Bitte um Bewertung: Neuanschaffung für L-Raumwohnzimmer Budget max. 10.000€ (Marantz+Q Acoustics?)

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routeserver
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Nov 2018, 16:38

Hallo Leute,

ich bin Jörg, Ewigkeiten im Forum, aber nur sehr still. Ich möchte Euch bei meinem neuen Vorhaben um Eure fachkundige Meinung bitten.
Aus anderen Foren kenne ich das, dass man sich erstmal vorstellt. Das mache ich auch gern. Wen das nicht interessiert, möge es direkt überspringen und sich bitte um für meine Frage interessieren.

Das bin ich
Ich bin gelernter Tontechniker, haben in jungen Jahren mal in einem Hifi-Laden gearbeitet und eine kleine (fast)HighEnd Anlage erarbeitet (ca. 10TMark, damals Heco Lautsprecher). Das ist viele Jahre her, die Anlage ist immer noch toll, aber ich werde von der Gegenwart eingeholt. Viele aktuelle Streamfilme sind nicht mehr sauber stereo kompatibel mit der Folge, das Unterhaltungen extrem leise sind, dreht man die Anlage dann lauter, fallem einem später die Ohren ab, wenn Straßengeräusche, Hubschrauber, Schüsse etc. kommen. Aus diesem Ansatz heraus und weil eben Tape-Deck und CD-Player nichts mehr zu tun haben, soll eine neue Anlage diese Rolle übernehmen.

Das habe ich vor
Ich möchte eine Anlage für mein Wohnzimmer kaufen bestehend aus einem A/V Receiver (ggf. Vorverstärker / Endstufe), einem Blurayplayer und natürlich passenden Lautsprecher. Mein Wohnzimmer ist nicht perfekt für Heimkino-Systeme, aber nicht austauschbar. Siehe Plan. Ich brauche deshalb Eure Hilfe bei der Kaufentscheidung.

Budget: 5-10T€
Hörerprofil: 40% Musik, 20% TV-Aktuelles, 40% Film (meist Streaming oder TV, kaum Bluray)

(TV drehbar, Subwoofer beweglich, Lautsprecher in gewissen Rahmen umstellbar)

Aktuell habe ich folgende Ideen:
Ich möchte einen großen Verstärker mit mehr als ausreichend Reserven kaufen, hinzu kommt eine 5.1 Anlage, die ich ggf. gleich oder später ausbauen kann.
Folgende Geräte sind derzeit geplant

Verstärker:
AV Receiver Marantz SR8012 oder SR7013
oder
AV Vorverstärker Marantz AV7705 + Endstufe MM7055

Lautsprecher
Q Acoustics Concept 40 als Front, Concept 20 als Rear, Concept Centre, 2070Si Subwoofer

Problem
a) Die L-Form des Raums und die kurze Abstrahlfläche könnte ein Problem für die Rear-Lautsprecher werden. Deshalb überlege ich, die hinteren Lautsprecher durch Dipol-Lautsprecher zu ersetzen. Aber der Markt bietet nur ein kleine Angebot an Dipol-Lautsprecher. Bisher habe ich Nubert NuLine24 und Magnat 148305 Cinema Ultra RD 200-THX gefunden. Bin sehr offen für weitere Vorschläge. Mich würde auch interessieren, ob der Herstellermix in dieser Klasse ein Nachteil darstellt und ob dies in der Abwägung "Direktstrahler, dafür Q Accoustics" oder "Dipol, aber Fremdhersteller" vielleicht anders zu bewerten ist. Kennt jemand die Klangprofile dieser Hersteller und hat eine objektive Meinung?
c) Im Büro benutze ich für meinen Studiobetrieb Genelec-Lautsprecher. Das sind aktive Nahfeld-Monitor-Lautsprecher. Die funktionieren auf kurzer Distanz wahnsinnig gut, außerhalb des Nahfelds hört man sie kaum noch. Wäre das eine Alternative für Dipol-Lautsprecher? Oder spielt die Nicht-Ortbarkeit eine tragende Rolle, was bei Nahfeld sicherlich ein Problem wäre.
b) Man mag über die Menge der Subwoofer in einem Mehrfamilienhaus diskutieren. Aber ich lese viel, das ein einzelner Subwoofer und Raummoden. Ist hier der zweite Subwoofer die richtige Wahl oder sollte ich hier andere herangehen.
c) Natürlich kann man gleich Dolby Atmos mit einplanen und entweder Reflektor Lautsprecher hinzukaufen. Aber wie schaut es mit Filmen aus. Ich bin absolut kein Bluraykäufer. Ich schaue Netflix und Prime. Wäre das Geld zu früh investiert? Und zu den Lautsprechern: Wenn es keine Reflektlautsprecher sind, die man auf die Frontlautsprecher packt, muss der Lautsprecher ja direkt an die Decke. Sind es die gleichen Modelle, die sonst für Rear-Lautsprecher verwendet werde oder Speziallösungen? Die meisten sind eher für die Seitenwand gebaut. Also was übersehe ich da? Wie gehen die an die Decke?
d) Bisher hatte ich eine tolle Stereo-Anlage, nun habe ich (hoffentlich) eine tolle Film-Anlage. Wieviel Stereo-Qualität ist in dieser Anlage noch drin? Brauche ich noch einen zusätzlichen Stereo-Verstärker? Sollte ich meine Heco behalten und daneben stellen? Oder ganz anders denken?

