neues Dolby Atmos bzw Dolby Sorround Setup

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DerCrosse
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Okt 2019, 17:25
Hallo liebe Gemeinde,

ich plane mein erstes richtige Soundsystem. Am liebsten wäre mir natürlich ein schönes Dolby Atmos Setup. Mein Wohnzimmer bietet glaube ich aufgrund des Regals zwischen Couch und Essbereich und der linken Seite mit Fenster und Balkontür ein paar Einschränkungen.

Momentan bin ich überfragt was für ein Setup ich fahren kann damit ich ein schönes Klangbild erreiche. Ich habe mich irgendwie auf die Teufel Ultima 5.1 eingeschossen und zusätzlich will ich dann 2 Effektlautsprecher. Als AV Receiver habe ich mir den Onkyo RZ 740 im Auge. Ist relativ neu und soll echt gut sein.

Hauptsächlich für Filme und Serien, aber auch ein schöner Steroklang für Musik wäre schön.

In der beigefügte Skizze könnt ihr mein Wohnzimmer sehen. Vielleicht könnt ihr mir helfen, wie mein Setup für das Wohnzimmer am besten zu machen ist.

skizze1
geyerli
Inventar
#2 erstellt: 01. Okt 2019, 18:41
Streich den lieben Onkyo, nimm stattdessen den 1500er Denon oder, wenn's a bissl mehr bei der EINMESSUNG sein darf, den 3500er oder den 685er Yammi.

Die Ultimas sind o.k. aber es gibt BESSERES: such dir mal zwei, drei Favoriten verschiedener Hersteller aus, die dann gegeneinander probehörst, denn PROBEHÖREN ist das A & O.

Die Atmos enabled Reflekts sind KÄSE, so wie jeder Atmos-LS der mit Deckenreflektion arbeitet.

Echte Decken-LS sind Trumpf, die nächstbeste ALTERNATIVE sind Front Heights, die du an der Wand über den Front-LS knapp unter der Decke aufhängst.

FOTOS von der Front und der Rückansicht mit dem Regal wären hilfreich.
DerCrosse
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 01. Okt 2019, 19:11

geyerli (Beitrag #2) schrieb:
Streich den lieben Onkyo, nimm stattdessen den 1500er Denon oder, wenn's a bissl mehr bei der EINMESSUNG sein darf, den 3500er oder den 685er Yammi.

Die Ultimas sind o.k. aber es gibt BESSERES: such dir mal zwei, drei Favoriten verschiedener Hersteller aus, die dann gegeneinander probehörst, denn PROBEHÖREN ist das A & O.

Die Atmos enabled Reflekts sind KÄSE, so wie jeder Atmos-LS der mit Deckenreflektion arbeitet.

Echte Decken-LS sind Trumpf, die nächstbeste ALTERNATIVE sind Front Heights, die du an der Wand über den Front-LS knapp unter der Decke aufhängst.

FOTOS von der Front und der Rückansicht mit dem Regal wären hilfreich.



Erstmal vielen Dank für deine Antwort. Ein Bild des Wohnzimmers liefere ich noch nach.

Du schreibst, dass es bessere Lautsprecher als die Teufel gibt. Was kannst du als Alternative dazu empfehlen? Ich habe die Dali Oberon auch im Visier gehabt, aber da bin ich locker fast doppelt so teuer.
geyerli
Inventar
#4 erstellt: 02. Okt 2019, 11:52
Es gibt IMMER einen besseren Lautsprecher, das ist die CRUX.

Wenn dich die lieben Oberons anturnen, hast du damit schon den ersten Kandidaten, den du gegen den Teufel PROBEHÖREN kannst.

Wenn's das Budget nicht hergibt, kannste erstmal mit 2.1 starten...

Vieles hängt vom Raum ab, warten wir auf deine Fotos.
DerCrosse
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 26. Okt 2019, 13:20

geyerli (Beitrag #4) schrieb:
Es gibt IMMER einen besseren Lautsprecher, das ist die CRUX.

Wenn dich die lieben Oberons anturnen, hast du damit schon den ersten Kandidaten, den du gegen den Teufel PROBEHÖREN kannst.

Wenn's das Budget nicht hergibt, kannste erstmal mit 2.1 starten...

Vieles hängt vom Raum ab, warten wir auf deine Fotos.


