Erweiterung bestehender Stereo Anlage zur Surroundanlage Canton

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CaptainPicard21
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Jul 2018, 00:29

Guten Abend Hi-Fi Freunde

Ich kaufte mir Ende 2012 unter anderem:
- den Verstärker Yamaha - RX A 2020
- als Lautsprecher die Canton Vento 880.2 für Links und Rechts plus den Subwoofer 85.2
- nach und nach weitere Geräte aber keine Lautsprecher (weil kein Platz dafür.....)

Nach ein paar Einstiegsschwierigkeiten bin ich bis heute sehr zufrieden mit dem System und liebe den Klang.
Vom Subwoofer merkt man nicht viel, aber mein aktuelles Wohnzimmer ist auch beschissen von der Form her.

Jetzt möchte ich das System nach meinem Umzug ins neue Wohnzimmer zu einem Stereo/Surround-System zu Ende bauen.
Dieses wird 30m² groß sein, rechteckig.

Ich suche ein paar Meinungen oder Ratschläge und möchte wissen, was ihr von meinen Ideen haltet.
Zumal es in meiner Nähe keinen Händler mehr gibt, der Canton Produkte aus der Vento Reihe da hat.
Ich kann also nicht testhören und muss auf die Canton-Qualität vertrauen.

Mein System wird gleichermaßen für anspruchsvolle Musik mit CD, Stream/USB, SACD, Konzert-BD, aber auch DAT, MD, Schallplatte und MC verwendet.
Leider auch in verschiedensten Musikrichtungen: über Klassik, Rock, Folk, Mittelalter, Akkustik, Heavy-Metall und Orgelmusik ist alles dabei.
Es ist auch jetzt schon mein Heimkino-System, aber halt nur mit Frontlautsprechern. Dies soll sich nun ändern.

Dazu habe ich grundsätzlich 4 Fragen.

1. Was haltet ihr von meiner Idee zur Erweiterung meines Systems:
- 2x Vento 896 DC als neue Front-Lautsprecher L/R kaufen und einsetzen
- die bereits vorhandenen 2x Vento 880.2 als hintere linke und rechte Lautsprecher
- 1x Vento 866 Center in die Mitte für Vorne

Evtl. ein leistungsfähigerer Subwoofer und Erweiterung auf 9.2 System. Kann der A 2020 ja. Das gibt Frage 2.

2. Macht die Erweiterung auf ein 9.2 System wirklich Sinn oder fehlt es ähnlich wie bei UHD an Material/Inhalten, also Filmen und Musik, die entsprechend aufgelöst ist?
Was würdet ihr empfehlen als Erweiterung? 5.1 oder 7.1 oder 9.1/2 ?
Und welche Lautsprecher würdet ihr nehmen für alles, was über 5.1 hinausgeht?

3. Hat jemand eine Idee, wie ich meine Lautsprecher am Boden befestigen oder beschweren könnte?
Der linke Vento 880.2 wurde von meinem Kater leider einmal umgeworfen - hat es aber überlebt, abgesehen von der Optik.
....sowas soll nicht nochmal passieren. Ich überlegte mir, runde schwere Steinplatten zu kaufen und diese mit Schrauben dort zu befestigen, wo die Spikes vorgesehen sind. Diese enorme Gewichtsverlagerung dürfte das Umkippen deutlich erschweren. Aber versaut mir das die Akkusitk?

4. Der Verstärker Yamaha RX A 2020 hat eine Funtkion, die Lautsprecher automatisch einmessen soll.
Ich empfand den Klang als furchtbar und völlig unbrauchbar und habe die Anlage über gute 2 Jahre Stück für Stück manuell perfekt eingestellt.
Da war ich sehr enttäuscht, weil das für mich mit Kaufargument war. Hat da jemand bessere oder gleiche Erfahrung? Oder liegt das an der beschissenen Form meines aktuellen Wohnzimmers? (L-Form, somit steht der linke Lautsprecher 3 Meter, der rechte Lautsprecher 7 Meter von der Wand entfernt)

So, nun hoffe ich, euch nicht wieder erschlagen zu haben mit meinem Thread und wünsche eine gute Nacht

[Beitrag von CaptainPicard21 am 13. Jul 2018, 00:35 bearbeitet]

CaptainPicard21
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 20. Jul 2018, 22:35

... hat da keiner einen Gedanken zu oder ist gerade alles im Urlaub?

