Einstieg 5.0 oder 5.1 Surround

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dannycn
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Okt 2019, 19:51
Hallo Forum ,
ich habe mich bereits in die Materie ,,Heimkino'' dank der angepinten Threads am Anfang einlesen können und einiges ,,lernen'' können. Hierdurch bin ich davon abgekommen mir ein Teufel System mit Brüllwürfel zu kaufen und das vorhandene Geld in ein richtiges surround system zu stecken. Ich bräuchte trotz dessen eine Empfehlung/Beratung bzgl unseres ersten Surround Systems

Folgende Informationen hätte ich zu Verfügung:

Raum:
Ich habe mit meinen Paint Skills eine Skizze von unserem Wohnzimmer angefertigt. Also seid bei der Kritik bitte nicht zu harsch
Wohnzimmer 28 m2

Hörgewohnheiten:
80% Filme und Serien 10% Musik 10% PS4
Platzangebot:
Es sollen nach wirklich sehr sehr langen und nervenraubenden Verhandlung auf KEINEN Fall Standlautsprecher geholt werden. Gleichzeitig sollen die Lautsprecher weiß sein. Das waren die einzigen Kriterien, damit wir uns ein Surroundsystem anschaffen können.

Budget:
Max 1000€ (gerne auch gebrauchte LS, Sub und AVR. Allerdings hatte ich jetzt schon des öfteren gelesen das gebrauchte Elektronik nicht empfohlen wird..)

Was brauchen wir und was ist evtl. schon vorhanden?:
Wir brauchen
1xAVR
2xFront LS
1xCenter LS
2xRear LS
1xSub

Lautsprecher schon rausgesucht bzw. probe gehört?
Würde gerne demnächst LS Probehören gehen. Ich hatte mir bisher die Dali Zensor Serie angeschaut. Hier gefallen mir die Zensor 1(Rear?) und Zensor 3(Front?) sowie der Vokal Center. Als AVR würde ich wohl den Denon 1500 anpeilen. Hier soll laut Forum das Einmesssystem und die P/L stimmen. Was würdet Ihr mir empfehlen ? Gut / nicht gut?
Ich bräuchte auch Hilfe beim Sub, denn unsere Eigentumswohnung befindet sich im ersten Stock und die Nachbarn unter uns meinten bereits das es nett wäre, wenn wir bei dem sub auf das ,,wummern'' des Basses bei der Anschaffung eines Surround Systems Rücksicht nehmen könnten . Frage mich somit ob man trotz dessen einen sub kaufen kann und das ,,wummern'' nach unten zwecks resorbtion oder sonstiges verhindern bzw vermindern kann.

Hoffe Ihr könnt mir bei meiner ersten Surround Anlage weiterhelfen.
ChrisL75
Inventar
#2 erstellt: 08. Okt 2019, 11:20
Wenn du empfindliche Nachbarn hast entweder den Sub komplett weglassen oder stark runter regeln.
love_gun35
Inventar
#3 erstellt: 08. Okt 2019, 11:26
Am besten erstmal Probehören gehen. um Klangeindrücke zu bekommen.
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 08. Okt 2019, 11:41
Zensor 3 macht übrigens keinen Sinn im Heimkino, entweder die 1er oder 5er, aber es gibt noch reichlich andere gute Lautsprecher andere Hersteller, einfach mal hören gehen.
dannycn
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 08. Okt 2019, 12:58

ChrisL75 (Beitrag #2) schrieb:
Wenn du empfindliche Nachbarn hast entweder den Sub komplett weglassen oder stark runter regeln.


Gibt es keine andere möglichkeit außer den sub runter zu regeln oder Ihn komplett weg zu lassen?
dannycn
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 08. Okt 2019, 12:59

love_gun35 (Beitrag #3) schrieb:
Am besten erstmal Probehören gehen. um Klangeindrücke zu bekommen.


Fahre heute Abend in Bremen zum HiFi Laden und höre mir die Zensor1 und 3 an
Fuchs#14
Inventar
#7 erstellt: 08. Okt 2019, 13:03

dannycn (Beitrag #5) schrieb:
Gibt es keine andere möglichkeit außer den sub runter zu regeln oder Ihn komplett weg zu lassen? :?

Was soll denn deiner Meinung nach eine weitere Möglichkeit sein?
dannycn
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 08. Okt 2019, 13:03

Fuchs#14 (Beitrag #4) schrieb:
Zensor 3 macht übrigens keinen Sinn im Heimkino, entweder die 1er oder 5er, aber es gibt noch reichlich andere gute Lautsprecher andere Hersteller, einfach mal hören gehen.