Meine Bitte (zum leichten Beantworten schreibe ich Nummern vor die Fragen)
1. Bitte bewertet diese Geräte in Hinblick auf die Räumlichkeiten und die ausgewählte Kombination. Die Auswahl ist nicht final, ich bin offen für Idee.
2. Gibt es Gründe, hier anders zu entscheiden oder andere Technologien zu berücksichtigen.
3. Habe ich etwas übersehen?
4. Gibt es offensichtliche Mängel?

Achso, für die übliche Standard-Antworten. Ich habe das Forum bereits zu ähnlichen Themen studiert, habe viele Beiträge über L-Förmige Räume gelesen. Natürlich auch die Einleitungsartikel, die sehr gut geschrieben sind. Dennoch sind individuelle Empfehlungen das Salz in der Heimkino-Suppe.

Ich danke Euch
Jörg

kobold58
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 04. Nov 2018, 16:54

Was soll das bei dieser Aufstellung werden?

routeserver
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 04. Nov 2018, 16:58

Danke für die schnelle Reaktion.

Also in der Basis ein 5.1, der Verstärker kann bis 11.2, aber ich will klein anfangen.
Ggf. Atmos-Lautsprecher hinfügen, wenn es Sinn macht. Aber davon habe ich noch zu wenig Ahnung. Deshalb ist das Teil meiner Frage.

Viele Grüße
jörg

kobold58
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 04. Nov 2018, 17:04

Bei der Austellung kriegst Du weder Stereo noch 5.1 vernünftig hin. Als erstes musst Du Dir Gedanken zur Austellung bzw. Einrichtung des Zimmers machen, sonst ist jede Investition rausgeschmissenes Geld. Lies Dich hier durch:

AV-Wiki

happy001
Inventar

#5 erstellt: 04. Nov 2018, 17:09

Auf den Punkt gebracht, diese Aufstellung und das Budget sind wie Perlen vor die Säue geworfen.
Da können dann auch die geplanten Dipole keinen großen Schaden mehr anrichten.

In welchem Teil deines L Raumes du deine Boxen aufstellst spielt keine Rolle, aber am Ende muss die Aufstellung

so aussehen
Über Atmos brauchst dir so wie jetzt mit dieser Aufstellung dann keine Gedanken zu machen.

routeserver
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 04. Nov 2018, 20:58

Schönen Guten Abend,

danke für die Anmerkungen. Mir ist schon klar, dass die Räumlichkeiten nicht einladend sind. Deshalb habe ich den Thread ja auch gestartet. Es ist ein Wohnzimmer und die Anlage muss sich da, irgendwie einfügen.

Zum Aufbau
Die Position des Sofas ist nicht änderbar, da maßgefertigt. Der TV ist drehbar und zeigt üblicherweise Richtung Sofa. Alle anderen Elemente sind frei beweglich. Bisher sind da zwei große Heco Standlautsprecher - leicht Richtung Sofa gedreht - die können Stereo ziemlich gut abbilden. Natürlich muss die Balance leicht angepasst sein. Der Gedanke ist ja, eben durch zusätzliche Geräte oder besondere Lautsprecher die örtlichen Nachteile abzumildern.

