AVR Beratung für Einsteiger

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Exeldom
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Mai 2018, 03:47
Hallo Zusammen,

ich bin Einsteiger im Bereich Surround und benötige Beratung in Sachen AVR.
Zu meinen vorhandenen System gehören 5 Lautsprecher Teufel Consono mk35 und den Teufel Subwoofer M4500w. Diese sind/waren an einen Denon x1400h angeschlossen. Mein TV ist ein LG Oled B7d. Zuspieler sind im Moment die Ps4 Pro und ein VU Uno4K Receiver.

Leider hat sich die WLAN Antenne meines Denon selbständig gemacht und werde diesen zurücksenden. Da mir die Verarbeitung des Denon im allgemeinen nicht so gefällt wollte ich was neues ausprobieren. Leider fehlt mir da ein wenig das Fachwissen und hoffe hier Rat zu finden.

Anzumerken wäre noch das ich mir in naher Zukunft Standlautsprecher zulegen und auf Atmos aufrüsten möchte.

Preislich stelle ich mir alles bis 600 Euro vor. Ich bin für jeden Tipp dankbar und für alles offen.

Vielen Dank vorab.


[Beitrag von Exeldom am 10. Mai 2018, 03:48 bearbeitet]
erddees
Inventar
#2 erstellt: 10. Mai 2018, 09:54
Ähnliche Ausstattung wie der Denon 1400:
Yamaha RX-V 585 oder, je nach Anspruch an die Ausstattung, den 685 (> 600 €). Alternativ die Vorgänger 583/683.
Fuchs#14
Inventar
#3 erstellt: 10. Mai 2018, 09:58
für die Tischhupen reicht auch zb ein Pioneer VSX-932 oder Onkyo NR676
erddees
Inventar
#4 erstellt: 10. Mai 2018, 10:07
Ja, aber er will doch aufrüsten und von daher vorausschauend erwerben. Dazu gehört natürlich auch die Anschaffung adäquater Lautsprecher.
Und Yamaha ist aus meiner Sicht ... muss ich weiterreden als Yamaha-Homie?
Exeldom
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 10. Mai 2018, 17:06
Hallo,

erstmal vielen Dank für die Antworten.

Danke für den ersten Lacher des Tages... Tischhupen... 😂😂

Wenn du von meinen Lautsprecherboxen des TV kommst klingt glaube ich alles wie eine HighEnd Anlage. Spaß beiseite ich bin momentan sehr zufriedene mit dem Klang und genieße erstmal. Das es besser geht, keine Frage. Besser geht immer!
Also wäre ich mit den Yamaha gut bedient? Wie abgespeckt ist der Vorgänger 683 Auf was würde ich verzichten?
Wie gesagt ich denke das ich zum Ende des Jahres aufrüste von daher sollte der AVR vorgerüstet sein.

Eine Frage zu Dolby Atmos habe ich. Gibt es spezielle atmos Lautsprecher. Hatte auch schon einige male gelesen man könnte auch normale Satelliten nehmen?! Lange Rede kurzer Sinn...kann ich meine Fronts dann für Atmos benutzen?

Gruß


[Beitrag von Exeldom am 10. Mai 2018, 17:07 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#6 erstellt: 10. Mai 2018, 18:33
Hi,

Der YAMAHA RX-V 685 hat zum 683 folgende Vorteile

2 HDMI OUT also wenn man noch vorhat einen Beamer Einzusetzen.

Dann hat man auch Musiccast Surround Funktion erweiternd zum klassischen Musiccast Multiroom implementiert.

Damit hat man die Möglichkeit mit diesen beiden Aktiv Lautsprechern Wireless ( Stromkabel brauchst schon ) hinten ohne direkte Lautsprecher Kabel Verbindung.

https://de.yamaha.co...iccast_50/index.html

https://de.yamaha.co...iccast_20/index.html

Exeldom
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Mai 2018, 19:56
Hi.

Könnte man das Problem mit dem HDMI Out nicht umgehen indem man nen switch benutzt?

Zum Thema Atmos könntest du da auch was wagen?

Danke
Fuchs#14
Inventar
#8 erstellt: 10. Mai 2018, 20:20
geht auch mit Switch, aber wenn du schon ein neues Gerät kaufst und 2x HDMI brauchst würde ich nicht frickeln. Zur Not gehen auch die Consonotröten als Atmos Speaker, teste es einfach aus. Das Problem ist eher das mischen von "richtigen" Lautsprechern zu den Plastikhupen.
Exeldom
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Mai 2018, 20:47
Ne ich habe nicht geplant einen Beamer zu installieren!