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 20. Jul 2018, 23:19

naja, was soll man dazu groß sagen?

der Reihe nach:
1) wenn dir die Canton LS tatsächlich gefallen, alles gut.
wobei man die 880 im Netz für 650€ bekommt, für die 886 (ich vermute mal die meintest du statt 866?) muss man mit 850€ noch 200€ mehr pro Stück auf den Tisch legen. Und bei dieser ganzen HiFi Geschichte bedeutet "neuer mit höherer Nummer" nicht auch automatisch besser...

2) der 2020 kann ja noch keine 3D Ton-Formate und "nur" seine DSP Programme einsetzen.
ich persönlich halte das aber trotzdem für effektiver als die nativen 3D Formate. Ich weiß nicht ob der 2020 5.x.4 unterstützt? Je nach Raum und Aufstellungs-Möglichkeiten würde ich i.d.R. ein 5.x.4 einem 7.x.2 bevorzugen.

3) hmm, also erstmal bin ich der Meinung, das jegliche Tierhaltung die nicht der Ernährung anderer dient, pauschal verboten werden sollte

wenn irgend so ein Vieh einen Lautsprecher umwirft, dann wäre mein erster Gedanke: wie kann ich das Vieh "fixieren" statt der LS
ok, genug und bitte nicht zu ernst nehmen, aber ich bin wirklich kein Tierfreund.
mit dem Erhöhen der Masse der LS kannst du prinzipiell nichts falsch machen un die an eine massive Stein/Beton/Marmor/Schiefer (was auch immer) Platte zu dübeln sollte nicht schaden.
ich habe gerade erst gesehen, dass die 880.2 mit 18kg ja in der Klasse Federgewicht boxen. Meine LS sind nicht wesentlich größer, da wiegt aber einer knapp 50kg die stehen dann natürlich auch ganz anders.

4) was nennst du "perfekt"?!?
diese Einmesssysteme versuchen einen möglichst "linearen" Frequenzgang zu erreichen, das ist deren Ziel.
aber ist es dessen Schuld, wenn es dir "richtig" nicht gefällt? Das ist so als wenn du in ein Sterne-Restaurant gehst und dich anschließend beschwerst, dass das Essen viel zu fad geschmeckt hat und der Ober dir nur unwillig eine Flasche Curry-Ketchup gebracht hat

CaptainPicard21
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 20. Jul 2018, 23:57

also...

zu 1.
Ja, ich habe damals viele Systeme probegehört und mich für die Canton entschieden. Gefallen mir vom Klang her auch noch.
Nein, das meinte ich nicht ganz.
Die 880.2 besitze ich ja schon als momentane Frontlautsprecher. Damals konnte ich mir die ganz großen Ventos nicht anschaffen.

Jetzt möchte ich die 896 DC als neue Fronstlautsprecher (die ganz großen Ventos)

https://www.canton.de/de/hifi/vento-serie/vento-896-dc
und den 866 als Center anschaffen.

https://www.canton.de/de/hifi/vento-serie/vento-866-center
In dieser Kombi wollte ich also aus dem 2.1 ein 5.1 System machen und die schon vorhandenen Ventos 880.2 für hinten L und R nutzen.

zu 2.
In ein paar weiteren Jahren könnte auch der A 2020 mal durch einen neueren ersetzt werden.
Momentan bin ich mit dem Gerät zufrieden und möchte mein Geld lieber in Lautsprecher stecken, bevor es mangels Nachfrage keine mehr gibt.
Was meinst du mit 5.x.4 ? 5 Lautsprecher plus 4 Subwoofer? Nein, er kann zwar 9 Lautsprecher, aber nur 2 Subwoofer bedienen.
Nur bringen mir mehr als 5 LS etwas, also gibt es "Material", also BDs und so, die auch so viele Kanäle liefern?