So ich habe ein bisschen umgeplant und mich erstmal für eine günstigere Lösung entschieden.

Habe mir die Jamo 807 für 430 € geholt. Dazu habe ich mir den Denon X3500 geholt, eigentlich nur wegen XT32 und den zweiten Ausgang und als Subwoofer probiere ich jetzt den Mivoc 10 G2.

Jetzt bin ich dabei erstmal das ganze Stereo aufzubauen, weil wegem dem Regel in der der Couch wird es schwierig und wir umplanen werden.

Ich habe ein Foto der Vorderansicht. Nachdem ich viel gelesen habe über die richtige Position natürlich nicht optimal. Das kleine Regal auf der rechten Seite kommt da weg. Wie kann ich die Lautsprecher aufstellen für den bestemöglichen Klang? Achja ein Platz für den Subwoofer brauche ich auch noch. Achja links neben dem Fernseher ist das Regal mit Glastüren.

Vorderansicht


[Beitrag von DerCrosse am 26. Okt 2019, 13:22 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#6 erstellt: 26. Okt 2019, 13:42
Die beste Aufstellung wäre ein gleichschenkliges Dreieck vom Hörplatz zu den Frontlautsprechern.
Einen schönen großen dicken Teppich zwischen Couch und Front um den Hall zu mindern.
Das wäre er erstmalmal die Grundlage.
Beim Sub kannst mal.die sogenannte Kriechmethode anwenden. Den Sub auf den Hörplatz, dann was tiefen Bass hat abspielen und im Zimmer umher Kriechen. Wo er sich dann am besten und klarsten anhört hinstellen.
adiclair
Inventar
#7 erstellt: 26. Okt 2019, 16:00

love_gun35 (Beitrag #6) schrieb:
Die beste Aufstellung wäre ein gleichschenkliges Dreieck vom Hörplatz zu den Frontlautsprechern.


Mit Verlaub, aber das ist so leider falsch!
Wenn dann ein gleichseitiges Dreieck(= Stereo-Dreieck)...
love_gun35
Inventar
#8 erstellt: 26. Okt 2019, 18:23
Dann halt ein gleichseitiges, mit gleichschenkliges meine ich das gleiche.
happy001
Inventar
#9 erstellt: 26. Okt 2019, 18:55
Benutzt werden auch beide Begriffe. Während die einen von gleichseitigen Dreieck sprechen, reden andere von gleichschenkligen Dreieck.
DerCrosse
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 28. Okt 2019, 12:16
Am Wochenende hatte ich nun etwas Zeit ein bisschen zu probieren. Muss sagen ich bin nicht ganz zufrieden. Woran es liegt kann ich nicht genau sagen.

Die Jamo 807 scheinen mir in den tiefen Frequenzen zu schwach zu sein, sodass der Subwoofer schon ziemllich früh einsetzen muss.

Dann habe ich mit XT32 eingemessen und bei der Einmessung stellt er meine Lautsprecher auf groß und lässt den Subwoofer außen vor. Ich muss dann in die manuelle Einstellung und die Übernahmefrequenz so auf 100 stellen und dann erst kommt der Subwoofer zum Zuge.

Ich denke ich werde noch viele Stunde verbringen, aber irgendwie bin ich mir nicht sicher ob die Jamos gut genug sind.
el_espiritu
Inventar
#11 erstellt: 28. Okt 2019, 12:40
Du solltest die vorderen LS auf "klein" lassen, auch wenn sie eigentlich groß sind. Der SW spielt tiefer, das kann der besser. Dann nochmal neu einmessen.
Ach ja, und der Center steht da oben extremst schlecht. Der gehört so nahe wie möglich an den TV.
happy001
Inventar
#12 erstellt: 28. Okt 2019, 13:28
Du gehst ja auch den falschen Weg. Normal kauft man sich "gute" Boxen und einen passenden AVR dazu (man beachte die Reihenfolge).
Du steckst dein Geld in die Elektronik, und etwas in die LS. Dazu deine Räumlichkeit mit dem Fenster.
Wo steht denn dein Subwoofer? Woran erkennst du das er den Subwoofer außen vor gelassen hat?
gluggi
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 28. Okt 2019, 13:45
Den Center unter den Tv und etwas anwinkeln.
Alle Lautsprecher auf klein und bei 80 Hz trennen.
Dann neu einmessen.
adiclair
Inventar
#14 erstellt: 28. Okt 2019, 13:52
...oder den Center direkt über den TV (zwei Winkel am Brett hinter TV Oberkante anschrauben und Center dann darauf) und dann auch den Center etwas anwinkeln (etwa mit einer 1x1 cm Leiste hinten unter den Center legen)...