Ich bin sehr vor Vorschläge offen.

happy001
Inventar

#7 erstellt: 04. Nov 2018, 21:04

routeserver (Beitrag #6) schrieb:

oder besondere Lautsprecher die örtlichen Nachteile abzumildern.

Wenn das Bild der Realität entspricht, so sind mir zumindest weder Lautsprecher noch die Elektronik bekannt, die solche Nachteile kaschieren können.

kobold58
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 04. Nov 2018, 21:10

Dass die Heco-Stand-LS Stereo abbilden können, stellt niemand in Abrede. Allerdings nicht in Deinem Raum bei der Aufstellung.

routeserver
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 04. Nov 2018, 21:12

Also Aufgeben und vielleicht ein kleines Radio auf das Regal stellen ist für mich keine Option. Ich kann die Lautsprecher breiter stellen, ich kann die Rearlautsprecher an jede Stelle im Raum bauen. Ich habe zahlreiche Aufbauten in L-Räumen hier gelesen, die mit Dipolen gute Lösungen beschrieben haben, die hatten ähnliche Räume. Ich möchte da noch optimistischer rangehen.
Ich sehe das hier ja auch als Gedankenaustausch. Es wird nicht die Perfekte Lösung sein, das ist mir schon klar, sondern eher ein Abwägen von Möglichkeiten. Ein "Vergiss-es" ist mir da zu endgültig.

kobold58
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 04. Nov 2018, 21:14

Die Wahrheit ist manchmal schwer zu verkraften. Was Du machst und womit Du zufrieden bist, ist allerdings Deine Sache.

Ungustl
Inventar

#11 erstellt: 04. Nov 2018, 21:17

Nabend, wie wärs mit (Funk-)KH?

routeserver
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 04. Nov 2018, 21:18

ok, gibt es noch andere User, die mir vielleicht konstruktiv beim Aufbau helfen können?

"Sofa an der Wandkonstruktionen" sind ein Kompromisse, die sind doof, aber keine Neuerfindung von mir. Der Rest ist frei beweglich.
Ich kann mich nicht vorstellen, dass es "unmöglich" ist, damit eine Anlage aufzubauen.

Jürgen11
Inventar

#13 erstellt: 04. Nov 2018, 21:19

Ich würde mir eine Alternative Möbel Aufstellung überlegen.
Entweder TV und LS gegenüber der Sitzposition oder das Sofa etwa dahin wo der Schreibtisch beginnt. So wie es jetzt ist verbrennst du nur Geld. Kannst du gleich so ein Low Cost 5.1 System für 500-600 € kaufen.

happy001
Inventar

#14 erstellt: 04. Nov 2018, 21:23

Man kann vieles machen, dass ist schon richtig. Aber es muss sinnhaft sein, und nicht sinnlos. Ist wie die Dipole. Die gehören mit Sicherheit nicht da hin wo du sie eingezeichnet hast. Auch das Budget ist bei solchen Bedingungen zu vernachlässigen.Wo ich keine gescheite Aufstellung habe, kann ich auch keinen gescheiten Ton erwarten, nur den mit erheblichen Einbußen.

Bei Atmos kannst 2 LS so aufbauen wie es eigentlich gedacht ist. Aber bei 4 LS geht es doch gleich weiter, davon sollten 2 hinter die Sitzreihe kommen. Geht aber nicht, auch hier würde es wieder deutlich Einschränkungen geben.

Das alles wirkt auf mich wie mit der heißen Nadel gestrickt.

Ungustl
Inventar

#15 erstellt: 04. Nov 2018, 21:28

richtig, beim Konfigurationswunsch lt. Pic & mMn mehr oder weniger eine "mission impossible"

[Beitrag von Ungustl am 04. Nov 2018, 21:30 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#16 erstellt: 04. Nov 2018, 22:23

Es gibt auch Wohnzimmer da passt vom Grundriss kein Mehrkanal rein und bei dir passt von der Möbelaufstellung nicht mal vernünftig Stereo.
Du kannst natürlich machen was du willst aber es hat halt keinen Sinn.
Schau hier 5.1 Aufstellung

https://www.google.d...MMoZrLYbBxLU1qheytFR

ATC
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 04. Nov 2018, 22:34

Kann der TV und die Frontlautsprecher an die andere Wand gegenüber des Sofas?

