Upgrade vorhandenes Soundsystem

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Spreed
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Jan 2020, 12:44
Hallo zusammen!

Ich möchte in naher Zukunft meinen Kino Raum der die letzten Jahre zum Abstellraum wurde wieder Instand setzen.

Der Raum hat etwa 3,5 x 3,5x, eine Tür und sonst nur ein kleines Fenster. Habe vor Jahren die Wände alle verkleidet und isoliert.
Boden ist momentan noch ein Fliesenboden.

Es hängt ein Beamer (FHD) der eine 3,5m (Diagonale) Leinwand bestrahlt und zusammen mit einem Teufel 300 Columa Easy 5.1 Set M (Vorne 3 Lautsprecher hängend, hinten stehend) an einem Pioneer VSX-920 hängt. Zuspieler steht ganz vorne bei der Leinwand.
Jetzt ist es leider so dass der Pioneer den Geist aufgibt und ich auch mit der Beamer Lösung nicht mehr zufrieden bin.

Darum hatte ich mir überlegt einen 4k Fernseher statt der Leinwand aufzuhängen. Beamer hab ich das Problem, dass ich über 10m HDMI Kabel ersetzen müsste und diese
a) nicht mehr gut zum verlegen sind (alles unterputz)
b) auf diese Länge meiner Erfahrung nach auch nicht sehr zuverlässig funktionieren

Im Zuge dessen möchte ich natürlich auch einen neuen Receiver anschaffen und ich würde mir gern ein 7.1.4 System zulegen.

Hier nun das Problem:
Die Verkabelung im Raum ist für ein 5.1 System ausgelegt, Kabel nach verlegen ist mit einem riesen Aufwand verbunden. (Wände aufreißen)

Daher hab ich mit dem Gedanken gespielt mir zB eine Samsung HW-Q90 zuzulegen.

Nun meine Unklarheiten:
Welchen Receiver könnt ihr mir empfehlen?
Ist es der Aufwand Wert ein hochwertiges Kabel gebundenes System anzuschaffen statt dem Q90? Hätte an soetwas gedacht: Teufel Theater 8
Ist ein Teppichboden besser oder schlechter als Fliesen?

Schon mal Danke!
erddees
Inventar
#2 erstellt: 24. Jan 2020, 13:25

Spreed (Beitrag #1) schrieb:
Im Zuge dessen möchte ich natürlich auch einen neuen Receiver anschaffen und ich würde mir gern ein 7.1.4 System zulegen.
Das bedeutet, dass das ein 11-Kanal-AVR wird. Alternativ ein 9-Kanal-AVR mit der Möglichkeit für die beiden fehlenden Kanäle einen externen Verstärker anzuschließen.
Eine weitere Alternative wäre es eine 11-Kanal-Vorstufe zu erwerben und da dann eine externe 11-Kanal-Endstufe anzuschließen.
Egal wofür man sich entscheidet, es geht mehr oder weniger ordentlich ins Geld. Dann kommen noch die Lautsprecher dazu ...

Zum Problem "Kabelverlegung ; 5.1-Auslegung":
Entweder nutzt man Kabelkanäle für die LS-Zuleitungen oder man macht sich die Arbeit und schlitzt die Wände, wo es nötig ist. Bitte auch beachten, dass die Atmos-LS eine Zuleitung benötigen.

Soundbars sind sicherlich ein probates Mittel um schwachbrüstigen TV-Ton aufzuhübschen, aber mehr darf man davon nicht wirklich erwarten, vor allem nicht in Verbindung mit Atmos. Von dem Gedanken eine HW-Q90 oder ähnliche anzuschaffen würde ich mich verabschieden.

Zu den "Unklarheiten":
Gute AVR mit leistungsstarken Einmesssystemen kommen von Yamaha oder Denon, was auch die Empfehlung wäre. Die Preisspanne liegt je nach Modell zwischen ca. 2500 und 5500 €. Daneben kann man sich anatürlich auch noch in der Hochpreisfraktion umsehen. Da gibt es dann ein noch mal umfassenderes Einmesssystem. Allerdings stellt sich hier die Farge "Brauche ich das?" und man muss berücksichtigen dass die Bedienung desselben ausgesprochen komplex ist.

