Welcher AVR bis 700€ ?

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djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Mrz 2018, 16:04

Hallo Leute,

ich bin NEU hier und bin erlich gesagt noch ziemlich am Anfang meines "Heimkinos".

Ich habe jetzt einen Denon X2200W als AVR daran sind Canton Ventos 896.2 DC.

Ich möchte jetzt umsteigen auf etwas größeres bzw. besseres. Kann mir da jemand helfen ?

impulse
Stammgast

#2 erstellt: 29. Mrz 2018, 16:39

Du solltest schon ein paar Merkmale nennen, die dein neuer AVR besitzen sollte.

Die wichtigere Frage ist allerdings, was mit deinem jetzigen AVR nicht stimmt?

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 29. Mrz 2018, 16:54

wenn es etwas neues sein soll, du prinzipiell mit deinem jetzigen Denon zufrieden bist und es unter 700€ bleiben soll, dann wäre die logische Entscheidung:
X3400
den gab es in letzter Zeit mehrmals für unter 600€.
das ist der "kleinste" AVR mit dem besten Einmesssystem von Audyssey: XT32 (das jetzt auch noch per App "getuned" werden kann), das wäre neben allgemein neuer halt die "Verbesserung".

aber dir sollte schon klar sein, dass das jetzt nicht der Unterscheid wie Tag&Nacht werden wird, andere Dinge machen viel mehr aus.

djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 29. Mrz 2018, 17:12

Hey.

Mein jetziger ist noch vollkommen I.O. aber man merkt das meine Cantons wesentlich mehr können. Ich möchte was haben wo ich meine Cantons auch mal etwas "auslasten" kann.

Ich brauch jetzt nicht unbedingt AURO3D oder ATMOS ich wollte gerne beim 7.1 bleiben mehr boxen will ich nicht

zumindest nicht in einem Raum :D.

Ich möchte mich auf jeden fall nicht verschlechtern, ich habe mal etwas in einer HEIMKINO ZEITSCHRIFT gesehen von PUNKTVERGABE, mein 2200W soll wohl "nur" 78 Punkte haben. Wie genau da was zusammen hängt weiß ich nicht wie gesagt ich bin ANFÄNGER.

Es müssen jetzt auch keine NEUGERÄTE sein wenn bei "Kleinanzeigen" ect. was drin ist, warum nicht

Archangelos
Inventar

#5 erstellt: 29. Mrz 2018, 17:15

Um wirklich aufzusteigen auch Haptisch wäre ein Denon X 4300 / 4400 von Nöten.....

Oder ein YAMAHA RX-A 1070......

Ansonsten bleibst du nahezu in der Gleichen Preisklasse....und Level....

djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 29. Mrz 2018, 17:18

Archangelos (Beitrag #5) schrieb:

Um wirklich aufzusteigen auch Haptisch wäre ein Denon X 4300 / 4400 von Nöten.....

Oder ein YAMAHA RX-A 1070......

Ansonsten bleibst du nahezu in der Gleichen Preisklasse....und Level....

:angel

mit dem X4300 hab ich schon angefreundet.
welchen von beiden würdest du mir deiner Meinung nach empfehlen ?
DENON oder YAMAHA ?

ingo74
Inventar

#7 erstellt: 29. Mrz 2018, 17:19

Wie wichtig ist dir das Einmesssystems /die Raumkorrektur?

djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 29. Mrz 2018, 17:23

ingo74 (Beitrag #7) schrieb:

Wie wichtig ist dir das Einmesssystems /die Raumkorrektur?

Da streite ich mich gerne drum

es gibt viele die sagen als GRUNDBAUSTEIN ist ein Einmesssystem gut danach aber selbst nochmal mit einem externe Messgerät alles prüfen.

andere sagen 1mal Einmessen und alles ist super.

ich muss mich also etwas auf EUCH IM FORUM verlassen.

ingo74
Inventar

#9 erstellt: 29. Mrz 2018, 17:26

Vom Einmesssystem kann Audyssey XT32 deutlich mehr als YPAO von Yamaha.

djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 29. Mrz 2018, 17:31

ingo74 (Beitrag #9) schrieb:

Vom Einmesssystem kann Audyssey XT32 deutlich mehr als YPAO von Yamaha.

Wieder was gelernt, Danke

Ansicht ist mir das Einmesssystem aber egal solange ich wirklich hörbaren Unterschied erkenne.

ingo74
Inventar

#11 erstellt: 29. Mrz 2018, 17:33

Woher sollen die kommen wenn nicht vom Einmesssystem?

djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 29. Mrz 2018, 17:36

ingo74 (Beitrag #11) schrieb:

Woher sollen die kommen wenn nicht vom Einmesssystem? :?