z.B. solche Winkelhttps://www.ebay.de/...o2WEbqNCXm1m167zAdCg


[Beitrag von adiclair am 28. Okt 2019, 13:58 bearbeitet]
DerCrosse
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 28. Okt 2019, 13:58
Werde dass mit dem Center mal probieren, testweise kann ich ja wegen Platzproblemen mal einen kleinen Tisch vor dem TV stellen.

Neu einmessen werde ich dann definitiv auch. Ich war mir nur nicht sicher was ich wo einstellen muss. Am Subwoofer kann ich die Wiche ja auch einstellen, aber ich wusste nicht dass man das auch am Receiver einstellen kann. Dann bin ich auch von ausgegangen dass wenn man manuell einstellt er die Audyssey Einstellungen wieder deaktiviert.
DerCrosse
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 28. Okt 2019, 14:16

happy001 (Beitrag #12) schrieb:
Du gehst ja auch den falschen Weg. Normal kauft man sich "gute" Boxen und einen passenden AVR dazu (man beachte die Reihenfolge).
Du steckst dein Geld in die Elektronik, und etwas in die LS. Dazu deine Räumlichkeit mit dem Fenster.
Wo steht denn dein Subwoofer? Woran erkennst du das er den Subwoofer außen vor gelassen hat?


Ich war mir auch unsicher ob lieber bessere Lautsprecher. Dann kommen die Einen die sagen das Einmesssystem ist wichtiger usw usw.

Die Lautsprecher waren wirklich sehr günstig und ich dachte mir ich hole sie mir mal. Ich kann ja aber dank Internet alles wieder zurück schicken.

Der Subwoofer steht jetzt rechts neben dem Fernseher. Ich habe es daran erkannt dass er nicht reagiert hat, die tiefen Frequenzen haben die Standlautsprecher gespielt. Dann bin ich in die manuellen Einstellungen und habe die Übernahmefrequenz auf 100 gestellt und dann war der Subwoofer dar.
love_gun35
Inventar
#17 erstellt: 28. Okt 2019, 14:53
60 oder 80Hz reichen auch. Ich denke die meisten trennen da.

Das.mit den Winkeln funktioniert wunderbar. Habe auch 2 so Winkel wie von adiclair verlinkt.
An die Wand gedübelt, Brett drauf geschraubt, nach unten gebogen, also zum Hörplatz eingewinkelt und den Center drauf geschraubt. Doppelseitigen Klebeband und eine Leiste oder 2 Stöpsel vor den Center wenn der Center unten glatt ist.
Dass er nicht nach vorne runter rutschen kann.
happy001
Inventar
#18 erstellt: 28. Okt 2019, 15:51
Theoretisch love ist das so. Leider gibt es aber Ausnahmen, da bringt dir diese Trennung eher Nachteile. Bei den Jamo wäre ich da etwas vorsichtig.
Die Standboxen haben zwei 130er Tief/MItteltöner, deren techn. Daten ich auf die schnelle nicht gefunden habe. Der Center ist fast schon wieder typisch mit 2 x100er Tief/Mitteltöner ausgestattet. Da habe ich ohne techn. Daten gefunden zu haben, schon meine Zweifel, ob der die 100Hz Grenze schafft.


Doppelseitigen Klebeband und eine Leiste oder 2 Stöpsel vor den Center wenn der Center unten glatt ist.