Sind die Consono wirklich so schlecht? Ja ich wollte eigentlich bei Teufel bleiben,, jedoch kenn ich Teufel halt, weil der Name Teufel fast überall als erstes genannt wird in Bezug auf Soundsystern. Welche Marken sind denn noch zu erwähnen? Ich saug so viel Infos in mich rein wie es nur geht. 😊
Fuchs#14
Inventar
#10 erstellt: 10. Mai 2018, 20:54
Archangelos
Inventar
#11 erstellt: 10. Mai 2018, 20:54
Ein Switch hat das Problem das es noch ein Gerät im Kabelweg ist , somit kanns eher zu Problem mit dem HDCP Schutz geben.

Eher lieber im AVR fertig. Ein guter Switch kostet auch mindestens 50 - 80 und mehr.

Dann brauchst du ein HDMI KABEL mehr etc.....

Als Atmos Lautsprecher nimmst du einfach 2 Consono Lautsprecher 35 dazu...per Wand / Deckenhalterung oder wie bei YAMAHA auch als Front Presence umsetzbar.

Hier z.B

https://www.ebay-kle..._content=app_android

Als Alternative jene von Teufel Neu

https://www.teufel.d...t-b-ware-p17346.html

Diese Grösseren als Ersatz für deine vorderen R + L , die setzt du ein als ATMOS Lautsprecher.

Mit denen als Wandhalterungen z.B

https://www.amazon.d...CPHfWEZGL&ref=plSrch

https://www.amazon.d...recher+wandhalterung

https://www.amazon.d...MWGnMjhkL&ref=plSrch

Aber wie gesagt ein Richtiges Lautsprecher Upgrade sieht anders aus....

Alternativen als Lautsprecher Hersteller

z.B

Bowers & Wilkens , Canton , Dali , Elac, Dynaudio, Magnat, Heco, Jamo, Saxx, XTZ und viele mehr.

Sag uns mal welches Budget überhaupt verfügbar ist.

Was du auch machen kannst ist das du die Front auswechsels also R + L und Center von Teufel . Somit wandern die Kleinen Consono Lautsprecher als Front High / Atmos , und der Center wird verkauft.

https://www.teufel.de/stereo/ultima-40-mk2-p12805.html

https://www.teufel.d...40-c-mk2-p13204.html



[Beitrag von Archangelos am 10. Mai 2018, 21:08 bearbeitet]
Exeldom
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 10. Mai 2018, 21:06
@Fuchs

Habe ich gerade gelesen. Sehr hilfreich. Danke!

OK, ich sage ja ich bin offen für alles. Was wäre denn ein gutes Upgrade? Es muss kein HighEnd sein, aber wenn es da was besseres gibt bin ich für jeden Tipp dankbar
Exeldom
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Mai 2018, 21:16
IMG_20180510_211034I

IMG_20180510_210922

IMG_20180510_211048

Das ist die Aufstellung. Ich habe durch eine Abhangung rund herum schon Kabel verlegt, sodas ich da alle Möglichkeiten habe

Edit: ach der Hund saß da😂😂😂


[Beitrag von Exeldom am 10. Mai 2018, 21:17 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#14 erstellt: 10. Mai 2018, 21:25
Hi,

Wie gross ist die Breite des TV LOWBOARDS...?

Einen Sub so einzupferchen ist nicht gut denn so verstärkt man die Dröhnneigung.

Daher wie hoch ist das Budget....

günni777
Inventar
#15 erstellt: 10. Mai 2018, 21:39
Tannoy Eclipse könnte der TE sich auch noch anhören, Schallabstrahlung nicht so ne Hallsossen Gefahr.

https://mobil.hifite...-eclipse-serie_13231

Kompakte als Fronts auf das Board, Sofa weg von der Rückwand für die Rears, Center kannst Du Dir sparen bei der geringen Stereobasisbreite. Sub dahin, wo man beste Bassqualitaet hört mittels Kriechmethode.
love_gun35
Inventar
#16 erstellt: 10. Mai 2018, 22:36
Hallo,

Bei Tannoy wäre der Sprung zur besseren Mercury Serie nur ein paar Euros.

https://www.hifisound.de/index.php?cl=search&searchparam=tannoy

Wo liegt jetzt das Budget?
Exeldom
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 10. Mai 2018, 23:05
Die Ultima 40 sind jene, die ich im Kopf habe. Also versteh ich das richtig das Teufel einer von vielen ist und nicht das non plus ultra ist?

Die Media ist 280cm breit. Die Front und Rears sind auf einer Höhe von 130cm und der Center auf 80cm. Ich habe den Sub nach vielen Recherchen auf einer stabilen Unterkonstruktkon stehen. Zwischen UK und Sub liegt eine Gummimatte. Ich muss sagen ich bin sehr überrascht, kein Brummen oder vibrieren sondern ein für mich satter Bass.