Ich hab gestern in irgendeinem Test Bericht einen NEUEN AVR gesehen der KEIN Einmesssystem hat und alles nur noch per APP gesteuert wird der AVR hat kein Display mehr ect. alles nur noch über die APP also irgendwie muss das ja funktionieren

Mickey_Mouse
Inventar

#13 erstellt: 29. Mrz 2018, 17:54

ich fange erstmal hier an:

djxside1 (Beitrag #4) schrieb:

Mein jetziger ist noch vollkommen I.O. aber man merkt das meine Cantons wesentlich mehr können.

bitte erkläre so gut du kannst "was du da merkst" und wie sich das äußert? Und was ist mit "wesentlich mehr können" gemeint?
anschließend können wir darüber diskutieren, welche Maßnahmen am ehesten zu deinen Zielen führen

ich habe mal etwas in einer HEIMKINO ZEITSCHRIFT gesehen von PUNKTVERGABE, mein 2200W soll wohl "nur" 78 Punkte haben. Wie genau da was zusammen hängt weiß ich nicht

vergiss diese völlig sinnlosen Punkte/Ohren oder sonstwas Tabellen in irgendwelchen "Fachmagazinen"!
die Anzahl der Punkte hängt alleine von der Preisklasse des Gerätes und der Anzahl der Anzeigen die die Firma in diesem Magazin schaltet ab, mehr nicht.

bei den Einmesssystemen muss man erstmal wissen was die alles machen.
die Grundaufgabe ist die Lautsprecher erstmal alle gleich laut einzustellen und versuchen den Abstand zu ermitteln. Die Signale der LS die dichter dran stehen als der der am weitesten weg ist, werden dann im AVR so verzögert, dass die Töne gleichzeitig am Hörplatz ankommen. Manche Leute stellen ihre LS in die Ecke, am Hörplatz ist dann der Ton der von dieser Ecke gebündelt reflektiert wird viel lauter als der Direktschall. Daher misst der AVR den LS dann weiter weg ein. Es gibt dann "ganz schlaue Experten" die statt die Ursache zu bekämpfen, die Entfernung mit dem Laser-Messer korrigieren, das ist natürlich das dümmste was man machen kann, aber die kommen sich ganz schlau vor...

weiterhin versuchen die modernen Systeme auch den Frequenz bis hin zum Phasengang zu optimieren.
da ist die erste Frage, wie nötig ist das überhaupt im jeweiligen Raum?
meiner Meinung nach (und damit bin ich nicht alleine) ist YPAO da dem Audyssey (sogar dem XT32) klanglich sogar eher überlegen. Auf welchen technischen Grundlagen das basiert soll ja egal sein, das Ergebnis zählt.
einzig beim Subwoofer versagt YPAO i.d.R. komplett und kämpft da auch mit stumpfen Waffen. Von einem Subwoofer habe ich aber noch nichts gelesen?!?

ingo74
Inventar

#14 erstellt: 29. Mrz 2018, 18:07

meiner Meinung nach (und damit bin ich nicht alleine) ist YPAO da dem Audyssey (sogar dem XT32) klanglich sogar eher überlegen

Meiner Meinung nach nicht; es soll ja auch Leute geben, die Erdnussbutter mit Ketchup essen, deswegen lohnt es nicht, sich über subjektives zu streiten.
Ich schrieb daher vom Können und da ist YPAO nicht nur beim Sub, wo es kaum was kann, Audyssey XT32 deutlich unterlegen.

djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 29. Mrz 2018, 18:11

Mickey_Mouse (Beitrag #13) schrieb:

ich fange erstmal hier an:

djxside1 (Beitrag #4) schrieb:

Mein jetziger ist noch vollkommen I.O. aber man merkt das meine Cantons wesentlich mehr können.

ich habe mal etwas in einer HEIMKINO ZEITSCHRIFT gesehen von PUNKTVERGABE, mein 2200W soll wohl "nur" 78 Punkte haben. Wie genau da was zusammen hängt weiß ich nicht

Mein Dad ist ein großer HIFI Fan und Bastler der hat sich einen eigenen Mediaserver erstellt mit selbstgebautem DAC, selbstgebautes Netzteil, und hat da noch irgendwie ein Raspberry und und und .......und alleine der Raspberry und DAC zusammen machen an meinem Denon ein unterschied wie Tag und Nacht.

diese DAC Geschichten und allen anderen Extras da hört es bei mir sowieso auf.

zudem hat er ein Pioneer AVR welchen kann ich grade nicht genau sagen.

ich möchte nur einen AVR haben der mehr Leistung auf meine Cantons bringt. etwas weicher klingen aber dennoch ordentlich tiefen rausholt.
Mein Denon schmiert mir recht schnell ab ..... dabei merkt man das die Cantons ruhig noch lauter gespielt werden können.