Geht auch mit einer Antirutschmatte ganz gut und günstig. Ich habe auch schon eine Grundplatte passend zur Centerform gemacht mit passendem Neigungswinkel und vorne eine kleine Nase. Da rutscht auch nichts. Es gibt viele Möglichkeiten.
love_gun35
Inventar
#19 erstellt: 28. Okt 2019, 16:30
Klar gibt es da mehr Möglichkeiten, manche Center haben am Boden auch Gewinde drin.
Hab das eben mal probiert und die Trennung der Fronts auf 100Hz gestellt und ein paar Filmszenen ablaufen lassen, weil ich wissen wollte ob ich den Sub Orten kann. Ich kann trotzdem nicht sagen woher der Bass kommt. OK, der Sub steht zwischen den Fronts.
DerCrosse
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 28. Okt 2019, 16:35
Ich habe jetzt dir Trennung auf 90 gestellt, die Lautsprecher links und rechts weiter Wand gestreckt, sodass ich jetzt zumindest ziemlich genau im Stereodreieck bin. Center ist probeweise tiefer gestellt und alles neu eingemessen.

Bin noch nicht perfekt zufrieden, aber es wird so langsam. Die einzige Frage die ich mir stelle ist jetzt ob ich ein ähnliches Ergebnis nicht auch mit einem X2500 bekomme und ob ich mir da den Aufpreis für den x3500 sparen kann.
happy001
Inventar
#21 erstellt: 28. Okt 2019, 18:01
@love
Meiner Meinung nach ist es schwierig bei 100Hz einen Sub zu orten. Da brauchst auch ungünstige Bedingungen. Bei 120Hz sollte es schon deutlich einfacher sein, alles darüber braucht man schon eine Hörschwäche um es nicht zu können.


Bin noch nicht perfekt zufrieden, aber es wird so langsam

Klingt schon mal gut. Wenn noch Bilder und Werte sprechen lässt, wie du gemessen hast usw., dann kann man auch etwas besser teils helfen.
Die Frage

ob ich ein ähnliches Ergebnis nicht auch mit einem X2500 bekomme und ob ich mir da den Aufpreis für den x3500 sparen kann

kann man pauschal nicht wirklich beantworten. Wer den 2. HDMI Out nicht benötigt, kann auch den 1500er nehmen. Beim Thema Einmessung habe ich eine abweichende Sicht zu manchen hier.
Wer eine gute Aufstellung hat, richtig einmisst, keine zu große Raumprobleme hat oder zumindest etwas dagegen macht (Teppich, eher gedämpft, wenig schallharte Flächen usw.) der braucht nicht immer das beste System. Zumindest habe ich unter besseren Bedingungen keinen gefunden, der im Blindtest mir einzelne Messsysteme unterscheiden konnte (mich eingeschlossen). Da heute aber der Glaube, die Frauen und die Räume sehr stark eingreifen, retten auch diese Systeme nicht immer das Ergebnis. Zumal auch diesen natürliche Grenzen gesetzt sind.


[Beitrag von happy001 am 28. Okt 2019, 18:02 bearbeitet]
DerCrosse
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 28. Okt 2019, 20:19

happy001 (Beitrag #21) schrieb:



Bin noch nicht perfekt zufrieden, aber es wird so langsam

Klingt schon mal gut. Wenn noch Bilder und Werte sprechen lässt, wie du gemessen hast usw., dann kann man auch etwas besser teils helfen.
Die Frage



Kannst du mir sagen von welchen Werten und vorallem wo im Menü ich die Fotos machen soll? Mache ich dann sehr gerne, denn da kann man wirklich am besten sehen ob alles ist wie es soll.
happy001
Inventar
#23 erstellt: 28. Okt 2019, 21:46
Bilder von der Front, von hinten

Bilder oder die Werte von:
Wo waren die Messpunkte bzw. wie viele Messpunkte hast gemacht. Wo stand das Mikro bei der Messung?
Entfernungen der LS und stimmen diese mit den realen Werten überein?
Trennfrequenzen aller Boxen
Wie wurden die Front-Center und Rear eingestellt (Small,Large?)
Welche Pegel sind aktuell bei allen LS im System (z.B. FL - +1,0dB) eingestellt


Da ich selbst nicht fündig war, welchen Bereich (z.B. Frontbox 60 Hz - 20000 kHz) gibt der Hersteller für seine Boxen an? Falls vorhanden -3dB Wert
Abstände der beiden Frontboxen zu Seiten- und Rückwand

Müsste jetzt glaube ich alles sein
Achso, die Abstände in cm zwischen den beiden Frontboxen und dem Hörstand