Lacelte
Inventar

#18 erstellt: 04. Nov 2018, 22:52

Tzja, da meint wieder wer, mit Geld alles bekommen zu können..
Soll er doch machen, er wird bestimmt zufrieden sein - aus dem einfachen Grunde heraus, dass er viel Geld ausgegeben hat.

Ps. N´ Radio tuts auch..

routeserver
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 04. Nov 2018, 22:56

Ich habe mal weiter am Grundriss gebastelt. Was mir auffiel, so extrem sind die Winkel nicht. Da hat das Programm anders gemalt, als die Realität ist.
Ich habe mal den Plan in den Verhältnissen etwas angepasst. Aber das Grundproblem bleibt natürlich.

Der Fernseher hängt an einer Wand, könnte da aber abgebaut und auf einen Ständer gestellt werden. Den Ständer könnte ich recht frei bewegen, hier im neuen Plan habe ich ihn mal weiter in den Raum gezerrt. Boxen und Sub sind mitgelaufen.
Mein Sitzplatz ist idealerweise komplett die Ecke des Sofas.
Komplett die Wände wechseln erscheint aus der Theorie eine logische Konsequenz, für mich aber wegen Lampen und anderem Zeug Mega-Akt bis unmöglich.

Nicht einfach, ich weiß.

Ungustl
Inventar

#20 erstellt: 04. Nov 2018, 22:58

als gelernter Tontechniker solltest du wissen was geht und was nicht...

routeserver
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 04. Nov 2018, 23:03

als gelernter Tontechniker solltest du wissen was geht und was nicht...

Klar, ich kann Dir was über Signale erzählen. Ich kann Dir auch Geräte zerlegen und natürlich kenn ich die Grundlagen bei Surroundanlagen.
Aber ich baue auf Erfahrungen von Nutzern. Ich beschreibe meine Probleme und versuche auf die Vorschläge einzugehen. Ich sage allen, dass ich Neu in der Thematik bin und bringe an, dass die typischen Limits wie "kauf Dir mal was richtiges, so kann das nicht gehen" hier bewusst zurückgestellt werden können. Trotzdem herrscht hier so ein rauer Ton. Habe ich etwas falsch gemacht? Ein rechteckige perfektes Zimmer habe ich nicht. Deshalb suche ich ja mit Euch nach Lösungen.

Ungustl
Inventar

#22 erstellt: 04. Nov 2018, 23:13

naja, aus dem Raum könnte man schon was machen, zuerst sollte der Hörplatz nicht unbedingt die Couchecke sein... eher der Bürostuhl bei der vorherigen Skizze inkl. Front-LS-Konfiguration... grob gesagt...
aber da kennen sich andere besser aus und können dir bestimmt helfen...

ATC
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 04. Nov 2018, 23:19

Hallo,

vermutlich wirst du den großen Schreibtisch nicht verstellen wollen.
Kannst du denn das Highboard/Schrank? daneben umstellen, beispielsweise an die rechte Wand?

Der Sitzplatz auf deinem Sofa in die Mitte verlegen,
den TV direkt gegenüber an die Wand (wo das Board steht).

Frontlautsprecher hast du fast schon richtig eingezeichnet,
der linke Rear wird dann zum linken Frontlautsprecher, und an den Türen kommt der rechte Standlautsprecher hin.
Dann hast du hier ein Stereodreieck, gegenüber liegt der TV und der Center, und die Rears halt in die Sofaecken li+re neben dir.

Ist meines Erachtens die einzig sinnvolle und praktikable Lösung.

Gruß

routeserver
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 04. Nov 2018, 23:31

Hi ATC,

danke für Deine Ideen.
ich habe den Plan angepasst, wie Du das beschreibst.
Der Schrank (kein Highboard) kann ich rüberschieben. Der Tisch ist zu groß für die rechts Seite, aber kann etwas nach links. Der TV kann in die Ecke, ist dann aber gefühlt deutlich weiter weg vom Sitzplatz. Habs nachgemessen. Aktuelle Position bis Sitzecke sind 3,5m. Neue Sitzposition zum TV an der hinteren Wand wären ca. 4,20m und es sind dann 2,50-2,80 zwischen TV und Frontlautsprecher (ggf. etwas weniger, wenn man den TV etwas auf dem Standfuß in den Raum zieht.

happy001
Inventar

#25 erstellt: 04. Nov 2018, 23:42

Bei dieser Entfernung brauchst einen sehr großen TV.
Auch wenn man die Aufstellung so umsetzen würde, sehr verlustbehaftet würde ich behaupten. Da macht ein Center fast keinen Sinn, und ich bn kein Fan von einem Phantomcenter.

routeserver
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 04. Nov 2018, 23:49

TV ist 50 Zoll. Aber bei der Entfernung braucht es schon fast einen Beamer, aber das steht nicht auf der Einkaufsliste.