Mein Dad sagte ich kann meine Anlage so wie sie da steht mit Autos vergleichen ..... meine Cantons sind der Porsche mein AVR ist der Trabbi Motor

ingo74
Inventar

#16 erstellt: 29. Mrz 2018, 18:20

So so - was empfiehlt dir denn dein Vater?

djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 29. Mrz 2018, 18:27

ingo74 (Beitrag #16) schrieb:

So so - was empfiehlt dir denn dein Vater?

wenn`s danach geht bin ich noch nicht fertig wenn ich im Grab liege

er sagte ich sollte erstmal an dem Zubehör arbeiten wie:

-Kabel, er sagte mir reicht auch eins von VIABLUE SC 4
-DAC
-Rasperry
-Steckdose
ect......

und dann ein vernüftigen AVR.

Mickey_Mouse
Inventar

#18 erstellt: 29. Mrz 2018, 18:44

ingo74 (Beitrag #14) schrieb:

Ich schrieb daher vom Können und da ist YPAO nicht nur beim Sub, wo es kaum was kann, Audyssey XT32 deutlich unterlegen.

Ingo, das kannst du nicht belegen, noch nichtmal irgendwie begründen, falls doch, bitte tue es.
XT32 setzt auf Filter die nicht offengelegt sind mit wieviel? 512 Stützpunkten? Ist völlig egal weil auch das absolut keine Rückschlüsse auf die "Qualität" zulässt.
YPAO setzt auf 7-Band PEQ die man selber noch beliebig beeinflussen kann zusätzlich zu ähnlichen Filtern wie Audyssey, zu denen genauso wenig bekannt ist, oder hast du da mehr (und vor allem verlässliche) Informationen?!?

ansonsten hast du natürlich Recht, es ist Geschmacksache. Allerdings habe ich hier in einem Raum an denselben LS sowohl einen YPAO als auch XT32 AVR hängen und kann wenigstens entscheiden, ob mir Erdnussbutter oder Ketchup besser schmeckt (so dürfte der Vergleich mehr Sinn ergeben als dein Mix von beiden

) und muss mich nicht auf irgendwelche verflossenen Eindrücke unter völlig anderen Umständen berufen.

da soll sich jeder seinen Teil denken...

Highente
Inventar

#19 erstellt: 29. Mrz 2018, 18:44

Ich würde erstmal mit der Aufstellung der Lautsprecher experementieren, das bringt meistens mehr als ein neuer Verstärker.

Archangelos
Inventar

#20 erstellt: 29. Mrz 2018, 18:50

So ich denke das Gerät meinst du von Denon

https://www.hifi-reg...ri9SZ-AaAnYVEALw_wcB

Was ich fürs Geld überhaupt nicht empfehle....

djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 29. Mrz 2018, 18:52

Highente (Beitrag #19) schrieb:

Ich würde erstmal mit der Aufstellung der Lautsprecher experementieren, das bringt meistens mehr als ein neuer Verstärker.

also ich glaube die Aufstellung ist recht okay nicht perfekt aber okay

Links und Rechts knapp 2,5m vom Hörpunkt ganz leicht angewinkelt
Center knapp 1,5m vom Hörpunkt bei 1m höhe
Surround 2m vom Hörpunkt bei 1,5m hoch DIPOL

ich glaube es gibt schon einige Probleme beim richtigen einstellen von meinem Denon.

[Beitrag von djxside1 am 29. Mrz 2018, 18:54 bearbeitet]

djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 29. Mrz 2018, 18:53

Archangelos (Beitrag #20) schrieb:

So ich denke das Gerät meinst du von Denon

https://www.hifi-reg...ri9SZ-AaAnYVEALw_wcB

Was ich fürs Geld überhaupt nicht empfehle....

:angel

JAAAAAA genau das mein ich, würde ich persönlich mir auch nie kaufen aber schon ne schicke Sache.