Wieso würden die Zensor 3 keinen Sinn im Heimkino machen? Geplant waren diese als Frontlautsprecher.
Ich muss bei den LS leider auf die Farbe in weiß achten und es dürfen keine Standlautsprecher ins Wohnzimmer.
Fuchs#14
Inventar
#9 erstellt: 08. Okt 2019, 13:06
Wenn du einen Sub hast bringen die 3er keinen Vorteil, nimm 4x die 1er, die passen auch optimal zum Vokal
dannycn
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 08. Okt 2019, 13:11

Fuchs#14 (Beitrag #7) schrieb:

dannycn (Beitrag #5) schrieb:
Gibt es keine andere möglichkeit außer den sub runter zu regeln oder Ihn komplett weg zu lassen? :?

Was soll denn deiner Meinung nach eine weitere Möglichkeit sein?


Habe etwas von Bandpass gelesen und das man aufjedenfall einen Frontfire sub nutzen sollte. Nutzt es etwas den Sub auf ein Podest zu stellen oder gar auf ein regal das 15cm über dem Boden an der wand befestigt ist? evtl auch auf eine schicke Steinplatte ?
adiclair
Inventar
#11 erstellt: 08. Okt 2019, 13:16

dannycn (Beitrag #10) schrieb:
...Nutzt es etwas den Sub auf ein Podest zu stellen oder gar auf ein regal das 15cm über dem Boden an der wand befestigt ist? evtl auch auf eine schicke Steinplatte ?


Lesen https://av-wiki.de/entkoppeln
Fuchs#14
Inventar
#12 erstellt: 08. Okt 2019, 13:18
und https://av-wiki.de/subwoofer

ob Front oder Downfire ist schnuppe, der Bass breitet sich kugelförmig aus
dannycn
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 08. Okt 2019, 13:27

Fuchs#14 (Beitrag #12) schrieb:
und https://av-wiki.de/subwoofer

ob Front oder Downfire ist schnuppe, der Bass breitet sich kugelförmig aus


Danke! Schon wieder etwas schlauer. Also brauche ich hierbei keine Rücksicht zu nehmen.
dannycn
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 08. Okt 2019, 13:29
@adiclair

Danke ich lese mir den Guide später mal in Ruhe durch
dannycn
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 08. Okt 2019, 16:02

adiclair (Beitrag #11) schrieb:

dannycn (Beitrag #10) schrieb:
...Nutzt es etwas den Sub auf ein Podest zu stellen oder gar auf ein regal das 15cm über dem Boden an der wand befestigt ist? evtl auch auf eine schicke Steinplatte ?


Lesen https://av-wiki.de/entkoppeln



ok..also ein entkoppeln würde sich eher nicht lohnen. Habt ihr Erfahrungen mit einem Bandpass? bzw was genau macht dieser?
Fuchs#14
Inventar
#16 erstellt: 08. Okt 2019, 16:09
Bass ist Bass, egal wie er erzeugt wird
adiclair
Inventar
#17 erstellt: 08. Okt 2019, 16:10
Eine Baßreflexbox (BR) erkennt man daran, daß man den Lautsprecher sehen kann, was beim Bandpass (BP) meist nicht so ist. Das letztere ist meist einfach eine Kiste mit ein paar Löchern drin.
Ganz grob zu den Prinzipien:
Der BR ist ein sogenannter Direktstrahler, wobei der Raum noch zusätzlich über einen Port (Bassreflexport) akustisch angekoppelt wird. Damit erhält man einen höheren akustischen Output.
Beim BP wird dies durch 2-3 Kammern gelöst. Der Lautsprecher selbst gibt seine akustische Leistung in eine der Kammern ab, die dann wiederum an die Außenwelt über div. Ports angekoppelt wird. Der Effekt dabei ist, daß beim BP - wie der Name schon sagt - die Schallenergie innerhalb eines nach oben und unten begrenzten Rahmens unterstützt wird.
Klangtechnisch sind BR-Boxen eher trocken und impulstreu. BP-Kisten sind eher unpräziser, dafür kann man aber sehr guten Tiefbass machen. Das hilft aber nur, wenn man schon ein gutes und impulstreues Bassfundament hat.
You now...

