lautsprechern perfekten Klang herauszuholen, spielt die Akustik eine sehr wichtige Rolle. Selbst teure Lautsprecher können in einem halligen Raum keine Wunder bewirken.

Einen Subwoofer braucht man für Filme. Bei Musik gibt es selten so tiefe Töne.

Im

https://www.av-wiki.de/ gibt es u.a. zum Thema Lautsprecherauswahl und AVR Interessantes zu lesen.

günni777
Inventar

#5 erstellt: 19. Mrz 2018, 09:51

Ich würde Dir dringend empfehlen, Deine alten Lautsprecher erstmal in der neuen Wohnung anzuschließen. Dann bekommst Du eine bessere Vorstellung davon, wie der neue Raum mit der jeweiligen LS Aufstellung akustisch einzuordnen ist und Du kannst dann besser einschätzen, in welche Richtung es klanglich gehen soll.

Den Fehler hatte ich vor über 30 Jahren gemacht, neue Wohnung im DG, altes Geraffel erst gar nicht mitgenommen, blind neue LS gekauft, .... Klang Grotte hoch 10. Ich hatte damals Null Vorstellung von Raumakustik, Reflexionsschall vom Raum und diesen Dingen, dachte ich hätte Müll eingekauft. Dem war aber nicht so. Komplett ratlos und ohne jegliche Hilfestellung wurde es danach ziemlich teuer.

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 19. Mrz 2018, 10:52

Jeder Einstiegs-AVR für 350€ erfüllt deine Voraussetzungen. Daher würde ich den TX7... behalten. Welche Magnat-Boxen hast du? Gute Lautsprecher findest du durch Probehören im Vergleich mit anderen. In deiner Preisklasse kann man nicht von besser oder schlechter sprechen, das ist alles Geschmackssache.

Und richtig, erst umziehen, dann die LS rein. Allerdings ist es sinnvoll, schon jetzt die Aufstellung und die Anschlüsse zu planen, bevor Ecksofa und Wohnwand gekauft werden und man dann mit dem Mist leben muss. Mach mal eine Skizze von deinem neuen Heimkinoraum.

Mein letzter Heimkinokauf liegt ca. 5 Jahre zurück

Das ist doch wirklich kein Argument. Mein Heimkino ist über Jahre gewachsen und einzelne Komponenten werden immer mal getauscht. Aber was gut ist, bleibt auch 10 Jahre. Ich kann gar nicht von einem "Heimkinokauf" sprechen, da das alles Schritt für Schritt ablief.

Für eine vernünftige Heimkinoplanung ist das schon genannte AV-Wiki sehr hilfreich.

deschen2
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Mrz 2018, 12:32

Vielen Dank für eure Antworten schonmal.

Ein paar weitere Infos noch für euch:
- mein derzeitiges System besteht aus Magnat Quantum Boxen der 5er Reihe (551 Front, 553 rear, 53 Center) sowie dem Onkyo txsr508

- Auch wenn die Geräte aus eurer Sicht ggf. sogar noch taugen, soll es ein Neukauf werden. Die Boxenoberflächen sind teilweise zerkratzt und nicht mehr ansehnlich. Beim AVR fehlen mir eben ein paar der nice-to-have Funktionen (eben z.B. Anschluss von usb oder bluetooth Audioquellen), sowie die Unterstützung der neuesten Audioformate, die man mittlerwiele auf blurays findet.
- Den Vorschlag, die alten Geräte erstmal mitzunehmen, halte ich für sinnvoll, trotzdem muss ich mich ja schonmal über die neuen Geräte informieren.
- Bzgl. Der Aufstellung der Boxen, sollte das eigentlivh passen. Vorn ist ok Platz für frnt und center boxen, ggf. subwoofer. Die rears stehen auf einem lowboard direkt hinter der Couch. Das ist wahrscheinlich nicht 100%ig optimal, weil Abstand zur Sitzposition nur ca. 1m, aber dat geht nicht anders. Ich werde morgen für euch mal eine Skizze anfertigen vom Raum.

- Probehören werde ich auf jeden Fall, aber die Auswahl an Geschäften (siehe das Av wiki) ist hier eher rar gesät, so dass einige Tipps/Vorempfehlungen (z. B. „modell x ist zu klein für deinen Raum“) super wären.
- Bei den AVRs bin ich über den Denon x1400 gestoßen. Yamaha wurde hier auch gut erwähnt, da überfordert mich aber die Produktpalette. Gibt es da ein vergleichbares Modell zum Denon? Sind die für die Raumgröße ok oder ggf. Schon überdimensioniert?