Mickey_Mouse
Inventar

#23 erstellt: 29. Mrz 2018, 18:55

djxside1 (Beitrag #15) schrieb:

das mag dich ja mächtig beeindrucken, hier laufen mehrere RasPi, für die Umschaltung der Eingänge an meiner Endstufe habe ich mir dafür eine Elektronik mit einem NodeMCU gebaut und programmiert, jetzt kann ich die Kanäle einzeln per Web-Interface oder Fernbedienung umschalten

alleine der Raspberry und DAC zusammen machen an meinem Denon ein unterschied wie Tag und Nacht.

dir ist klar, dass der Denon das analoge Signal als allererstes wieder digitalisiert? Und am Ende mit seinem eigenen DAC wieder ausgibt?
außer du nutzt den Direct Modus, aber dann ist auch Audyssey komplett ausgeschaltet udn das macht dann natürlich einen Unterschied wie Tag&Nacht.

ich möchte nur einen AVR haben der mehr Leistung auf meine Cantons bringt.

aha

Mein Denon schmiert mir recht schnell ab ..... dabei merkt man das die Cantons ruhig noch lauter gespielt werden können.

was heißt "schmiert ab"?!?
er schaltet sich ab?

Mein Dad sagte ich kann meine Anlage so wie sie da steht mit Autos vergleichen ..... meine Cantons sind der Porsche mein AVR ist der Trabbi Motor

da kennt sich dein Dad aber nicht besonders gut aus.
deine Canton sind vielleicht Golf Klasse und der AVR ist ein typischer Golf Motor. Es wäre komplett blödsinnig, in einen Golf einen 5,7L V8 zu schrauben.

djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 29. Mrz 2018, 19:04

Mickey_Mouse (Beitrag #23) schrieb:

djxside1 (Beitrag #15) schrieb:

alleine der Raspberry und DAC zusammen machen an meinem Denon ein unterschied wie Tag und Nacht.

ich möchte nur einen AVR haben der mehr Leistung auf meine Cantons bringt.

aha

Mein Denon schmiert mir recht schnell ab ..... dabei merkt man das die Cantons ruhig noch lauter gespielt werden können.

was heißt "schmiert ab"?!?
er schaltet sich ab?

Mein Dad sagte ich kann meine Anlage so wie sie da steht mit Autos vergleichen ..... meine Cantons sind der Porsche mein AVR ist der Trabbi Motor

Also die Technik mit den DAC ect finde ich schon beeindruckend

wenn ich erlich bin hätte ich auch gerne sowas

..... hab auch schon viel über ein Cambridge im netz gelesen der echt gut sein soll.

Musik höre ich so oder so nur über Pur Direkt. nur bei LIVE BLUE RAYS oder Filmen schalte ich um.

Er wird zu heiß und schaltet sich ab dabei hört man nicht ansatzweise das die boxen irgendwie kratzig oder überfordert klingen.

achsooooo

dachte das meine 896 eigentlich schon recht gut sind also nicht mehr in der Einsteigerklasse mitspielen.

Archangelos
Inventar

#25 erstellt: 29. Mrz 2018, 19:05

MICKEY MOUSE

Canton Ventos Golfklasse ??

Ich glaube da verschätzt du dich sehr...die Serie ist direkt unter der Reference Klasse .....also bitte etwas mehr Realismus....

djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 29. Mrz 2018, 19:14

Archangelos (Beitrag #25) schrieb:

MICKEY MOUSE

Canton Ventos Golfklasse ??

Ich glaube da verschätzt du dich sehr...die Serie ist direkt unter der Reference Klasse .....also bitte etwas mehr Realismus....

:angel

Danke

war grade etwas geschockt

ich war am überlegen ob ich mir jetzt die Canton 896 hole oder die JBL TI6K, habe mich dann aber doch irgendwie in die Canton`s verliebt

und ich finde das ich auf die Lautsprecher eig gut aufbauen kann auch wenn`s die falsche Reihenfolge ist

Mickey_Mouse
Inventar

#27 erstellt: 29. Mrz 2018, 19:20

wie jeder Vergleich hinkt die Sache etwas, aber so ganz grob passt das mMn schon.
Canton <-> VW
Vento <-> Golf
Chrono <-> Polo
GLE <-> Up

Reference <-> Audi A3 bis A4

am Ende geht es aber nur darum, was einem am besten gefällt und was am besten zu den Anforderungen passt!
wenn ich nur in der Innenstadt unterwegs bin, dann ist ein Up vielleicht das wesentlich bessere Auto als ein A4.

mir tun die Leute leid, die sich Autos nach ihrem Prestigewert kaufen und dasselbe gilt für Lautsprecher!