Welche weiteren Lautsprecher würdest du für ein 7bener oder 9ner Lautpsprechersystem ergänzen?

zu 3.
Alles klar. Ich kann deinen Standpunkt hier akzeptieren, wenn auch nicht teilen. Ja, die 880.2 sind gerade so noch von 1 Person bewegbar. Das Gewicht habe ich nicht nachgemessen, aber es könnte hinkommen. Zumindest kann ich sie kurzfristig hochheben. Mein Kater wiegt leider fast 1/3 des Gewichts der Cantons. Wenn der von oben runter springt, kippelt die Box häufiger mal von links nach rechts. Da schwitz ich immer. Da ich meinen Kater aber liebe ..... muss eine Lösung für die Box gefunden werden ;-)

zu 4.
Ich habe die Lautsprecher in der Lautstärke so konfiguriert, dass ich sie beide als gleich laut wahrnehme. Da hat das System ganz andere Werte eingemessen (mein Sitzabstand zu den Lautsprechern ist nicht ganz gleich). Dann habe ich die Höhen, Mitten, Tiefen, Bass, Subwoofer nach und nach immer wieder feinjustiert, bis mir alles zugesagt hat. Nicht vergessen, mein aktuelles Wohnzimmer hat eine beschissene Form. Das am neuen Wohnort erneut zu machen, schüttelt mich. Aber die Form dort ist besser und der Raum doppelt so groß.

Dann war ich damals völlig falsch informiert! Ich dachte die Einmesssysteme sollten dafür sorgen, dass alle Lautsprecher exakt die richtige Lautstärke für die Hörposition haben. Dies funktionierte nämlich definitiv nicht.

[Beitrag von CaptainPicard21 am 21. Jul 2018, 00:01 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#5 erstellt: 21. Jul 2018, 00:32

ok, da gibt es mehrere Missverständnisse (Fehler meinerseits)...

ich bin in der Zeile verrutscht und hatte 866 als neue Front gesehen. Ok, du willst von 880.2 auf 896 "updaten".
das wäre also ein "Sprung" von 88x auf 89x, in wie weit sich der lohnt ist halt immer so eine Frage.

ich persönlich bevorzuge Subwoofer, aus einem relativ einfachen Grund:
die Stereo LS müssen nach diversen Kriterien aufgestellt werden und in >99% aller Fälle ist das schon ein ganz übler Kompromiss. Im Idealfall stehen die LS 100% exakt gleich weit vom Hörplatz weg, haben symmetrische Bedingungen zu den Seiten mit >805cm Abstand zu jeder Wand/Fläche in jede Richtung, 60° Öffnungswinkel (gleichseitiges Dreieck) usw. usf.
wie gesagt, das kann man in der Realität kaum alles einhalten und wenn jetzt noch die Forderung aufkommt, dass beide Positionen der Stereo LS auch genau die sein sollen, dass der Raum im Bass optimal angeregt wird und man das auch noch einhalten kann, dann grenzt das schon an ein Wunder.
mit einem (oder zwei oder noch mehr) Subwoofer sieht die Sache ganz anders aus. Man stellt die Stereo LS nach den o.g. Kriterien auf ohne sich um den Bass kümmern zu müssen. Und völlig unabhängig von den Stereo LS kann man den Subwoofer genau dort positionieren, wo er den Bass im Raum "optimal" anregt.

2) die Zählweise ist üblicherweise so
erste Zahl: untere Kanäle, also 2.x für Stereo, 5.x für Stereo/Center/2xSurround, 7.x Stereo/Center/2xSurround/2xBackSurround
zweite Zahl: Anzahl der Subwoofer
dritte Zahl: Anzahl der "Height" oder im Yamaha Vokabular "Presence" Kanäle
mit 5.1.4 meine ich also 5 unten = Stereo/Center/Surround . Subwoofer . Front/Rear-Presence

bei 4) muss man genauer analysieren was da bei dir schief gelaufen ist.
natürlich ist einer der Aufgaben des Einmesssystems den Pegel der einzelnen LS auszugleichen.
das können die aber i.d.R. wirklich sehr gut, wen das nicht klappt, dann muss man sehen woran das liegt. Das kann alles sein, von einem Hörschaden deinerseits, über Fehler der LS bis zu (am wahrscheinlichsten) Probleme des Raums, die das System nicht ausgleichen kann.