[Beitrag von happy001 am 28. Okt 2019, 21:48 bearbeitet]
DerCrosse
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 29. Okt 2019, 14:43

happy001 (Beitrag #23) schrieb:
Bilder von der Front, von hinten

Bilder oder die Werte von:
Wo waren die Messpunkte bzw. wie viele Messpunkte hast gemacht. Wo stand das Mikro bei der Messung?
Entfernungen der LS und stimmen diese mit den realen Werten überein?
Trennfrequenzen aller Boxen
Wie wurden die Front-Center und Rear eingestellt (Small,Large?)
Welche Pegel sind aktuell bei allen LS im System (z.B. FL - +1,0dB) eingestellt


Da ich selbst nicht fündig war, welchen Bereich (z.B. Frontbox 60 Hz - 20000 kHz) gibt der Hersteller für seine Boxen an? Falls vorhanden -3dB Wert
Abstände der beiden Frontboxen zu Seiten- und Rückwand

Müsste jetzt glaube ich alles sein
Achso, die Abstände in cm zwischen den beiden Frontboxen und dem Hörstand


Ist ne ganze Menge, aber ich werde schauen dass ich es mal heute machen kann. Wollte eigentlich ein bisschen an Möbeln verändern damit die Surround Boxen vernüftig Platz haben.
happy001
Inventar
#25 erstellt: 29. Okt 2019, 16:40
Stimmt, viele Dinge wirken unterschiedlich sich aus.
Kannst auch machen mit den Möbeln, meine Kollegen und ich sind ja hier.
DerCrosse
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 29. Okt 2019, 21:29

happy001 (Beitrag #25) schrieb:
Stimmt, viele Dinge wirken unterschiedlich sich aus.
Kannst auch machen mit den Möbeln, meine Kollegen und ich sind ja hier.


Erstmal ein sehr großes Danke für eure Hilfe!

Wir sind momentan am umgestalten und das Wohnzimmer sieht sehr chaotisch aus, aber ich habe trotzdem Bilder gemacht.

Vorne rechts ist neben dem Fernseher der Subwoofer, vor dem Front LS ist ein Tisch mit Sachen drauf, das kommt weg und der Lautsprecher ist frei.

vorne

Hinten bin ich am überlegen wo ich die Surrounds aufstelle. Provisorisch sind auf der Kommode und auf einem Ständer, aber ich denke es ist besser wenn der Linke bisschen höher an die Wand kommt und der Rechte ganz rechts an die Wand.

hinten

So wenn alles geräumt ist, mache ich eine neue Messung und dann schau ich mal nach den genauen Daten.
adiclair
Inventar
#27 erstellt: 29. Okt 2019, 21:51

DerCrosse (Beitrag #26) schrieb:
Hinten bin ich am überlegen wo ich die Surrounds aufstelle. Provisorisch sind auf der Kommode und auf einem Ständer, aber ich denke es ist besser wenn der Linke bisschen höher an die Wand kommt und der Rechte ganz rechts an die Wand.


Wenn die Rears - wie also jetzt - nicht unmittelbar hinter der Couch stehen (also ein halber Meter Abstand ist okay), dann sollte das mit der jetzigen Höhe eigentlich so okay sein...

Hast du dir auch schon was wegen der Postion des Centers überlegt?


[Beitrag von adiclair am 29. Okt 2019, 21:53 bearbeitet]
DerCrosse
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 30. Okt 2019, 01:06

adiclair (Beitrag #27) schrieb:

DerCrosse (Beitrag #26) schrieb:
Hinten bin ich am überlegen wo ich die Surrounds aufstelle. Provisorisch sind auf der Kommode und auf einem Ständer, aber ich denke es ist besser wenn der Linke bisschen höher an die Wand kommt und der Rechte ganz rechts an die Wand.


Wenn die Rears - wie also jetzt - nicht unmittelbar hinter der Couch stehen (also ein halber Meter Abstand ist okay), dann sollte das mit der jetzigen Höhe eigentlich so okay sein...

Hast du dir auch schon was wegen der Postion des Centers überlegt?



Ich werde den Center wir ihr empfohlen habt etwas runter setzen, muss mich nur noch genau entscheiden welchen Weg ich da gehen möchte, aber eigentlich bleibt mir nur unter das Regal mit einer Winkelvorichtung.

Ich habe nun auf AreaDVD Angaben zu meinen Lautsprechern gefunden.