Bandpass https://www.thomann.de/de/behringer_vq1500d.htm
Bassreflex https://www.thomann.de/de/behringer_b1800xp_b_stock_458277.htm


[Beitrag von adiclair am 08. Okt 2019, 16:16 bearbeitet]
QH
Inventar
#18 erstellt: 08. Okt 2019, 16:23
Würde ein Bandpass-Gehäuse denn bei der Problematik mit den "Bass-empfindlichen -Nachbarn" helfen Ich denke nicht...…
dannycn
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 08. Okt 2019, 16:27

adiclair (Beitrag #17) schrieb:
Eine Baßreflexbox (BR) erkennt man daran, daß man den Lautsprecher sehen kann, was beim Bandpass (BP) meist nicht so ist. Das letztere ist meist einfach eine Kiste mit ein paar Löchern drin.
Ganz grob zu den Prinzipien:
Der BR ist ein sogenannter Direktstrahler, wobei der Raum noch zusätzlich über einen Port (Bassreflexport) akustisch angekoppelt wird. Damit erhält man einen höheren akustischen Output.
Beim BP wird dies durch 2-3 Kammern gelöst. Der Lautsprecher selbst gibt seine akustische Leistung in eine der Kammern ab, die dann wiederum an die Außenwelt über div. Ports angekoppelt wird. Der Effekt dabei ist, daß beim BP - wie der Name schon sagt - die Schallenergie innerhalb eines nach oben und unten begrenzten Rahmens unterstützt wird.
Klangtechnisch sind BR-Boxen eher trocken und impulstreu. BP-Kisten sind eher unpräziser, dafür kann man aber sehr guten Tiefbass machen. Das hilft aber nur, wenn man schon ein gutes und impulstreues Bassfundament hat.
You now...

Bandpass https://www.thomann.de/de/behringer_vq1500d.htm
Bassreflex https://www.thomann.de/de/behringer_b1800xp_b_stock_458277.htm


Ich dank dir. Wieder was gelernt. Okay, also wenn ich euch richtig verstanden habe geht der Denon x1500 klar. Dazu sollte ich mir dann 4x die Dali Zensor 1 holen + den Dali Vokal (Falls es bei Dali bleibt)
Bildschirmfoto 2019-10-08 um 16.21.41
Laut den Specs haben die Zensor 1 einen Tiefgang von bis zu 53Hz...Wenn ich mir jetzt einen Sub kaufe bleibt mir nichts anderes übrig als diesen (aus Rücksicht meiner Nachbarn ggü) stark runter zu regeln. Da Frage ich mich welcher Sub ausreichen würde bzw welchen ihr mir da empfehlen könntet/ würdet.


[Beitrag von dannycn am 08. Okt 2019, 16:32 bearbeitet]
dannycn
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 08. Okt 2019, 16:29

QH (Beitrag #18) schrieb:
Würde ein Bandpass-Gehäuse denn bei der Problematik mit den "Bass-empfindlichen -Nachbarn" helfen Ich denke nicht...…


Hey QH, ich habe den Bandpass falsch verstanden bzw interpretiert gehabt. Von daher hast du recht. Habs jetzt aber verstanden was das genau ist.
adiclair
Inventar
#21 erstellt: 08. Okt 2019, 16:32
Probiere es doch erstmal ohne Subwoofer aus. (Und warte dann die Reaktionen deiner Nachbarn ab... )
So'n Teil kannste dann immer noch kaufen...
dannycn
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 09. Okt 2019, 00:49

adiclair (Beitrag #21) schrieb:
Probiere es doch erstmal ohne Subwoofer aus. (Und warte dann die Reaktionen deiner Nachbarn ab... )
So'n Teil kannste dann immer noch kaufen...


Ich war heute noch beim hifi Center in Bremen. Die Dali Zensor 1 und der Vokal haben mir soweit gefallen. Bevor ich mir jetzt aber einen sub kaufe, welchen ich stark runter regeln müsste bin ich auf den Gedanken gekommen ob ich mir FrontLS hole welche im hz Bereich tiefer gehen und somit den sub somit ersetzen könnten. Hierbei hatte ich die Dali Zensor 7 (40 Hz) oder Dali Oberon 5 (40 Hz) im Blick. Diese wären zwar Standlautsprecher, aber das Argument das dafür der sub wegbleibt sollte ziehen. Was sagt ihr zu dem Gedanken ? Liege ich da falsch ?
BassTrap
Inventar
#23 erstellt: 09. Okt 2019, 01:25
Was für manch einem an Standbox einen Subwoofer überflüssig machen könnte sind Boxen wie diese da: http://hificollector...ers-jbl-xpl-200.html
Die spielen auf 23Hz runter.
Aber 40Hz ist zu wenig Tiefgang. Dort fängt der Tiefbass ja erst an. Und schon bei Musik alleine gibt es sehr viel, die mit gut hörbarem Pegel auch darunter spielt.