Die Frage bzgl. der alternativen stell ich aus reiner Neugierde, um ein kleinen Überblick zu bekommen was der Markt hergibt und ich mich nicht gut genug auskenne. Da wir gerade zwecks Hauskauf inkl. Umbau ne Menge Geld gelassen haben, bin ich froh das ich den Receiver bei meiner Frau durchbekommen habe. Erstmal wird der Receiver gekauft.

Um die Diskussion weiter anzustreben und gute Tipps zu bekommen gib ich trotz alle dem mal ne Zahl an die ich mir vorstelle. Denke im Herbst o. Winter wird aufgerüstet. 800-1000 Euro häb ich mir vorgestellt.

Mal schauen ob ich den Yamaha die Tage irgendwo günstig geschossen bekomme.

Edit. Bzgl der Basis reite habe ich gerade mal geschaut. Die Basisbreite ist 270. Laut Berechnung müsste der Hörabstand 233cm betragen. Ich sitze 240cm weg...


[Beitrag von Exeldom am 10. Mai 2018, 23:14 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#18 erstellt: 10. Mai 2018, 23:13
Hi,

Ja Teufel ist nicht das Nonplusultra.

Ist einer von vielen guten Herstellern.

Welchen AVR von YAMAHA meinst du den 683 oder den 685.

Letzter ist gerade auf dem Markt gekommen und wird normal seinen UVP kosten.

683

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_V683.html

685

http://www.guenstiger.de/Preissuche/YAMAHA_RX-V685.html

Da du nicht vorhast einen Beamer oder Kabellose Rears einzusetzen, da die Verkabelung existent ist , spare dir das Geld und kaufe dir den 683 und investier mehr in die Lautsprecher.

Das passt dann

Exeldom
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 10. Mai 2018, 23:17
Ich denke es wird dann auch der 683 werden!

Hast du selbst auch einen Yamaha?
Archangelos
Inventar
#20 erstellt: 10. Mai 2018, 23:26
Ja ich habe in meinen Testzimmer nen YAMAHA RX-V 1071 stehen .

Der entspricht heutzutage dem RX-A 1060 / 1070 und dem baldigen Nachfolger 1080.

In meinen Wohnzimmer habe ich einen Sony STR DA 2400 ES stehen samt Sony TV / BLURAY / und eine Android Box ...

Lautsprecher Setup ist ein etwas älteres aber sehr gutes Canton Setup.

Der Sony AVR ist noch aus ner Zeit als die Jungs vernünftiges Equipment bauten.

Was Sony in Sachen AVR heutzutage baut ist nur noch Plaste und Elaste.....



[Beitrag von Archangelos am 10. Mai 2018, 23:28 bearbeitet]
Exeldom
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 10. Mai 2018, 23:48
Ja ich habe im AV Wiki auch lesen können (was ich natürlich nicht wusste) das diese hoch angepriesenen neuen AVR zum größten Teil Geldmacherei sind und die heutige Gesellschaft (zu denen ich wahrscheinlich auch in vieler Hinsicht gehöre) natürlich da wieder mitzieht und den Herstellern somit in der Preispolitik keinerlei Grenzen setzen. Nach dem Motto die Zahlen das sowieso. Neologismus das Stichwort. Wie bei den TV Herstellern. Wir geben keine Hz Zahlen mehr mit, sondern nennen es PQi. Diese setzen wir so hoch an, dass die Käufer allein von dieser großen beängstigenden Zahl geblendet werden. Dahinter verbirgt sich dann ein 50Hz Panel. 😂 Aber hauptsache "ey Bruder meiner hat 1600PQI"
Fuchs#14
Inventar
#22 erstellt: 11. Mai 2018, 00:49

Exeldom (Beitrag #21) schrieb:
Ja ich habe im AV Wiki auch lesen können (was ich natürlich nicht wusste) das diese hoch angepriesenen neuen AVR zum größten Teil Geldmacherei sind

Wo steht das denn ?
Exeldom
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 11. Mai 2018, 01:43
9. Der Verstärker
Der Verstärker ist die am meisten überschätzte Komponente einer Anlage. Fachzeitschriften, Verkäufer und Hifi-begeisterte Freunde und Kollegen überschlagen sich mit Superlativen, was teure Verstärker alles bewirken und zu welchen Wunderdingen sie fähig sind.