Klanglich (und auch monetär) tun sich da Welten zwischen dem Sumsum-Teil und einem potenten AVR/Endstufen/LS-Set auf. Folgende Rechnung:
HW-Q90 ca. 1100 € online
günstiger 11-Kanal-AVR (z.B. Onkyo) ca. 2500 € online
gebrauchte Theater 8, ca. 2000 € online

... 1100 € zu mindestens 4500 € ...

Das musst du schon für dich entscheiden, was es dir wert ist. Ob es dann aber tatsächlich ein System wie oben beschrieben wird, ist wieder ein andere Baustelle. Da gibt es reichlich (ggf. teurere) Alternativen. Das kann man dann diskutieren, wenn du dich entschieden hast ob und wie viel Geld du in die Hand nehmen willst.
Spreed
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 24. Jan 2020, 14:03
Danke für deine Antwort, hat mir schon mal sehr geholfen!

11-Kanal-AVR heißt es müsste einer von diesen sein? Geizhals AVR

Ich Depp hab leider damals beim Verkleiden der Wände keine Kabelkanäle gelegt. Ich müsste also tatsächlich alle Gipsplatten entfernen, Kabeln neu legen und wieder zu machen...
Vermute aber fast dass der Aufwand es Wert ist.

Die 4500€ schrecken mich jetzt nicht, hatte mit dem TV etwa 10.000€ eingeplant, das passt schon mal.
Lediglich die Kosten für den Umbau müsste ich mir noch überlegen, bzw. das ganze Projekt dann halt ein paar Monate aufschieben.

Macht ein Teppich, abgesehen von warmen Füßen, akustisch mehr Sinn als Fliesen?
erddees
Inventar
#4 erstellt: 24. Jan 2020, 14:18

Spreed (Beitrag #3) schrieb:
11-Kanal-AVR heißt es müsste einer von diesen sein?
Ja, einer von denen. Empfehlung Denon, Yamaha.

Ich Depp hab leider damals beim Verkleiden der Wände keine Kabelkanäle gelegt. Ich müsste also tatsächlich alle Gipsplatten entfernen, Kabeln neu legen und wieder zu machen...
Vermute aber fast dass der Aufwand es Wert ist.
Aufputzkabelkanäle wären die Alternative.

Macht ein Teppich, abgesehen von warmen Füßen, akustisch mehr Sinn als Fliesen?
Ja, unbedingt. Je nachdem wie der Raum ausgestattet ist kann ein Fliesenboden ordentlich Nachhall und unschöne Dopplungen verursachen. Außerdem (mal ehrlich) sieht das immer ein bisschen nach Fleischermeisters Wurstküche aus ...
Spreed
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 20. Aug 2020, 20:51
So, inzwischen sind ein paar Monate vergangen und das Projekt rückt näher.

In der Zeit hat sich jedoch folgende Frage aufgetan:

Hört man bei dieser Raumgröße (~13m²) einen Unterschied zwischen 5.1.2 (4) und 7.1.4 oder womöglich sogar 7.2.4?

Wie weit müsste ich von den Rears entfernt sitzen damit diese Sinn machen? Für Atmos sollte meine Sitzposition keinen Unterschied spielen, oder?


Besten Dank!

edit: Wenn ich mit weniger LS auskomme, wäre dann der X3700 eine gute Anschaffung? Oder sollte es dann schon der X6500 sein?


[Beitrag von Spreed am 21. Aug 2020, 12:25 bearbeitet]
Spreed
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 22. Aug 2020, 14:14
Nochmal kurz der Übersichtshalber Zusammengefasst:

Der Beamer wird durch einen 77" OLED ersetzt, es kommt ein flauschiger Teppich rein und das Soundsystem würde ich durch ein besseres Teufel ersetzen. Hätte dabei an ein System 4 oder System 6 THX gedacht. Bin aber nicht wirklich Marken gebunden, habe nur mit Teufel bis jetzt keine schlechten Erfahrungen gemacht.