Ich verabschiede mich gerade von weiteren Voreinstellungen und überlege doch den Tisch rüberzuheben. Vorteil wäre eine große schöne zentrale Wand. Optisch nicht so verbaut. Lampen müssten umgebaut werden. Aber überschaubar. Vielleicht ändert das die Position der Front LS?

Doch was mache ich mit den Rear-LS, wie muss da der Abstrahlwinkel sein?

ATC
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 05. Nov 2018, 00:05

Mein Vorschlag wird besser klingen, weil das Stereodreieck deutlich eher eingehalten wird, wie bei der zweiten Lösung von dir.

Den TV noch etwas mittiger stellen (Sub auf die andere Seite oder in die Ecke), da würde ich auf 65 oder 75 Zoll gehen, gibt es ja relativ günstig mittlerweile.
Der Center macht hier auch Sinn, kenne das fast ähnlich, das Klangbild wird vermutlich deutlich hinter den Frontlautsprechern spielen,
du wirst überrascht sein.
Bei den Rear würde ich Direktstrahler einsetzen welche direkt in die Ecke kommen und auf den Hörplatz strahlen.

Als Sub könnte ich dir einen Elac Sub 2090 empfehlen,
als AV Receiver könnte man überlegen einen NAD T 777V3 zu nehmen.

Bei den Lautsprechern, welche nicht schlecht sind, sollte man natürlich noch Alternativen näher betrachten.
Der Center ist halt n bissl schmächtig, da hätte ich Angst, falls du auch mal richtig laut hören wolltest.

Gruß

routeserver
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 05. Nov 2018, 00:16

Vielen Dank für Deine Nachricht.

Die erste Lösung (die Du vorgeschlagen hast, bringt den Nachteil, dass der linke Front LS mitten im Raum steht, da der Schrank an der linken seite und das Sofa recht bündig übergehen. Aber das müsste man ggf. mal real ausprobieren und dann schieben, bis es passt.

Bei Deiner Darsteller betreibst Du einen bunten Herstellermix, müssen nur front und rear zusammen passen und der Sub ist egal, hauptsache groß?
Kannst Du NAD und Marantz voneinander abgrenzen? Was macht Marantz schlechter? Ich mag das Design und die Leistungsdaten "lesen" sich gut.

Würdest Du die RearLS so platzieren, wie bei mir eingezeichnet? Oder anders?

Viele Grüße

Jörg

ATC
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 05. Nov 2018, 00:44

Kann der linke Lautsprecher nicht in dem Übergangsbereich Schrank/Sofa stehen wie ungefähr eingezeichnet?
Daran orientiere ich mich halt, wenn es live anders aussieht kann ich das halt nicht wissen.

Der Subwoofer könnte durchaus von einem anderen Hersteller sein,
der Rest homogen, auf jeden Fall Fronts und Center aus der gleichen Serie.

Die Rears würde ich wie geschrieben direkt in die Ecke setzen.

NAD hat Dirac, Marantz nicht...

Gruß

routeserver
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 05. Nov 2018, 01:00

Hi,

also ich krieg den LS dorthin, aber man sieht halt den LS auch von hinten, wenn man da vorbei geht. Also ist ein Kompromiss.

Du sagst, Q Accoustic sollte auch noch hinterfragt werden. Hast Du gute Alternativen, also auch im Preis/Leistungsverhältnis? Der Center, der ja vom gleichen Hersteller sein soll, hat keine Auswahl. Es gibt nur diese eine Modell. Habe ich da ein Problem zu erwarten?

NAD muss ich mich erst einlesen. Ich finde Marantz schon sehr cool. Aber warum nicht :-)

ATC
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 05. Nov 2018, 01:29

Der Center ist halt für Pegelorgien eventuell etwas klein, aber wahrscheinlich wird es dennoch ausreichen,
solange du kein absoluter Lauthörer bist.

Du solltest dir Alternativen anhören, es gibt vllt auch Lautsprecher welche von hinten noch besser ausssehen usw. . Vllt Sonus Faber. Swans usw..