Bei Film geht's noch tiefer und mit viel mehr Pegel. Möchte man dies nicht, möchte man meinen, man holt sich dann Lautsprecher, die nicht so tief spielen können. Aber dennoch lenken die Lautsprechermembranen bei den hohen Pegeln im Tiefbass aus und belasten den Lautsprecher und den Verstärker.
Für diesem Fall gibt es Einstellungen in AVRs, damit diese starken Pegel im Tiefbass gar nicht erst zu den Endstufen vordringen: Dynamic Volume, Nachtmodus, Dynamikkompression, LFE-Pegel, ...
Dann kann man sich auch Lautsprecher mit viel Tiefgang oder besser einen guten Subwoofer holen und bei Bedarf die betreffende Einstellung zuschalten und den Tiefgang temporär begrenzen. Mache ich nachts auch.


[Beitrag von BassTrap am 09. Okt 2019, 01:26 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#24 erstellt: 09. Okt 2019, 07:23

dannycn (Beitrag #22) schrieb:
Bevor ich mir jetzt aber einen sub kaufe, welchen ich stark runter regeln müsste bin ich auf den Gedanken gekommen ob ich mir FrontLS hole welche im hz Bereich tiefer gehen und somit den sub somit ersetzen könnten.

können sie nicht, zumindest nich in deinem Preissegment

Hierbei hatte ich die Dali Zensor 7 (40 Hz) oder Dali Oberon 5 (40 Hz) im Blick.

Die 40 Hz sind erstens sehr optimistisch, zweitens bei welchem Pegel, drittens zu wenig fürs Heimkino

Liege ich da falsch ?

Ja liegst du, ein Sub hat nur Vorteile
- die Hauptlautsprecher werden entlastet
- der AVR wird entlastet
- Der Sub ist frei (er) aufstellbar
- Der Sub ist viel besser regelbar
- Der Sub geht tiefer
dannycn
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 09. Okt 2019, 09:47

BassTrap (Beitrag #23) schrieb:
...Dynamic Volume, Nachtmodus, Dynamikkompression, LFE-Pegel, ...
Dann kann man sich auch einen guten Subwoofer holen und bei Bedarf die betreffende Einstellung zuschalten und den Tiefgang temporär begrenzen...“


Vielen Dank BassTrap für die ausführliche Antwort. Von diesen Modis habe ich bisher noch garnicht gehört. Klingt sehr vielversprechend. Wenn das so ist, würde ich mir dann 4x die Dali Zensor 1, 1x Dali Vokal Center, 1x sub (keine Ahnung welchen??) und den Avr Denon x1500 holen. Der Denon x1500 sollte die modis zum regulieren des subs auch haben oder bräuchte ich da eine andere Serie von Denon ?
dannycn
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 09. Okt 2019, 09:52

Fuchs#14 (Beitrag #24) schrieb:

Die 40 Hz sind erstens sehr optimistisch, zweitens bei welchem Pegel, drittens zu wenig fürs Heimkino


Ja liegst du, ein Sub hat nur Vorteile
- die Hauptlautsprecher werden entlastet
- der AVR wird entlastet
- Der Sub ist frei (er) aufstellbar
- Der Sub ist viel besser regelbar
- Der Sub geht tiefer


Okay, dann weiß ich jetzt zumindest was totaler Quatsch wäre und was nicht.
Könntest du uns für unser Wohnzimmer einen geeigneten sub empfehlen entsprechend
des Einsatzes und der raumgrösse ?
BassTrap
Inventar
#27 erstellt: 09. Okt 2019, 09:57

dannycn (Beitrag #25) schrieb:
Der Denon x1500 sollte die modis zum regulieren des subs auch haben oder bräuchte ich da eine andere Serie von Denon ?

Der hat die auch.