[Beitrag von Mickey_Mouse am 29. Mrz 2018, 21:37 bearbeitet]

djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 29. Mrz 2018, 20:40

Mickey_Mouse (Beitrag #27) schrieb:

wie jeder Vergleich hinkt die Sache etwas, aber so ganz grob passt das mMn schon.
Canton <-> VW
Vento <-> Golf
Chrono <-> Polo
GLE <-> Up

Reference <-> Audi A3 bis A4

am Ende geht es aber nur darum, was einem am besten gefällt und was am besten zu den Anforderungen passt!
wenn ich nur in der Innenstadt unterwegs bin, dann ist ein Up vielleicht das wesentlich bessere Auto als ein A4.

mir tun die Leute leid, die sich Autos nach ihrem Prestigewert kaufen und dasselbe gilt für Lautsprecher!

ich mag meine Cantons und die sind auch gut. Man sollte auch nicht vergessen für jeden ist High End was anderes ich bin nicht der große Verdiener, hab wie jeder andere auch ein Haus, Frau und in meinem fall Hund

ich hab mir die genau zu beginn für 3.200€ geholt und da ist für mich eine Grenze gewesen und deshalb gehört es für mich zur High End

aber wir schleifen vom Thema ab

ich wollte eig wissen was ihr mir jetzt für ein AVR vorschlagen könnt oder villi. sogar so lassen und nur ein Vollverstärker dazu ...... ich bin wirklich überfragt

also ca. 300€ bekomm ich noch für mein X2200W.

Highente
Inventar

#29 erstellt: 29. Mrz 2018, 20:48

Was soll denn jetzt noch ein Vollverstärker? Damit wird der Klang der Lautsprecher auch nicht besser.

Klangentscheidend sind:
1. Die Raumakustik
2. Die Aufstellung der Lautsprecher
3. Die Wahl des Hörplatzes

ein AVR hat durch sein Einmessprogramm noch einen größeren Einfluss auf den Klang als ein Vollverstärker ohne.

ATC
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 29. Mrz 2018, 21:10

Hallo,

leih dir doch mal vom Vater seinen Pio AVR.
Teile uns dann mal mit ob er das liefert was du haben möchtest. Dann kannst du diesen ja gebraucht kaufen.
oder gleich mal einen Pioneer SC LX 58 oder 59 testen bzw. ausm Netz bestellen und hören ob es dann passt.

Ohne einen Subwoofer würde ich persönlich nie an einen Denon AVR denken,
wenn du schreibst das der neue AVR (im Vergleich zum Denon?) "ordentlich Tiefen" bringen soll, dann würde ich nicht an Yamaha denken,
was bleibt ist Pio oder noch Teureres, m.M..

Vollverstärker?
Hier gibts Leitung satt:

https://www.ebay.de/...5738.m4383.l4275.c10

Gruß

günni777
Inventar

#31 erstellt: 29. Mrz 2018, 21:19

Kann man mit den Cantons auch Autofahren? Cool, müsste ich mal drüber nachdenken vor dem nächsten Autokauf. ?

Also 3 dB mehr Lautstärke sind nen Mueckenschiss und benötigen schon doppelte Verstärker Leistung. Und bei 7.1 alle Kanäle benutzt knickt die Leistung eh richtig ein bei den meisten AVRs, egal ob 100 oder 200 Watt pro Kanal angegeben. Reicht aber trotzdem, wenn man Aktiv Sub einsetzt und Trennfrequenzen und Einstellungen richtig umsetzt.

Ist Dein Sub Aktiv oder Passiv?

Ansonsten halt ich mich raus hier, les nur zum amüsieren mit.

Brauch nämlich keinen AVR und Sub, hab nur 2.0 und bin froh so.

ingo74
Inventar

#32 erstellt: 29. Mrz 2018, 22:59

Mickey_Mouse (Beitrag #18) schrieb:

ingo74 (Beitrag #14) schrieb:

Ich schrieb daher vom Können und da ist YPAO nicht nur beim Sub, wo es kaum was kann, Audyssey XT32 deutlich unterlegen.

Ingo, das kannst du nicht belegen, noch nichtmal irgendwie begründen, falls doch, bitte tue es.
XT32 setzt auf Filter die nicht offengelegt sind mit wieviel? 512 Stützpunkten?