Der Marantz ist leichter zu bedienen, nur zur Info.

routeserver
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 05. Nov 2018, 01:43

Danke für die vielen Tips. Noch mal zu den Rears. Überall heißt es bei den Kurzentfernungen eher Dipol zu nehmen. Du bist davon nicht überzeugt? Warum. Es geht ja gerade darum, die Ortung zu reduzieren. Hältst Du das nicht für sinnvoll?

Und bei dem Subwoofer, wie denkst Du darüber statt einem großen besser zwei kleinere Subs zu nehmen, um die Raummoden besser ausgleichen zu können?

ATC
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 05. Nov 2018, 01:51

Besser zwei Große...

Das zwei Subs den Raum immer besser anregen und weniger Probleme machen ist hier im Forum auch so ein kleiner Mythos.

Kommt auf den Einzelfall an, habe schon öfter den zweiten Sub wieder verkauft weil er mehr Probleme brachte als Nutzen.
Da kann ich aber auch nur für meinen Raum sprechen.
Du sitzt eh im Druckmaxima, also nachrüsten kann man so einen zweiten Heini ja immer noch.

Dipol würde ich halt nicht einsetzen, du wirst schon genug Reflektionen erhalten denke ich.
Rears werden überbewertet...

routeserver
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 05. Nov 2018, 01:55

OK, Fazit, ich stelle mein WZ auf den Kopf. Q Accoustics ist erstmal eine gute Wahl. Subwoofer probiere ich ein paar (vermutlich Q Accoustic vs. ELAC).
Und ich beschäftige mich mit der Thematik NAD vs Marantz.

Hab ich was übersehen?

Du hast mir super geholfen, ich danke Dir.

ATC
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 05. Nov 2018, 02:00

Gerne.

Jeder Lautsprecher Hersteller hat so seine eigene Klangabstimmung.
Hast du die Q Acoustic schon gehört? Meinen Geschmack treffen sie. Aber die Lautsprecher stehen ja dann in deinem Wohnzimmer.

routeserver
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 05. Nov 2018, 02:05

Ich habe sie tatsächlich noch nicht gehört, da ich zunächst einen Händler finden musste, der die im Sortiment und auf Lager hat. Die meisten verkaufen nur noch eine Marke (z.B. nur DALI) und bestellen das andere nur auf Anforderung. Aber gestern habe ich einen gefunden und habe einen Studiotermin für eine Vorführung gemacht. Leider hat dieser Händler aber nix mit Kino-Sound zu tun. Also reines Stereo-Hören. Alternative wäre perverses Online-Bestellen, Probehören und ggf. zurückschicken. Ist sicherlich das Beste für meine schwierigen Verhältnisse. Aber passt nicht meine Grundeinstellung zum Fachhandel. Andererseits habe ich von Kunden mit Hifi-Geräten gehört, die eben weil sie bei Amazon bestellt haben, diese im Problemfall einfach durchtauschen konnten und nicht aufwendig reparieren lassen mussten. Ich bin da noch sehr hin und hergerissen.

pegasusmc
Inventar

#37 erstellt: 05. Nov 2018, 08:55

routeserver (Beitrag #26) schrieb:

Immer noch komplett suboptimal. Es gibt mittlerweile in vielen größeren Städten Händler die sich auf Heimkino speziallisiert haben.
Du solltest Mal einen besuchen, oder deinen Plan mal per Mail vorlegen.

TV ist schon an der jetzigen Position viel zu klein.

Hier lässt sich nur was machen wenn Du dich vom Sofa als Hörposition verabschiedest.
Ein Sessel oder zwei fahrbare Kinosessel auf höhe der kurzen Sofaecke, dann kann darüber geredet werden.

Abstand HDTV = Bildschirmdiagonale x2 = minimaler Sitzabstand
UHD TV / optimal : 0,75 x Bildschirmhöhe = Abstand.

Woher kommst Du ?

routeserver
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 05. Nov 2018, 10:28

Moin,

Ich bin aus Hamburg, kannst Du mir einen Heimkino Fachhändler empfehlen?
Alle bisherigen Kandidaten sind Hifi Spezis und haben Heimkino nicht mehr in der Zielgruppe, da Saturn und Co den Markt versaut hat.