Dabei ist ihr Einfluss recht gering. In Blindtests werden regelmäßig selbst zwischen viele tausend Euro teuren High-End-Verstärkern und Einsteigergeräten keine Unterschiede gehört. Das ist auch logisch, denn ein Verstärker soll eigentlich nur das tun, was sein Name sagt: Verstärken, also die Amplitude des eingehenden Signals proportional erhöhen. Das ist im 21. Jahrhundert kein Hexenwerk mehr, und selbst preiswerte Geräte tun dies bereits auf einem sehr hohen, kaum mehr steigerbaren Niveau. Wichtig ist nur, dass der Verstärker die nötige Leistungsfähigkeit hat, um die Lautsprecher auf der gewünschten Lautstärke linear antreiben zu können. Daher kann es je nach Anforderungen durchaus ratsam sein, ein bisschen mehr Geld auszugeben. Aber viele teure und exklusive Produkte sind, wenn man von möglicherweise vorhandenen Qualitäten wie Design, Verarbeitung, Haptik, Service und Langlebigkeit absieht, reinstes Voodoo


Also das ist meine Interpretation dieses auszugs...
Archangelos
Inventar
#24 erstellt: 11. Mai 2018, 08:56
Hi,

In allen Punkten kann ich ehrlich gesagt nicht 100 % zustimmen.

Wenn man eine gewisse Basisqualität und Ausstattung haben will sollte man schon etwas mehr ausgeben.

Denn man hat dann meistens länger was davon.

Wenn ich meinen Sony AVR nehme der für die meisten überveraltet ist kein 3-D/ 4K durchschleifung , keine Netzwerkfähigkeit...., kein Bluetooth usw....das Gerät stammt aus dem Jahr 2008......also 10 Jahre Alt.

In der Heutigen Zeit ein Methusalem .

Aber im Gegensatz zu den Denon Onkyos Pioneers in der etwa gleichen Preisrange wird er die Geräte überdauern wenn ich vor allem die schlechte Qualität der Denon Geräte sämtlicher 1XXX Serien mir anschaue.

Das fängt an von den Verschiedenen Netzwerkausfällen. TOTALAUSFÄLLEN kurz nach der Garantie Zeit und auch Haptikproblemen wo sich bei vielen Usern die Frontlackierung ablöst.....naja nicht immer ist Neu = Besser......

Daher eine gute Mittelklasse um 400 - 550 € ist gut angelegt.

Apalone
Inventar
#25 erstellt: 11. Mai 2018, 09:01

Exeldom (Beitrag #23) schrieb:
9. Der Verstärker
Der Verstärker ist die am meisten überschätzte Komponente einer Anlage. Fachzeitschriften, Verkäufer und Hifi-begeisterte Freunde und Kollegen überschlagen sich mit Superlativen, was teure Verstärker alles bewirken und zu welchen Wunderdingen sie fähig sind.

Dabei ist ihr Einfluss recht gering. In Blindtests werden regelmäßig selbst zwischen viele tausend Euro teuren High-End-Verstärkern und Einsteigergeräten keine Unterschiede gehört. Das ist auch logisch, denn ein Verstärker soll eigentlich nur das tun, was sein Name sagt: Verstärken, also die Amplitude des eingehenden Signals proportional erhöhen. Das ist im 21. Jahrhundert kein Hexenwerk mehr, und selbst preiswerte Geräte tun dies bereits auf einem sehr hohen, kaum mehr steigerbaren Niveau. Wichtig ist nur, dass der Verstärker die nötige Leistungsfähigkeit hat, um die Lautsprecher auf der gewünschten Lautstärke linear antreiben zu können. Daher kann es je nach Anforderungen durchaus ratsam sein, ein bisschen mehr Geld auszugeben. Aber viele teure und exklusive Produkte sind, wenn man von möglicherweise vorhandenen Qualitäten wie Design, Verarbeitung, Haptik, Service und Langlebigkeit absieht, reinstes Voodoo


Also das ist meine Interpretation dieses auszugs...


Alles richtig - auf die Verstärkung bezogen!

ich habe eine AV-Vorstufe, die mit 15 Jahre alten Endstufen betrieben wird. Was -wahrscheinlich- eine deutlich bessere Lösung als viele aktuelle AVRs darstellt.

Aber es spielen halt mittlerweile viel mehr Parametrierungen eine Rolle, die einen aktuellen AVR erforderlich machen.

von daher gibt es auch heute gute Gründe, einen aktuellen -teilweise eben auch richtig teuren- AVR haben zu müssen.


[Beitrag von Apalone am 11. Mai 2018, 09:02 bearbeitet]
Exeldom
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 30. Mai 2018, 13:19
Hallo. Ich habe nun den Yamaha rx 683. Zusätzlich habe ich mir die Ultima 40 gekauft. Die untere Ebene des 5.1 habe ich nun nach Vorgaben aufgestellt. Nun wollte ich die 2 Consono die durch die Ultima ersetzt wurden nun als Rear High einsetzen. Als Front High kommt nicht in Frage da. Ich füge 2 Bilder hinzu auf dem ich denke das die Rear positioniert werden könnten. Ich würde mich freuen wenn ihr mir eure Meinung dazu und /oder Verbesserungen mitteilt.


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