Damit würde ich erstmal anfangen und mich dann später um Boxen kümmern.

Lacelte
Inventar

#8 erstellt: 19. Mrz 2018, 12:46

Beim AVR fehlen mir eben ein paar der nice-to-have Funktionen (eben z.B. Anschluss von usb oder bluetooth Audioquellen), sowie die Unterstützung der neuesten Audioformate, die man mittlerwiele auf blurays findet.

Mit denen du nichts anfangen kannst, da du ein "normales" 5.1 System hast oder haben wirst.
Wenn es dir nur im BT geht, besorge die einen Adapter für 30€ und stecke das gesparte Geld in Lautsprecher und oder Raumakustik!
Ein anderer oder neuerer AVR wird klanglich kein Mehrgewinn darstellen.

Aber das ist deine Entscheidung.
Mein AVR ist von 2008! - Und vermisse eigentlich nichts was "neue Tonformate" an begeht, da ich sie gar nicht nutzen kann

Für alles andere habe ich mein HTPC - Natürlich, die ein oder andere Funktion wäre schon interessant, aber mein Yammi geht und geht nicht kaputt

...Bei Denon liest man oft von defekten.. gerade bei den Einsteiger AVRs.. ICh persönlich würde wegen der Langzeit-Haltbarkeit eher zu Yamaha tendieren.

[Beitrag von Lacelte am 19. Mrz 2018, 12:49 bearbeitet]

deschen2
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Mrz 2018, 13:00

Ok, das stimmt. Mit 5.1 sind die ganzen neuen Audioformate eher nebensächlich.

Dann fkussiere ich erstmal auf die Boxen/subwoofer. WENN es denn neue Boxen werden sollen, wie wäre denn eure Einschätzung hinsichtlich der Performanz meiner derzeitigen magnat Quantum Boxen? Wie gesagt, die haben mich seinerzeit glaub ich zusammen 350€ gekostet, da denke ich schon, dass bei einem mind. doppelt so großen Budget ein wahrnehmbarer Qualitätssprung drin sein sollte, oder?

Dass ich mit den bisherigen Boxen zufrieden bin, heißt ja nicht, dass es nicht auch besser geht. Und die Zufriedenheit rührt ja auch daher, dass mir der Vergleich fehlt.

sealpin
Inventar

#10 erstellt: 19. Mrz 2018, 13:14

Vom Preis ist bei LS nicht direkt auf die Qualität zu schließen. Es gibt sehr günstige LS, die auch LS mit 3-4 fachem Preis "nass" machen...können.

Wenn Du die Main LS tauschst, solltest Du (natürlich) auch die anderen LS tauschen...mind. aus der gleichen Serie, wenn nicht sogar die gleichen LS nehmen.

Wenn Du sowieso einen (oder gar mehrere) Subwoofer einplanst, dann benötigst Du auch keine großen Stand LS, da der Bassanteil ja idealerweise nur vom Sub kommen sollte.

Lautsprecher müssen in Deinem Raum funktionieren und Dir (subjektiv) gefallen.

Stell doch mal Fotos vom Raum hier rein.
Dann kann man besser sehen, was möglich ist.

Um das selber Hören wirst Du nicht rumkommen (Stereo reicht da aus...wenn D>ir LS in Stereo gefallen, wird das auch bei 5.x so sein).
Als erstes beim Händler und wenn Dir 2-3 LS Typen gefallen, dann mind 2 Paar nach Hause nehmen um in den eigenen Wänden zu testen.

Alternativ sich LS von Versendern (Nubert, SAXX, xtz, um mal ein paar zu nennen - keine direkte Empfehlung...) kommen lassen und bei Nichtgefallen zurück senden.

Zum AVR:
wenn Du vom vorhandenen Gerät weg willst, dann würde ich auch gleich einen Sprung beim Einmessystem machen und ein Gerät mit Audyssey XT32 wählen (gibt es von Denon - ab dem x3400 und von Marantz).

ciao
sealpin

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 19. Mrz 2018, 14:20

würde ich auch gleich einen Sprung beim Einmessystem machen und ein Gerät mit Audyssey XT32 wählen (gibt es von Denon - ab dem x3400 und von Marantz).