Viele Grüße
Jörg

bernhard.s
Inventar

#39 erstellt: 05. Nov 2018, 10:30

Moin,

mit wievielen Personen wohnst du in der Wohnung.....

Ich stelle die Frage deshalb, weil ich mich oft frage, warum es so ein riesen Eck-Sofa sein muss. Alleine das macht dir eine anständige Planung ziemlich kaputt...!

Ein schönes 3-Sitzer Funktions-Sofa, mit dem Rücken ca. auf Höhe da wo auf dem ersten Plan der Bürostuhl ist (etwas weiter vorne, sodass der Durchgang zum hinteren, schmalen Bereich mit Fenster noch frei bleibt), würde einiges vereinfachen.....

routeserver
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 05. Nov 2018, 10:35

Deutlich weniger Personen, als auf das Sofa passen 😬😬
Aber es war eine teure Massanfertigung, weil der Raum so schief und krumm ist.
Alles umbauen ist ja ok, alles neu kaufen passt nicht mehr ins Budget.

WZ Einrichtungen sind immer ein Konpromiss, das war mir von Beginn an klar.

RienSte
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 05. Nov 2018, 17:22

Was hältst du davon?

Ich weiß, dass das Sofa eine Maßanfertigung ist, aber muss ja nicht heißen, dass es nicht wo anders auch passt...

Meine Skizze soll nur als Idee dienen, ich kenne ja die Maße nicht. Natürlich muss man den Durchgang zum Balkon / Schreibtisch (neu) sicherstellen. Der Grundgedanke ist: Schreibtisch und Sofa tauschen.

Edit: so wäre wohl besser....

[Beitrag von RienSte am 05. Nov 2018, 18:31 bearbeitet]

RienSte
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 05. Nov 2018, 18:14

Noch eine Idee....

Sofa minimal von der Wand weg, sodass dahinter die Rears Platz haben und die Balkontür aber noch auf geht. Den TV auf ein Lowboard, evtl. mit Rückwand als Raumtrenner (grün) mitten in den Raum (oder auch ohne), Schreibtisch direkt dahinter. Je nachdem, wie viel Platz für den Stuhl noch bleibt, evtl. den Schreibtisch ganz nach rechts an die Wand, damit in der Ecke mehr Luft für den Stuhl bleibt. Den Schrank in die Ecke neben der Eingangstür (ggü. vom Board), oder hinter den TV, oder, oder, oder...

Ganz ehrlich: bevor ich 10k in ein System investiere, wo ich mir dann beim Filme schauen immer noch den Hals verrenken muss und davor die LS mal in Position bringen muss und danach wieder aufräumen und das Ergebnis wohl immer noch maximal mittelmäßig ist, stelle ich mir lieber die Möbel um.
Oder lass mir um 5k noch mal ein neues Sofa bauen und hab immer noch 5k fürs Heimkino :-)

[Beitrag von RienSte am 05. Nov 2018, 18:17 bearbeitet]

RienSte
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 05. Nov 2018, 18:28

Ach F*ck... ich merke grade, dass ich am falschen Grundriss gebastelt habe

schade... mit dem neuen Grundriss sieht's ja noch doofer aus. Der letzte Entwurf von dir könnte klappen, allerdings würde ich das Sofa tatsächlich noch soweit von der Wand wegrutschen, bis die Balkontür grade noch aufgeht. Sonst kannst du die Rears wirklich nicht gut platzieren.

Board und Schreibtisch könntest du noch tauschen, falls sich das mit der Tür links ausgeht... sonst steht dir immer der Bürostuhl im Weg bzw. Sicht- und Hörfeld.

Oder evtl. meine erste Idee mit Sofa und Schreibtisch tauschen?

[Beitrag von RienSte am 05. Nov 2018, 18:30 bearbeitet]

DEKRA
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 05. Nov 2018, 18:56

Hallo,

pegasusmc (Beitrag #37) schrieb:

TV ist schon an der jetzigen Position viel zu klein.

Hängt das nicht i.w. mit der Sitzentfernung zusammen?

pegasusmc (Beitrag #37) schrieb:

Abstand HDTV = Bildschirmdiagonale x2 = minimaler Sitzabstand
UHD TV / optimal : 0,75 x Bildschirmhöhe = Abstand.

Aua...
würde ja heißen .... müsste bei 70" genau bei 2,74 m sitzen.