Auzug aus AreaDVD

Die S 807 ist die nächste Standlautsprecher-Konstruktion im schlanken Tower-Design und 90 dB (2,83V/1m) Wirkungsgrad. Die Belastungswerte der 8-Ohm-Box belaufen sich auf 100 beziehungsweise 200 Watt. Die Bestückung: Ein 25 mm Hochtöner und zwei 127 mm Bass-Chassis. Frequenzen zwischen 42 Hz und 26 kHz können dargestellt werden. Die S 807 ist 915 mm hoch, 191 mm breit und 252 mm tief. Bis auf die Höhe exakt die Werte der S 809.
ogp-4-l1f3
Stammgast
#29 erstellt: 30. Okt 2019, 15:00

happy001 (Beitrag #9) schrieb:
Benutzt werden auch beide Begriffe. Während die einen von gleichseitigen Dreieck sprechen, reden andere von gleichschenkligen Dreieck.


Bei einem Gleichseitigem Dreieck sind - abgesehen davon dass die Seiten gleich sind - auch alle Winkel zu den Seiten immer 60°.
Und genau das ist in der Raumakustik so relevant! Denn bei einem gleichschenkligem Dreieck sind nur die Schenkel gleich - in diesem Fall wäre der Abstand der beiden Front-LS variabel und der Winkel der beiden Schenkeln dazu abhängig.

Es macht schon Sinn, hier auf die richtige Aufstellung zu achten. Die wenigsten werden den idealen Raum haben, um sich ein perfekt aufgestelltes Heimkino zu ermöglichen. Doch zumindest sollte das Stereo-Dreieck passen.
love_gun35
Inventar
#30 erstellt: 30. Okt 2019, 15:17
Ja, danke nochmal für die Aufklärung wegen dem Dreieck. Was inzwischen längst geklärt ist.
Beim nächsten Post kannst dann vielleicht die Rechtschreibfehler berichtigen.
adiclair
Inventar
#31 erstellt: 30. Okt 2019, 15:24
ogp-4-l1f3
Stammgast
#32 erstellt: 30. Okt 2019, 15:30
Hi, ich habe bedenken bzgl. des Sub.
-> Da wo er steht (in einer Ecke und direkt neben einem Möbelstück), wird er - abhängig von seiner Konfiguration und seiner..."Potenz" - höchstwahrscheinlich dröhnen. Da es ein Frontfire mit Bass-Reflex ist, wird er so oder Dröhnen. Da wird wohl nichts helfen, mit dem sub im Raum zu experimentieren und zu ..kriechen bis eine gute position gefunden wurde.

Beachte beim Einmessen, wie schon Vorredner bereits gut erklärten:
Am AVR die Trennfrequenzen für die Stand-LS bei 80Hz, als "Small" einstellen, auch wenn die Standboxen "tief" spielen können, unter 80Hz sollten die das dem Sub überlassen.

Bei der Einmessung:
-> Lautstärke am Sub: Mittelstellung; Trennfrequenz: auf Anschlag.

Die Einmessung solltest du mehrmals wiederholen. Bei mir habe ich das 10x gemacht (Mehrere Mess-Positionen im "idealen Hörbereich", dabei die Erste Position immer den Punkt an der Spitze des "Stereo-Dreiecks", die anderen Positionen im Kreis und Abstand von 30-50cm von der vorherigen).

Da der AVR mit dem LFE Kanal den Sub nur mit Signalen dann auch nur unter 80Hz beliefert, kannst du am Sub den Regler auch auf Anschlag lassen.


[Beitrag von ogp-4-l1f3 am 30. Okt 2019, 16:16 bearbeitet]
DerCrosse
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 30. Okt 2019, 18:16

ogp-4-l1f3 (Beitrag #32) schrieb:
Hi, ich habe bedenken bzgl. des Sub.
-> Da wo er steht (in einer Ecke und direkt neben einem Möbelstück), wird er - abhängig von seiner Konfiguration und seiner..."Potenz" - höchstwahrscheinlich dröhnen. Da es ein Frontfire mit Bass-Reflex ist, wird er so oder Dröhnen. Da wird wohl nichts helfen, mit dem sub im Raum zu experimentieren und zu ..kriechen bis eine gute position gefunden wurde.