Das wäre ein Argument. Bei Marantz ab dem SR6011. Diese Geräte oder der Denon X3400 sollten bei deinen Anforderungen auch ausreichend sein. In Angeboten immer so um 700€. Ansonsten wirst du von neuen LS mehr Veränderung erhalten. Wobei die Quantum ja keine schlechten LS sind. Da hilft wirklich nur vergleichen, vergleichen und nochmal vergleichen. Lautsprecher sind einfach zu sehr Geschmackssache, als dass man sagen könnte "teurer = besser". Teurer ist oft auch das Gehäusefinish, z.B. Echtholzfurnier oder Klavierlack statt Folie, elegantere Einfassungen der Chassis usw.

deschen2
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 19. Mrz 2018, 20:19

Ok, das versteh ichnunaber nicht ganz. Ich deute eure Aussagen dahingehend, dass der AVR eigentlich nicht so große Klangvorteile bringen wird. Gleichzeitig ratet ihr mir aber zu nem doppelt so teuren Gerät (der 3400 kostet momentan ca. 719€: den 1400 gibts schon für 340).

Rechtfertigt das bessere Einmesssystem die knapp 400€ Mehrausgabe? Das wären imerhin 400€, die ich wiederum in Boxen investieren könnte.

sealpin
Inventar

#13 erstellt: 19. Mrz 2018, 20:23

Ja, mener Meinung nach rechtfertigt das Audyssey xt32 den Aufpreis und ja, bei nicht-Verwendung aller Klangmaßnahmen klingen der x1400 und der x3400 gleich, solange beide im Rahmen ihrer Leistungsparameter betrieben werden.

Noch ein Vorteil des x3400: der hat Pre Out für alle Kanäle und man kann auch Aktiv Lautsprecher nutzen.

[Beitrag von sealpin am 19. Mrz 2018, 20:25 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 19. Mrz 2018, 21:02

Der Aufpreis ist schon ordentlich und XT32 kann nicht zaubern. Ob es dir was bringt, kann ich nicht vorhersagen. Eine Verbesserung ist schon, aber die 400€ kann man auch gut in Lautsprecher investieren.
Und wer braucht schon die PreOuts?

günni777
Inventar

#15 erstellt: 19. Mrz 2018, 21:57

Auch die Entscheidung welcher AVR würde ich davon abhängig machen, wie gut/schlecht das Korrektur-System von Deinem alten Onkyo mit den neuen akustischen Rahmenbedingungen und der LS-Aufstellung dann in der Praxis klarkommt.

Evtl. brauchst gar kein XT 32, wer weiß.?

Lautsprecher paar Zentimeter verschieben und feinjustieren, soweit umsetzbar, kann u.U. genauso gut funktionieren. Pauschalisieren kann man das aber auch nicht. Dafür sind Räume und Einrichtung zu unterschiedlich.

Bitte nicht falsch verstehen, es geht mir nicht darum, das Du Dein altes Geraffel unbedingt weiter nutzen sollst, sondern weil Du die alten Sachen kennst und somit die Klanglichen Unterschiede mit der neuen Raumsituation dann besser einschätzen kannst und das bringt m.E. mehr Klarheit für den Einkauf von Neuware.

[Beitrag von günni777 am 19. Mrz 2018, 22:07 bearbeitet]

deschen2
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 21. Mrz 2018, 12:01

Danke erneut für die Antworten.

Ohne es natürlich genau messen zu können, würde ich nach wie vor eher zu dem kleineren Denon oder Yamaha oder so tendieren. Die 400€ mehr sind doch schon happig.

Meine persönliche Rechnung sieht dann ja so aus:

Option klein:
- Denon 1400 (oder vergleichbar): ca. 400€
- Subwoofer: ca. 300€ (?)
- Boxen: im Mittel ca. 200€ pro Box
- Gesamt: ca. 1700€

Option groß:
- Denon 3400 oder vergleicbar: ca. 700€
- verbleiben also ca. 1000€ für 5.1
- Subwoofer: 250€
- Boxen: je ca. 150€

Und das ist dann der trade off: was klingt besser: kleiner AVR mit jeweils ca. 50€ teureren Boxen (sofern der Preis durch Qualität und nicht Design o-ä. getrieben wird), oder großer AVR mit billigeren Boxen?

