Surroundverstärker für Musik

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mattiwutti
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 07. Sep 2019, 10:02
Hallo liebe Community,

ich habe mal eine Frage an euch, weil ich mittlwerweile ziemlich verunsichert bin.
Ich möchte mir eine neue (eigentlich die erste richtge) Anlage kaufen.
In erster Linie möchte ich Musik hören (Ich Pink Floyd, Springsteen, Dylan), der Sohn von Tecno bis Rap und Computerspiele, meine Frau gemischt. Filme alle mal wieder.
Ich habe einen Plattenspieler (Technics SL 13-10).
Entschieden habe ich mich für Lautsprecher von Teufel.
Difinion 3 Standlautsprecher, Ultima 40/20 für Center und Rear, T4000 als SW und Reflekt für die oberen.
Ich habe eine offene Wohnung, wo der WZ Bereich ca 30 qm groß ist.
Hinter dem Sofa ist direkt die Wand.

Der Verstärker zermatert mir den Kopf.
Denon AVR-X4400H oder Denon AVR-X4500H
Onkyo TX-RZ840 (der von Teufel empfohlen wird)
oder Maranatz? Über die ich auch schon einiges gelesen habe.

Könnt ihr mir bitte helfen?
Vielen lieben Dank
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 07. Sep 2019, 11:39
Hallo,

AccuEQ wäre für mich das Ausschlusskriterium für den Verstärker von Onkyo.

Wenn ich richtig mitgezählt habe, dann benötigst Du sieben Endstufen und dafür genügt der X-3xxx den es ab etwa 600 Euro zu kaufen gibt.

Keinesfalls würde ich als zu den Definition 3 als passenden Center etwas anderes als einen Center aus der Definition Baureihe einsetzen, da sonst der Klang aus der Front unharmonisch wirken wird und die Ultima auch keine klanglich sonderlich prickelnden Boxen sind.


Hinter dem Sofa ist direkt die Wand.


Das ist akustisch Käse, da Du von der Wand hinter dem Hörplatz starke schnelle unschöne/störende Schallreflexionen auf die Ohren bekommst.

Wenn das Sofa etwa einen Meter (besser mehr) von der Wand entfernt steht dann könnte man je nach Art/Gestaltung der Rückwand "vielleicht" auf akustische Maßnahmen (Absorber/Diffusoren) verzichten.

Das ist aber auch hinsichtlich Rear-Lautsprechern Käse, da Du auf diese Weise keine Rearlautsprecher sinnvoll positionieren kannst.

Ach ja, vielleicht findest Du einen "preiswerteren" Subwoofer bei einer der Firmen die sich mit solchen Geräten besonders gut auskennen. Damit kenne ich mich aber nur wenig aus und da gibt es andere Menschen die sich gerne und viel mit SW befassen.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 07. Sep 2019, 11:44 bearbeitet]
haumti
Inventar
#3 erstellt: 07. Sep 2019, 11:51
Warum wurde denn so ein Sammelsurium an LS zusammengstellt anstatt das 5.1 Set der Definition Reihe von Teufel zu nehmen ?

Gruß
Alex
geyerli
Inventar
#4 erstellt: 07. Sep 2019, 12:10
Yep, nimm die LS idealerweise aus der GLEICHEN Serie.

Vergiss die TEUFLISCHE Empfehlung bzgl. Onkyo - Geschäftemacherei.

Wie geschrieben wurde: 3500er Denon

Überdenke auch die Reflekt LS - sind KÄSE.

Sollteste NIX an die Decke dübeln wollen, häng dir stattdessen Wand-LS als Front-Heights vorne knapp unter die Decke.

Die T4000 FLACHFLUNDER? Kannste keinen 'richtigen' Sub stellen?

Neben den Beelzebuben sollteste auch andere LS erwägen und PROBEHÖREN.
mattiwutti
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 07. Sep 2019, 20:50
Oh weh,
die Definion Rear Lautsprecher sind leider viel zu groß, die bekomme ich nicht unter.
Deswegen habe ich bei Teufel angerufen und mal nachgefragt, was die soinst empfehlen könnten.
Diese Kombo kann ich natürlich nirgend anhören.

Bei dem Subwoofer habt ihr richtig erkannt, dass der "normale" leider auch zu groß ist.
Ist die Flunder nicht gut?

Den Center der Definion Serie würde ich unter bekommen.

Hm...
Bei dem AVRX 4400 habe ich in mehreren Testberichten gelesen, dass der für Musik also ohne Surround super gut sein soll.
Tywin
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 07. Sep 2019, 21:00
Hallo,


Oh weh,
die Definion Rear Lautsprecher sind leider viel zu groß, die bekomme ich nicht unter.


hast Du Dir ernsthaft die Frage gestellt ob Du überhaupt Rear Lautsprecher ansatzweise brauchbar positionieren kannst und hast Dir dazu eine ehrliche zutreffende Antwort gegeben?


Bei dem AVRX 4400 habe ich in mehreren Testberichten gelesen, dass der für Musik also ohne Surround super gut sein soll.