Ich würde mal sagen das es von der jeweiligen

Auflösung abhängt wie nah/weit man darf/kann.
Ansonsten wäre es ja unlogisch wenn man bei einem z.B 70" bei 1280×720

Auflösung 4.27m sitzt und bei selbigem und 1920×1080

Auflösung 2.74m - oder?

Gruß

[Beitrag von DEKRA am 05. Nov 2018, 18:57 bearbeitet]

Lacelte
Inventar

#45 erstellt: 05. Nov 2018, 20:34

Ansonsten wäre es ja unlogisch

Nö.

Je weiter du weg sitzt, desto kleiner kann die Auflösung sein, da du es auf der Entfernung nicht mehr siehst.
Umgekehrt geht das nicht.

Sonst hast du nämlich keinen Vorteil zwischen 2k und 4k, wenn du nicht näher dran gehst, oder der TV mit 4k wesentlich größer wird.
Wie erklärst du es dir sonst, wenn das Bild auf meiner 120Zoll Leinwand Messer scharf ist, trotz FullHD und 3m Sitzabstand?

DEKRA
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 05. Nov 2018, 21:00

Lacelte (Beitrag #45) schrieb:

Ansonsten wäre es ja unlogisch

Nö.

Je weiter du weg sitzt, desto kleiner kann die Auflösung sein, da du es auf der Entfernung nicht mehr siehst.
Umgekehrt geht das nicht.

Genau das steht oben im Beitrag, zumindest ist es so gemeint.

Jesses, geh doch mal auf den Link und gebe deine 120" ein, was kommt raus bei HD 1920×1080 ?
4,8768m und bei 1280×720 ebenfalls HD musst schon auf 7,0104m um nicht Pixel zu erkennen.
Ganz genau kann das natürlich auch nicht sein, da verschiedene TV´s mit z.B. 50" auch schon mal unterschiedliche Diagonalen haben.

50" 125cm

50" 126cm

50" 127cm

[Beitrag von DEKRA am 05. Nov 2018, 21:08 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#47 erstellt: 05. Nov 2018, 21:59

routeserver (Beitrag #38) schrieb:

Moin,

Ich bin aus Hamburg, kannst Du mir einen Heimkino Fachhändler empfehlen?

Jörg

Bin aus Hannover, kann also auch nur im Netz schauen.

Heimkinoraum Hamburg
Havelstr. 16
24539 Neumünster

www.heimkinoraum.de

http://www.bts-privatkino.de/

routeserver
Schaut ab und zu mal vorbei

#48 erstellt: 05. Nov 2018, 22:08

Hallo Freunde,

musste mal kurz arbeiten, deshalb antworte ich jetzt erst.
Vielen Dank für die vielen Vorschläge. Ich fasse mal zusammen. Das Sofa in den Raum stellen, da tue ich mich schwer. Das Zimmer ist primär noch ein Wohnzimmer und dann würde man, wenn man durch die Tür schreitet in eine (nackte) Rückseite eines Sofa starren, dass ist nicht schön.

Aber einen Gedanken finde ich richtig klasse. Das Sofa könnte tatsächlich etwas von der Wand abgerückt werden. Doch wieviel ist notwendig (ja ich weiß, je mehr desto besser). Dimensionen bis 20cm sind kein Problem. Danach verliert es an Komfort.

Ich geh mal einen Schritt weiter und habe mal Fotos geschossen. Keine tollen, aber zum Verständnis. Die Linien der Holzbohlen verlaufen parallel zum Sofa, so lässt sich die Richtung gut nachvollziehen.

Das Fotos wurde direkt auf dem Sofa gemacht.

Ich habe mal bewusst alles an der Wand gelassen, damit Ihr ein Raumgefühl bekommt.

Viele Grüße
Jörg

pegasusmc
Inventar

#49 erstellt: 05. Nov 2018, 22:53

DEKRA (Beitrag #44) schrieb:

würde ja heißen .... müsste bei 70" genau bei 2,74 m sitzen.

I
Gruß

Richtig, und da dein 70ziger mindestens Full HD ist. Versucht der TV das Bild von 720p oder SD hochzuskallieren. Je teuer der TV und damit auch so besser die Bildengine wird es bei dem Sitzabstand bleiben.

pegasusmc
Inventar

#50 erstellt: 05. Nov 2018, 23:03

routeserver (Beitrag #48) schrieb:

Keine tollen, aber zum Verständnis.