Hier wäre eine Einschätzung eurerseits super (unabhängig vom Klanggeschmack, den ich natürlich selber probehören muss).

Ansonsten hänge ich auch nochmal meine Raumskizze mit an. Als Laie würde ich meinen, dass das jetzt keine mega komplizierten Bedingungen sind (Profis mögen das anders sehen), ich hab zumindest den Platz, das als ungefähres 5.1. Quadrat aufzubauen und nicht wie ein modernes Kunstwerk.

impulse
Stammgast

#17 erstellt: 21. Mrz 2018, 12:10

deschen2 (Beitrag #16) schrieb:

was klingt besser: kleiner AVR mit jeweils ca. 50€ teureren Boxen (sofern der Preis durch Qualität und nicht Design o-ä. getrieben wird), oder großer AVR mit billigeren Boxen?

Das kann dir hier niemand beantworten, was für dich besser klingt.
Hör dir einfach ein paar Lautsprecher an. Wenn dir die günstigeren Lautsprecher besser gefallen, hast du Glück. Wenn dir die teuren Lautsprecher besser gefallen, hast du auch Glück, denn du hast Lautsprecher gefunden, die dir super gefallen und nur 50 Euro mehr kosten.

deschen2
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 21. Mrz 2018, 12:52

So, Probehören im Laden ist vereinabrt für Freitag. Mal schauen.

Hatte jetzt mal ganz unverbdinlich im Internet recherhiert und die Nubert Nubox Reihe in weiß gefällt mir ganz gut. Allerdings hat nun genau der Laden die nicht im Angebot zum Probehören. Aber wir werden sehen....

DaLurch
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 21. Mrz 2018, 12:57

Ich würde das Budget ein wenig zu Gunsten des Subwoofers verschieben (vorallem bei deinem Einsatzzweck). Den kleineren Denon gibt's heute übrigens bei Amazon wieder für 340 €...

[Beitrag von DaLurch am 21. Mrz 2018, 12:57 bearbeitet]

günni777
Inventar

#20 erstellt: 21. Mrz 2018, 14:13

Nubert macht nur Direktvertrieb mit Rückgaberecht bei Nichtgefallen. Ebenso Saxx, Dynavoice, XTZ, Teufel, Numan.

Bei Händlern z.B. Dali, Klipsch, Dynaudio, Kef, Magnat, Canton und und und....

Raumakustik und Aufstellung machen im Zusammenspiel mit den Lautsprechern das Klangniveau aus. LS, die beim Händler gefallen, können u.U. zuhause nicht mehr passen oder mit etwas Glück auch zuhause perfekt zur vollsten Zufriedenheit funktionieren. Unmöglich das aus der Ferne vorherzusagen.

Kleine Kompakte gibt's schon für ca. 100 € Paarpreis, z.B. Denon SC M 40/41. Könntest Du evtl. auch nur als Rears einsetzen.?

Alternativ noch Saxx CR 5.0 Komplett ohne Sub und insb. ohne den AVR Denon X540 BT. Der soll nix können.

Solch kleinen Systeme könnten bei Dir eine Alternative sein bei 7 - 8 qm Grundfläche für 5.1 lt. Deiner Skizze.?
Sind akustisch evtl. auch leichter integrierbar wg. geringerer Membranflaechen und mehr Flexibilität bei der Aufstellung.?

Sub(s) sind bei solchen LS-Systemen dann aber zwingend zusätzlich erforderlich.

[Beitrag von günni777 am 21. Mrz 2018, 14:44 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 21. Mrz 2018, 15:10

Persönlich wäre ich wohl bei Option klein (kleiner AVR). Du musst das Geld für die LS ja nicht komplett ausgeben, bist aber bis 200€/LS schon flexibler in deiner Auswahl. Bzw. bei 300€ für den Sub. Auch da kann man ja schieben, wenn es dir wirklich auf 50€ ankommt.

ATC
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 21. Mrz 2018, 21:58

Hallo,

beim Einsatz eines Subwoofers mach Audyssey XT 32 durchaus Sinn,
da die kleinen Audysseys diesen Bereich nicht wirklich gut bearbeiten/korrigieren.