Zusätzlich muss ich mir noch einen neuen Receiver anschaffen und ich würde mir gern auf 7.1.4 System upgraden.
Mein Favorit war da bis jetzt der Denon X6700

Jetzt aber meine Unklarheiten:

Hört man bei dieser Raumgröße (~13m²) einen Unterschied zwischen 5.1.2 (4) und 7.1.4?
Und macht ein zweiter SW Sinn?

Wie weit müsste ich von den Rears entfernt sitzen damit diese richtig wirken können? Für Atmos sollte meine Sitzposition keinen Unterschied spielen, oder?

Wenn ich mit weniger LS auskomme (5.1.4), wäre dann der X3700 eine gute Anschaffung? Oder sollte es dann schon der X6500 sein?

Besten Dank!
Denon_1957
Inventar
#7 erstellt: 22. Aug 2020, 20:36
Mach mal Bilder vom Raum.

Wie willst du denn in einem 13m² kleinen Raum 7.1.x umsetzen ????????
5.1.4 das könnte ich mir noch vorstellen aber 7.1 das passt doch vorne und hinten nicht und der X3600/X3700 passt bei 5.1.4
Und übrigens nicht viele LS bringen viel Klang sondern richtig aufgestellte LS die auch in den Raum passen bringen vernünftigen Klang.
Wenn der Platz vorhanden ist macht ein 2. Sub immer Sinn.
7.1 Aufstellung https://blog.teufel....o-Dipol-1024x716.jpg
7.1.4 Aufstellung https://lh3.googleus...fFvU6URjBGbCURYtLwEa


[Beitrag von Denon_1957 am 22. Aug 2020, 20:41 bearbeitet]
Spreed
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 22. Aug 2020, 21:49
20200822_213650
20200822_213531
20200822_213523

Man verzeihe die Unordnung, momentan stehen dort noch die Sportgeräte

Der Raum hat übrigens zwei Türen. Die mit dem Simpsons Poster hat danach noch eine zweite Tür die ins freie führt. Wenn es Soundtechnisch einen großen Unterschied macht würde ich die Türe entfernen und eine gedämmte Gipswand drüber machen.

Hat der x3600 bzw. x3700 technische Nachteile ggü. dem x6500 auf die Zukunft gesehen?

Wenn ich mich für 5.2.4 entscheide, würde ich das auch nicht mehr ändern, schon gar nicht wenn du/ihr meint der Raum ist sowieso zu klein dafür.
Ansonsten soll an den Receiver wie gesagt der OLED, PS4/5 und ganz wichtig, mein PC. Heißt das Ding sollte unbedingt 4k@120Hz unterstützen können.

Anfänger Frage: Warum macht ein zweiter Sub immer Sinn? Ist Bass nicht sowieso überall hörbar?


[Beitrag von Spreed am 22. Aug 2020, 21:51 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#9 erstellt: 22. Aug 2020, 22:31

Spreed (Beitrag #8) schrieb:
Anfänger Frage: Warum macht ein zweiter Sub immer Sinn? Ist Bass nicht sowieso überall hörbar?

Nö, ist er nicht. Schall reflektiert an Decke, Boden, Wänden und überlagert sich somit. Das führt zu orts- und frequenzabhängigen Verstärkungen und Absenkungen. Bei höheren Frequenzen hört man davon nichts, wegen der zwei Ohren und der kurzen Wellenlängen und die dadurch sehr lokal beschränkten Schalldruckminima und -maxima (bei verpolten Lautsprechern aber dennoch). Aber im Bass mit den meterlangen Wellenlängen hört man die unterschiedlichen Lautstärken, je nachdem, wo man im Raum steht und welche Frequenz gerade spielt, sehr wohl.
Mit einem zweiten Sub wird die Lautstärke etwas gleichmäßiger im Raum verteilt. Ein einzelner Hörer hat nur nichts von dem gleichmäßiger verteilt spielendem Bass. Er wird ja nicht ständig hin- und hergehen. Für einen einzelnen Hörplatz läßt sich auch mit einem einzelnen Sub ein gleichmäßiger Bass einrichten: Sub in eine Ecke und mit einem guten Einmessystem (Dirac, Anti-Mode, Audyssey MultEQ XT32) entzerren lassen.
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