[Beitrag von BassTrap am 09. Okt 2019, 09:58 bearbeitet]
HifiNoob997
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 09. Okt 2019, 14:27

adiclair (Beitrag #17) schrieb:


Bandpass https://www.thomann.de/de/behringer_vq1500d.htm
Bassreflex https://www.thomann.de/de/behringer_b1800xp_b_stock_458277.htm


Die erste Box ist ein Bassreflex-Konstruktion - nur, das anstatt zwei runden Ports längere Unterseitig angebracht sind. Beim Bandpass drück der Lautsprecher in eine separate Kammer (welche Öffnungen nach Außen hat).


https://webimg.secondhandapp.com/w-i-mgl/549213817c6d83594a0d7ae9
https://encrypted-tb...WoOyfUMV0eNhPBoDCwGg
dannycn
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 04. Nov 2019, 00:14
Hey Leute,

also ich habe jetzt meine Lautsprecher komplett. Ich habe mir den Denon AVR x3500 geholt und bespiele damit Dali Zensor 7, Dali Zensor Vokal und die Dali Zensor 1 im Rearbereich. Mir fehlt aber ein wenig mehr Tiefgang und Präzision bei den Zensor 7 im Bassbereich. Jetzt habe ich mir 2 subwoofer rausgesucht welche ich auch unter mein longboard stellen könnte (Longboard hängt bei mir an der wand mit einer höhe von 34cm). Da der sub weiß sein soll lt. Frau und ich jetzt nicht unbedingt meine Nachbarn aus dem Bett holen möchte bzw generell Rücksicht nehmen möchte, habe ich mir zur Unterstützung der Zensoren 2 subs rausgesucht.
Einmal der Jaxx Deepsound ds 10 in weiß und einmal den Jamo j 10 in weiß. Welchen würdet Ihr mir da eher empfehlen?


[Beitrag von dannycn am 04. Nov 2019, 00:18 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#30 erstellt: 04. Nov 2019, 02:44
Mit einem 150W-Subwoofer auf 25m² wirst Du nicht glücklich. Das ist Spielzeug. So einer wird ständig an seiner Leistungsgrenze spielen.


[Beitrag von BassTrap am 04. Nov 2019, 02:45 bearbeitet]
dannycn
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 04. Nov 2019, 03:30

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):


Hättest du eine Empfehlung für einen sub der nicht höher als 33 cm ist und weiß ist?
BassTrap
Inventar
#32 erstellt: 04. Nov 2019, 03:41
Sondermaße erfordern Extrageld. Hast Du mehr Platz in einer Ecke?
dannycn
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 04. Nov 2019, 03:57
rechts und links stehen die Zensor 7 in einer maß von je 50cm, also eher nicht
dannycn
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 05. Mai 2020, 17:54
Hey, wollte mich nur nochmal bei allen bedankendie mir hier weiter geholfen haben. Sei es mit Tipps oider Ratschlägen. Echt super Forum.

Bei mir läuft jetzt ein 5.0 System über den Denon X3500.
Front: Dali Zensor 7 (Stehen auf 3cm dicken Schieferstein Platten)
Center: Dali Zensor Vokal (Unter dem Bildschirm im Sideboard)
Rear: Dali Zensor 1 (Hängen an der Rückwand auf Kopfhöhe)
Subwoofer: Keiner mehr (Hatte den Saxx DS10 und es war irgendwie nicht so schön und klar vom Bass, wie jetzt ohne - und ja, der Saxx war richtig eingestellt^^ )

Eingemessen habe ich mit dem Denon und hierbei folgende einstellungen vorgenommen:
Audio
- Surround Parameter: Cinema EQ - Aus, Loudness Management - Aus, Dynamikkompression - Aus, Center-Breite - Aus, Subwoofer - Aus
- Audyssey: MultEQ32 - Ein Reference, Dynamic EQ - Ein, Referenzpegel Offset - 0 dB, Dynamic Volume - Aus, Audyssey LFC - Aus
Einstellungen
Lautsprecher Konfiguration: Front - Groß, Center - Klein, Surround - Klein, Subwoofer - Keiner
Pegel: Surround Left - 3dB runter von dem gemessenen Wert, Surround right - 3dB runter von dem gemessenen Wert
Übernahmefrequenz: Front - Voll, Center - 60Hz, Surround - 80Hz

Vielleicht hilft das dem ein oder anderen der ein ähnliches Setup aufbauen möchte
Der Klang ist in den Höhen kristall Klar und in den Tiefen richtig Knackig und präzise im Bass und das auf einer Raumfläche knapp 25m2. Raummoden sind hierbei keine enthalten. Ich bin aufjedenfall jedes mal Baff wenn das System so aufspielt
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