Audyssey XT32 kann maximal > 10.000 Filtertabs pro Filter / pro Kanal setzen, das ist 512x soviel wie Audyssey 2EQ, dh. XT32 kann wesentlich feiner eingreifen als YPAO mit seinen 7 PEQ. Zudem nutzt Audyssey FIR und mittlerweile kann die Zielkurve komplett individuell per App gestaltet werden.
Audyssey XT32 kann somit deutlich mehr.

Ist völlig egal weil auch das absolut keine Rückschlüsse auf die "Qualität" zulässt.

Doch, genau das kann man. Man kann aber keinen "Rückschluss" daraus ziehen, inwieweit das Ergebnis klanglich gefällt, das ist von vielen Faktoren abhängig und nicht allein vom Können des Einmesssystems.

Mickey_Mouse
Inventar

#33 erstellt: 29. Mrz 2018, 23:29

ingo74 (Beitrag #32) schrieb:

du verdrehst mal wieder Tatsachen, "alternativ facts" nennt man das heute wohl

wie oft muss man dir noch erklären, dass YPAO nicht nur auf die 7 PEQ Bänder setzt?!? Bist du da komplett "wahrnehmungsgestört"?
YPAO hat mit R.S.C. ebenfalls FIR Filter, wie viele? Das kannst du uns ja sicherlich sagen, weil es ja so deutlich schlechter ist

Ist völlig egal weil auch das absolut keine Rückschlüsse auf die "Qualität" zulässt.

Doch, genau das kann man.

Ingo...
kann man nicht, zumindest bist du offensichtlich nicht im der Lage das zu belegen!
das ist genauso, als wenn jemand behauptet, dass ein Lied in 192kHz/24bit automatisch wesentlich besser klingt als in 44kHz/16bit.
ein 1kg Hammer ist auch nicht automatisch besser als einer mit nur 500g
alles irgendwelche Zahlen, die ohne den genauen technischen Zusammenhang völlig sinnlos sind.

vielleicht passt YPAO ja die Phase deutlich besser an und gefällt mir deshalb so gut?
Da bin ich z.B. sehr empfindlich und bin ja der "Direkt-Schall Hörer und Diffus-Schall Hasser". Alleine die LS Wahl zeigt, dass du mit den nach überall strahlenden Duevel Planet offensichtlich ganz andere Vorlieben hast.

wir können das ganz einfach hiermit abschließen:
- du bist nicht in der Lage deine Behauptung zu belegen, dass Audyssey XT32 "technisch besser ist" als YPAO und stützt deinen "Glauben" auf irgendwelche Angaben zur Anzahl von Filter Stützpunkten ohne überhaupt zu wissen wie die "Konkurrenz" arbeitet und versuchst zudem noch, in deinen Antworten Lügen zu verbreiten (nur PEQ).
- ich mache keine weiteren Spekulationen über die technischen Fähigkeiten, ist mir völlig egal und sage, dass mir das Ergebnis von YPAO besser gefällt.
ob du das nun mit Ketchup und Erdnussbutter versuchst durch den Kakao zu ziehen ist mir ziemlich egal.

was mich nervt ist sind ständige Aussagen, die du als "Fakten" darstellen möchtest, aber nicht in der Lage bist die zu belegen. Das hatten wir jetzt schon mehrfach. Und ich habe dich auch mehrfach aufgefordert das mal etwas "belastbares" zu liefern und immer waren das reine Rohrkrepierer deinerseits.

ingo74
Inventar

#34 erstellt: 29. Mrz 2018, 23:38

Mickey_Mouse (Beitrag #33) schrieb:

RSC scheint ein Marketing Gag zu sein, denn anscheinend kann man die Wirkung nicht messen.

Übrigens Mickey - es gibt wenn nur einen FIR mit unterschiedlicher Auflösung/Filtertabs. Lies dich mal ein was das ist, damit du in Zukunft verstehst, worüber geschrieben wird, bzw was das bedeutet, was ich geschrieben habe und warum Audyssey XT32 deswegen deutlich mehr kann.

Ich hoffe, dann schreibst du nicht mehr so einen Murks

[Beitrag von ingo74 am 29. Mrz 2018, 23:46 bearbeitet]

djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 30. Mrz 2018, 09:27

Highente (Beitrag #29) schrieb:

das war nur EINE FRAGE ?! wie ich bereits MEHRFACH geschrieben habe das ich ANFÄNGER in Sache HIFI bin bitte ich um Rücksicht wenn ich "idiotische" fragen oder aussagen in den Raum stelle.

Ich bin in diesem Forum um was zu lernen.