Beachte beim Einmessen, wie schon Vorredner bereits gut erklärten:
Am AVR die Trennfrequenzen für die Stand-LS bei 80Hz, als "Small" einstellen, auch wenn die Standboxen "tief" spielen können, unter 80Hz sollten die das dem Sub überlassen.

Bei der Einmessung:
-> Lautstärke am Sub: Mittelstellung; Trennfrequenz: auf Anschlag.

Die Einmessung solltest du mehrmals wiederholen. Bei mir habe ich das 10x gemacht (Mehrere Mess-Positionen im "idealen Hörbereich", dabei die Erste Position immer den Punkt an der Spitze des "Stereo-Dreiecks", die anderen Positionen im Kreis und Abstand von 30-50cm von der vorherigen).

Da der AVR mit dem LFE Kanal den Sub nur mit Signalen dann auch nur unter 80Hz beliefert, kannst du am Sub den Regler auch auf Anschlag lassen.


Vielen Dank für deine ausführliche Beschreibung!

Bezüglich Dröhnen, da hast du Recht, bei sehr tiefen Frequenzen dröhnt es schon sehr. Da stellen sich bei mir 2 Fragen.

1. Meinst du, ich wäre mit einem Klipsch r100SW bzw Jamo J10 besser bedient? Beide sind doppelt so teuer, aber auch doppelt so gut?

2. Du schreibst ich soll am Subwoofer den Frequenzregler auf Anschlag stellen. Blöde Frage, aber Anschlag 40 hz oder Anschlag 240 hz?
ogp-4-l1f3
Stammgast
#34 erstellt: 30. Okt 2019, 18:43

Bezüglich Dröhnen, da hast du Recht, bei sehr tiefen Frequenzen dröhnt es schon sehr. Da stellen sich bei mir 2 Fragen.

1. Meinst du, ich wäre mit einem Klipsch r100SW bzw Jamo J10 besser bedient? Beide sind doppelt so teuer, aber auch doppelt so gut?


Das lässt sich so einfach nicht beantworten. Das subjektive empfinden ist bei jedem anders; Natürlich gibt es Klangunterschiede bei geschlossener und offener Bauweise. Doch auch ein geschlossener Sub kann - falsch eingestellt und falsch positioniert - ziemlich dröhnen.
Eine Ecke kann verstärkend sein, aber in einem Schallharten Raum (glatte Flächen) kann das sehr kontraproduktiv sein.
//
Klipsch R100SW und Jamo J10 sind beide nach Bass-Reflex Prinzip; Versuch erstmal mit dem bestehenden Sub einen Punkt im Raum zu finden, der erträgbar ist. Meist reicht auch den Winkel zu ändern. Deswegen "Kriechen": Leichte Veränderung und immer wieder Probehören.



2. Du schreibst ich soll am Subwoofer den Frequenzregler auf Anschlag stellen. Blöde Frage, aber Anschlag 40 hz oder Anschlag 240 hz?
:

"Anschlag" heisst bei mir: "Volle Kraft vorraus" / "KickDown" / "Vollgas" ;
Also: Ja. Dreh das Ding ruhig auf 240Hz, und dann Einmessen.

Aber du bist eh vorher damit beschäftigt den Sweetspot finden, in der Zeit des Probehörens lass den Regler auf 100Hz, sonst spielt er auch Mittelfrequenzen ab (sofern der LFE-Kanal nicht am Receiver eingestellt wurde)


[Beitrag von ogp-4-l1f3 am 30. Okt 2019, 18:47 bearbeitet]
DerCrosse
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 30. Okt 2019, 19:47

ogp-4-l1f3 (Beitrag #34) schrieb:




"Anschlag" heisst bei mir: "Volle Kraft vorraus" / "KickDown" / "Vollgas" ;
Also: Ja. Dreh das Ding ruhig auf 240Hz, und dann Einmessen.

Aber du bist eh vorher damit beschäftigt den Sweetspot finden, in der Zeit des Probehörens lass den Regler auf 100Hz, sonst spielt er auch Mittelfrequenzen ab (sofern der LFE-Kanal nicht am Receiver eingestellt wurde) ;)


Dann mach ich mich mal auf die Knie und schaue wo mein Sweetstpot ist. Problem ist nur das doofe Kabel verlegen, aber naja auch das krieg ich hin.