Die Fronts willst du aufs Lowboard stellen, so ist die Stereobreite etwas eng wenn ich die Skizze richtig interpretiere,
da würde ich doch versuchen das etwas zu strecken und kleine Standlautsprecher neben das Lowboard zu stellen, zur Not das Lowboard noch einen Ticken nach links setzen.

Verkaufe gerade ein komplettes 5.1 Set incl. AVR,
sende dir ne PN diesbezüglich.

Gruß

Youwaste
Stammgast

#23 erstellt: 22. Mrz 2018, 10:40

Ich würde bei knapp 2000€ Budget definitiv einen kleinen AVR einsetzen. In diese Preissegment macht meiner Erfahrung nach das Einmesssystem einen kleineren Unterschied als die Boxen. Anders gesprochen ist das Geld vermutlich besser in Lautsprecher / Subwoofer investiert als in das Einmesssystem.
Vielleicht wäre ja so ein

XTZ Spirit Komplett-Set für dich interessant.
Die Spirit-Seire ist meiner Meinung nach in etwa auf Augenhöhe mit der Nubert NuLine-Serie, vllt sogar einen Tick besser weil angenehmer bei hohen Pegeln.

deschen2
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 23. Mrz 2018, 16:40

So denn, war ich heute beim Probehören. Die Leute haben sich 2Std. komplett für mich Zeit genommen, das fand ich schonmal super. Die kamen auch nicht mit irgendwelchen vorgefertigen optimierten CDs zum Anhören, sondern ich hab einfach alles von meinem Handy abspielen können.

Ausprobiert haben wir ich glaub 4 Systeme...Scansonic, noch irgendwas dänisches, Tannoy Mercury FC und was kompakte von AE (Modell weiß ich leider nicht...das sei wohl noch so ein cooles Modell mit Bassreflexrohr nach vorne raus). Anyway...

Die ersten beiden Modelle haben mir nicht so gefallen, aber die Tannoy Mercury FC fand ich super. Schöne Höhen, klarer Klang. Dagegen kamen für mich die deutlich teureren AE Boxen nicht an, die waren mir zu diffus, als hätte jemand n Handtuch davor gelegt. Im Laden standen noch optisch wunderschöne ELAC uni-fi-ub5 Boxen in weiß - schönere Boxen hab ich noch nicht gesehen, aber die überstiegen mein Budget dann leider deutlich, so dass wir die gar nicht erst angehört haben.

Jedenfalls hab ich jetzt 5 von diesen Tannoy Mercury FC Boxen, einen AE 108 Subwoofer, und den Denon X1400H. Das ganze für 1750€.

Nächste Woche wird aufgebaut und zu Hause angehört.

Hat jemand schon Erfahrungen mit diesen Boxen?

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 23. Mrz 2018, 16:57

Den Sub halte ich für zu klein und zu teuer bei deinem Budget. Der ist bestimmt gut und sieht auch schick aus, aber im Heimkino würde ein 10- oder 12-Zöller sicher mehr Druck machen, da gibt es schon tolle Dinger für das Geld. Mercury FC ist der Center, welche anderen Mercurys hast du denn dazu?

Schon komisch, wenn du 2 Stunden dort bist und hinterher weder Hersteller noch Typenbezeichnungen der LS richtig kennst. Die hätte ich vor dem Forenbeitrag wahrscheinlich gegoogelt. So ist das echt schwer, nachzuvollziehen, was du da gehört hast.

Ansonsten sind der AVR und die Tannoys eine gute Wahl. Vielleicht ist der Sub bei dir ja auch ok. Berichte mal, wie es dir zuhause gefällt.

deschen2
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 23. Mrz 2018, 17:13

Ja, das muss sich alles zu Hause erst noch rausstellen, wie das so hört. Wenn mir der Sub (oder die Boxen) nicht gefallen, soll ich die einfach umtauschen, meint er. Beim Sub...und den anderen Komponenten ist er im Vergleich zum Handelspreis auch nochmal was runtergegangen (beim Subwoofer ca. 100€).

Von den Tannoys hab ich 5x die gleichen Center Dinger....teils aus optischen Gründen. Spricht denn da was dagegen? Auch da besteht die Option zum Tausch. Aber ich will das alles erstmal so gegen meine alten Magnat Quantum 5er testen.

Und wegen der anderen Modelle...da die mir klanglich nicht zugesagt haben, hab ich mich da gleich gar nicht erst mit den Modellen beschäftigt. Unnötige Information für mich.