Trotzdem danke für deine Antwort

djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 30. Mrz 2018, 09:35

ATC (Beitrag #30) schrieb:

https://www.ebay.de/...5738.m4383.l4275.c10

Gruß

hab die Cantons schon an dem Pioneer gehabt aber leider MIT den ganzen anderen Komponenten und somit kann ich nicht 100% sagen was der Pioneer ALLEIN schon für ein unterschied macht.

der Pioneer gefällt mir wohl aber liegt gebraucht wenn ich ganz viel glück hab bei 950€ das liegt leider nicht mehr in meinem Budget.

darf ich fragen wieso du OHNE SUB NIEMALS EINEN DENON KAUFEN WÜRDEST ?
ich warte noch in einem anderen Forum auf Antwort welcher Sub für mich geeignet wäre ich wollte gerne ein Canton hab besitzen aber die meisten sagen das Cantons Subs nichts taugen bis auf 2 oder 3 und die sind dann wieder von preis/Leistung schlecht.

Ich denke mal das ich mir mal den LX58 ausleihe und mal höre. Danke für deine Hilfe

djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 30. Mrz 2018, 09:39

günni777 (Beitrag #31) schrieb:

Kann man mit den Cantons auch Autofahren? Cool, müsste ich mal drüber nachdenken vor dem nächsten Autokauf. ?

Brauch nämlich keinen AVR und Sub, hab nur 2.0 und bin froh so. :prost

Hab NOCH KEIN SUB DRAN.

ATC
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 30. Mrz 2018, 09:39

Es gibt keine idiotischen Fragen, nur idiotische Antworten ... (dieser Thread soll jetzt nicht unbedingt dafür exemplarisch stehen, aber könn....)

Den größten Sprung wirst du mit eigenen Erfahrungen erreichen,
deshalb testen, testen, testen...

Das was dir dann gefällt ist maßgebend,
nicht ob jetzt der Denon mit seinen Filtern auch noch Kaffee machen könnte, oder nicht.

Falls du einen gebrauchten Denon mit XT 32 suchen solltest, hier steht noch einer im Eck mittlerweile unbenutzt rum, wie neu ...

[Beitrag von ATC am 30. Mrz 2018, 09:40 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#39 erstellt: 30. Mrz 2018, 10:43

ingo74 (Beitrag #34) schrieb:

Übrigens Mickey - es gibt wenn nur einen FIR mit unterschiedlicher Auflösung/Filtertabs. Lies dich mal ein was das ist, damit du in Zukunft verstehst, worüber geschrieben wird, bzw was das bedeutet, was ich geschrieben habe und warum Audyssey XT32 deswegen deutlich mehr kann.

du weißt ganz genau, das sich die Anzahl der Stützpunkte meinte, die DU nicht benennen kannst und somit auch keinen technischen Vergleich der Systeme anstellen kannst, dessen "fiktives Ergebnis" du aber immer wieder in die Welt heraus posaunen musst.

aber dass ein Filter auf alle Kanäle wirkt, wusste ich tatsächlich nicht oder gibt es nur einen Filter auf der ganzen Welt und der rechnet immer 42 aus?
Soviel zum Thema "Murks", wenn man sich nicht 100% korrekt ausdrückt und der andere es unbedingt falsch verstehen möchte

ingo74
Inventar

#40 erstellt: 30. Mrz 2018, 10:48

Lies dich ein und versuch zu verstehen Mickey, Stichwörter hab ich dir genug gegeben und der Rest ist hier Offtopic.

[Beitrag von ingo74 am 30. Mrz 2018, 10:49 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#41 erstellt: 30. Mrz 2018, 11:37

ich brauche gar nichts, DU bist einen Beweis schuldig wie YPAO genau arbeitet, bis dahin sind das alles Fakes die du verbreitest...

ingo74
Inventar

#42 erstellt: 30. Mrz 2018, 11:42

Ich kann nicht dafür, wenn du #34 nicht verstehst.
Informier dich, Ende der Diskussion, wenn du Hilfe brauchst, nutz die passenden Threads.