Ich werden berichten, sollte ich es überleben. -:)
happy001
Inventar
#36 erstellt: 30. Okt 2019, 20:58

DerCrosse (Beitrag #35) schrieb:
Ich werden berichten, sollte ich es überleben. -:)


Ich besorge mir so lange Popcorn und schaue was noch so alles kommt
DerCrosse
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 31. Okt 2019, 20:15
Es kann jetzt sein dass ich mich blamiere, aber ich habe eine Frage.

Ich habe einige Testvideos auf Youtube probiert. Unter anderem gab es auch Videos von man ein Simples 5.1 testen konnte.

Immer wenn Surround left und Surround right abgespielt werden musste, haben die Fronts gespielt. Das fand ich merkwürdig. Ich habe die Surrounds, am AV auch in Surround left und Surround right angeschlossen, also nicht back.

Bei der Einrichtung sind die backs so wie eigentlich meine sind und Surround left und right sind die seitlichen Surrounds für 7.1. Wieso ist das so? Und wie kann man sich erklären dass die Testvideos bei Surround dann die Fronts LS abspielen lassen?
ogp-4-l1f3
Stammgast
#38 erstellt: 31. Okt 2019, 20:29

DerCrosse (Beitrag #37) schrieb:
Es kann jetzt sein dass ich mich blamiere, aber ich habe eine Frage.

// Mach Dir damal keine Gedanken. Dafür ist das Forum ja da, um Fragen zu klären...


Ich habe einige Testvideos auf Youtube probiert. Unter anderem gab es auch Videos von man ein Simples 5.1 testen konnte.
Immer wenn Surround left und Surround right abgespielt werden musste, haben die Fronts gespielt. Das fand ich merkwürdig. Ich habe die Surrounds, am AV auch in Surround left und Surround right angeschlossen, also nicht back.
Bei der Einrichtung sind die backs so wie eigentlich meine sind und Surround left und right sind die seitlichen Surrounds für 7.1. Wieso ist das so? Und wie kann man sich erklären dass die Testvideos bei Surround dann die Fronts LS abspielen lassen?


Nun, so wie Du das gerade schilderst - und ich glaube Dir mal dass die LS auch richtig angeschlossen sind - vermute ich mal, dass du über YouTube ein ...banales "Stereo" Signal bekommen hast und den Receiver geschickt hast.

Lass mal diese "Videos" bei Seite. Wenn du das "Messprogramm" startest, wirst du audio-visuell erkennen welcher LS gerade vermessen wird
happy001
Inventar
#39 erstellt: 31. Okt 2019, 21:07
Wenn das so ist dann würde ich die Verkabelung überprüfen. Schau mal nach ob FR und FL tatsächlich so angeschlossen sind oder ob sie nicht doch an den Surround R & L sind .
Ansonsten kannst ja im Einmessprogramm auch mal Testtöne durchlaufen lassen, da siehst bzw. hörst es auch ob tatsächlich alles richtig ist.


[Beitrag von happy001 am 31. Okt 2019, 21:11 bearbeitet]
DerCrosse
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 31. Okt 2019, 23:50

happy001 (Beitrag #39) schrieb:
Wenn das so ist dann würde ich die Verkabelung überprüfen. Schau mal nach ob FR und FL tatsächlich so angeschlossen sind oder ob sie nicht doch an den Surround R & L sind .
Ansonsten kannst ja im Einmessprogramm auch mal Testtöne durchlaufen lassen, da siehst bzw. hörst es auch ob tatsächlich alles richtig ist.


Die Verkabelung ist richtig, das habe ich nochmal geprüft.

Hier ein Bild was es verdeutlicht.

Ich betreibe ja 5.1 mit Rear Surround und diese sind hinter der Couch. Im Bild als SBL und SBR gekennzeichnet. Aber im Denon Setup muss ich 5.1 mit SL und SR betreiben. SBL und SBR sind nur optional möglich zu SL und SR. Was aber meiner Meinung nach keinen Sinn ergibt.

Ich habe in meinem Setup jetzt SL und SR, aber diese stehen ja nicht wie im Bild seitlich, sondern hinter mir.

den
XN04113
Inventar
#41 erstellt: 01. Nov 2019, 15:14
alles korrekt mit SR und SL
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