Was ist ein Test? In einer Zeitung wie die von der Stiftung Warentest findest Du relativ ernsthafte Tests mit belastbaren Ergebnissen. Dort gibt es auch keine Werbung und die Tests werden von potentiellen Käufern der Tests und der Stiftung bezahlt.

Was die meisten Menschen fälschlicherweise unter Tests verstehen sind wohlwollende Produktvorstellungen die in irgendeiner Weise von denen bezahlt werden von denen die Geräte stammen die immer positiv und wohlwollend leichtgläubigen und kritiklosen Menschen präsentiert werden.

Ein X-4xxx ist aber nicht schlechter als ein X-3xxx. Dir genügt aber technisch womöglich ein X-3xxx vollständig und Du könntest das eingesparte Geld womöglich sinnvoller einsetzen.

LG Michael
mattiwutti
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 07. Sep 2019, 21:22
Zum Beispiel den "Hifi Test".
Ist der denn nicht aussagefähig?

Ja, ich denke ich kann Rear Lautsprecher stelllen, aber halt leider keine mit solchen Maßen:
42,4 x 20,1 x 35,6 cm
die sind ja riesig.
Die Ultima haben Maße die ich besser unterbekommen würde
Tiefe 24,00 cm, Breite 21,50 cm, Höhe 33,50 cm
Die sind halt fast halb so tief.
Sind die wirklich nicht gut?
Tywin
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 07. Sep 2019, 21:30
Hallo,

schau Dir doch mal einen richtigen - nach wissenschaftlichen Maßstäben - vergleichenden Test mit den vergleichenden Ergebnissen an und dann das was in Zeitschriften steht und von vielen Menschen als Test wahrgenommen wird.

Hier findest Du einige Gedanken zu so genannten Tests:

https://av-wiki.de/testberichte

Dir ist klar wie Rear-Lautsprecher mit welchen Abständen zum Hörplatz positioniert werden müssen um ihren Zweck erfüllen zu können?

surround-lautsprecher-und-boxen

https://www.pc-magaz...n-tipps-3196890.html

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 07. Sep 2019, 21:34 bearbeitet]
haumti
Inventar
#9 erstellt: 07. Sep 2019, 22:54
Bevor hier weiterdiskutiert werden kann solltest du mal ein Foto oder eine Skizze vom Raum machen.
Solche Aussagen wie die bekomme ich nicht mehr untergebracht lassen böses erahnen.
Besser wir klären das auf bevor hier 2-3 T €uros sinnlos verballert werden.

Gruß
Alex
mattiwutti
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 08. Sep 2019, 16:12
Jetzt mal ganz ehrlich, wer der eine Familie hat und in einer Wohnung wohnt, hat schon die Möglichkeit sein Sofa mitten in das WZ zu stellen.
Ist eurer Meinung nach solch ein System nur für alleinlebende oder Menschen in Häusern geignet?
Auch wenn mann nicht 100%íg alles aus einem System rausholen kann, heisst es doch nicht gleich dass es nicht möglich ist.

Ich hatte Jahrelang einen günstigen Plattenspieler an einer günstigen Anlage angeschlossen.
Heisst das dass ich Pink Floyd nicht geniessen konnte?
Hätte ich es gleich lassen sollen und keine Musik hören sollen?

Können ja mal zurück zum Anfang, ich habe euch nach eurer Meinung bezüglich dem Verstärker gefragt.
Vielen Dank für die Antworten.
geyerli
Inventar
#11 erstellt: 08. Sep 2019, 16:21
Stell doch mal FOTOS ein und gib Maße an, dann kann man weiterschauen.

Ist ja immer noch nicht klar WIEVIEL LS es überhaupt sein sollen!?

VERGISS Hifi Test Zeitschriften.
haumti
Inventar
#12 erstellt: 08. Sep 2019, 16:51
Warum sollte man wenn man Familie hat sein Sofa nicht mitten in WZ stellen können ?

Wir fragen nur vorher nach Fotos und Skizzen um zu sehen wie es überhaupt aussieht.
Zwischen nicht optimal und geht überhaupt nicht liegen auch noch mal Welten.

Es gibt Aufstellungen die sind so schlecht das es sinnlos wäre hier 3000€ zu versenken.
Nur ohne Fotos bleibt das alles Spekulation.
Hast du die Teufel eigentlich schon gehöhrt ?

Gruß
Alex
mattiwutti
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 08. Sep 2019, 21:22
Neues Dokument 2019-09-08 21.06.47

Hallo anbei eine Skizze von meinem WZ.
Über dem Sofa sind Regale angebracht.

Ich höre überwiegend Musik, möchte aber auch gerne einen Film mit gutem Sound sehen können.

Bin mal gespannt...
mattiwutti
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 08. Sep 2019, 21:25
Ach so, ganz vergessen.
Die Definion 3 habe ich vor einiger mal bei jemanden hören können.
Einen direkten Vergleich zu anderen Boxen habe ich nicht.
Auch hier habe mich (wie schon drüber ausgelassen) Test Berichten wie z.B. Hifi Test zur Hilfe mit dazugeholt.
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