[Beitrag von ingo74 am 30. Mrz 2018, 11:44 bearbeitet]

djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#43 erstellt: 30. Mrz 2018, 11:43

wenn wir schon mal andere Sache hier schreiben als das Haupt Thema dann mach ich doch auch mal mit

für euch wird das jetzt bestimmt eine WITZFRAGE sein aber ich wollte gerne das Setup für mein jetzigen Denon X2200 machen und kann mit ein paar begriffen einfach nichts anfangen und in den meisten Foren wird man wirklich ausgelacht oder man bekommt keine Antwort und wenn eine kommt dann in einer Fachsprache die ich nicht verstehe.

wollte gerne wissen was die folgenden begriffe BEDEUTEN und WOZU sie da sind. (bitte etwas umgangssprachlich wenns geht)

- Surround Parameter
- MultEQ XT
- Referenzpegel Offset
- LFE Tiefpass Filter

[Beitrag von djxside1 am 30. Mrz 2018, 11:44 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#44 erstellt: 30. Mrz 2018, 11:48

Das meiste kannst du doch googlen bzw in der BDA lesen.
Ansonsten kann ich dir heute abend was dazu schreiben

djxside1
Schaut ab und zu mal vorbei

#45 erstellt: 30. Mrz 2018, 11:49

ingo74 (Beitrag #44) schrieb:

Das meiste kannst du doch googlen bzw in der BDA lesen.
Ansonsten kann ich dir heute abend was dazu schreiben :prost

da steht meistens was es heißt aber nicht wozu es gut ist oder was es genau bewirkt.

günni777
Inventar

#46 erstellt: 30. Mrz 2018, 14:19

djxside1 (Beitrag #4) schrieb:

Ich brauch jetzt nicht unbedingt AURO3D oder ATMOS ich wollte gerne beim 7.1 bleiben mehr boxen will ich nicht

zumindest nicht in einem Raum :D.

Diese Zeilen hatten mich beim Lesen später irritiert, sorry für meine dämliche Nachfrage.

Hab NOCH KEIN SUB DRAN

Alles klar, danke.

Ab welchen Pegeln hast Du den Eindruck, Verstärker kommt an seine Grenzen mit 2.0, gehobene Zimmerlautstärke oder schon richtig laut an der Schmerzgrenze für Deine Ohren?

Bzgl. Raumakustik/LS-Aufstellung verhält sich das oft so, das sich bei normalen Lautstärken der Sound noch gut anhört und sobald man lauter macht, nicht mehr so gut (nervig, unsaubere Klangbild usw.), so das man schnell auf den Gedanken kommen kann, Verstärker ist schuld/zu schlapp.

Das ist zwar auch nicht immer grundsätzlich komplett auszuschließen, aber meistens liegt es daran, das LS nicht optimal gestellt sind. LS 10 - 50 cm weiter nach links oder rechts, Wandabstand, Einwinkelung können je nach akustischen Rahmenbedingungen vom Raum im Extremfall, so wie bei mir damals nach Umzug erlebt, Unterschied zwischen Himmel und Hölle ausmachen.

Bei Dir scheint sich das Problem ja weit weniger dramatisch darzustellen, könnte also mit Deinem X2200H mit XT (ohne 32) ausreichend lösbar sein, wenn Raumkorrektur richtig angewendet worden ist.

Trotzdem gilt immer: Je optimaler die Lautsprecher von vornherein aufgestellt sind, umso besser das Endergebnis nach Einmessung der AVR Raumkorrektur. Zaubern können die AVRs ja letztlich auch nicht.

Man sollte den "fiesen" Reflexionsschall durch Raumeinfluesse und Möbel usw. schon mit einer guten Aufstellung und Ausrichtung der LS versuchen, "auszutricksen". Ist aber auch immer Glück/Pech mit im Spiel, wie gut das ohne allzu großen Zusatzaufwand klappt oder nicht.

Kommt der Bass bei Dir schön knackig oder eher bißchen weich/matschig?

LFE Tiefpassfilter beschreibt die Übernahme Frequenz für den Aktiv Sub, den Du ja noch nicht hast. Je höher die eingestellt wird (z.B. 80 Hz) umso stärker werden die Basstreiber von den Fronts (Deine Cantons) vom energiefressenden Tiefton entlastet. Bei 80 Hz und tiefer übernimmt dann der (eingebaute Verstärker im) Sub diesen Job.

Multi EQ XT ist das Raumkorrektur Programm (Denon, Marantz). Das noch leistungsfähigere ist XT 32, was auch entsprechend teuerer ist. Oft reicht in der Praxis das einfache XT aus je nach Raumsituation.?

Surround hast Du ja auch noch nicht, nur 2.0, oder hab ich das jetzt auch wieder Mist verstanden?

Klang Veränderungen bzgl. LS-Aufstellung/Ausrichtung im Pure Direct Modus austesten, weil damit alle Raumkorrektur Einstellungen deaktiviert sind und Du so besser die optimale LS Aufstellung besser einschätzen kannst.