Wohnzimmer mit offener Küche. (Budget 5.000 €)

5.1 Aufstellung https://www.google.c...OIDfIQMygGegUIARD6AQ wenn du das in etwa realisieren kannst dann können wir weiter sehen.

Hallo LJL,
Platz hast du genug um eine gute Aufstellung zu realisieren. Jetzt kommt es auf den Willen an
Hoffentlich kommt keine wunderbare Wohnwand zum Einsatz...
Lautsprecher an die Decke funktioniert nicht gut (außer den heights natürlich) für Film.

Für Hintergrundbeschallung im Esszimmer reicht eine Deckenbefestigung aus.
Hierfür würde ich Zone 2 des Denons nutzen.

Eine Skizze mit den Möbeln wäre hilfreich.
Kannst du Standlautsprecher Für die Front vernünftig stellen?

Praktisch alle möglichen Aufstellungsmöglichkeiten werden hier beschrieben.
https://www.dolby.com/us/en/speaker-setup-guides/index.html

*entstaub*

Hallo zusammen,

heute hat der Deckenbauer das erste Material vorbeigebracht und mir fiel wieder ein, dass ich noch offene Fragen zu meiner geplanten Souround-Anlage habe. Da ich mir ein Dolby-Atmos-System wünsche, sollten die Fragen besser geklärt werden. Nicht dass später an entscheidender Stelle ein Träger von der Unterkonstruktion sitzt.

Ich hoffe, dass ihr mein Fehlen verzeiht und schneller antwortet, als ich das mache.

Zunächst möchte ich die geplante Einrichtung vom Wohnzimmer besthechreiben:

• unten links erkennt man den Übergang zur offenen Küche
  
• an die linke Wand kommt ein Sidebord mit hängender Vitrine.
  
• Der Esstisch steht mittig vor dem Fenster
  
• Zwischen Essbereichsfenster und Schiebe-Hebetür zur Terrasse kommt ein Buffet
  
• an die rechte Wand soll wie bereits erwähnt der Fernseher kommen.
  
• an die unter Wand kommt der Wohnzimmerschrank. Hierbei handelt es sich derzeit um IKEA Besta Schränke mit unterschiedlichen Höhen.
  

Derzeit habe ich je einen Lautsprecher Anschluss links und rechts von der unteren Glastür, sowie einen doppelten Lautsprecheranschluss hinter dem Buffet an der oberen Wand. Somit könnte ich theoretisch ein 7.1 System mit Standlautsprechern aufstellen. Allerdings schwebt mir derzeit mehr ein 5.1.2 System vor, welches ich evtl. irgendwann einmal mit einem anderen AVR auf ein 7.X.2-6 System erweitern könnte.

Die untere Wand hat von der Ecke bis zur Glastür eine Länge von ca. 4 m. Die rechte Wand hat eine Breite von ca. 4,85. An dieser Wand soll ein möglichst großer Fernseher befestigt werden. Schließlich möchte ich auch vom Esstisch aus etwas erkennen können. Das Sofa soll mit der Rückseite mit dem Rahmen von der unteren Glastür abschließen. Bei Bedarf könnte es aber näher zum Fernseher gerückt werden.

Jetzt sagen die Dolby-Richtlinien, dass die Frontlautsprecher in einem Winkel von 22-30° zum Zuhörer aufgestellt werden sollen. Damit ergibt sich dort ein maximaler, theoretischer Abstand von 4,75 m zwischen den Lautsprechern. Wenn ich jetzt aber noch einen Abstand von der Rückwand Sofa bis zu meinen Ohren (+0,25 m), von der Wand bis zu den Lautsprechern (+1 m) und die Tiefe von Standlautsprechern (+0,6 m) komme ich auf einen maximalen Abstand von 2,5 m zwischen den Lautsprechern, was mich bei der maximalen Breite der TV-Bank bereits einschränken würde.

Jetzt schaue ich im Regelfall aber nicht alleine Filme, sondern mit ein bis drei weiteren Personen, welche auch in einen guten Hörgenuss kommen sollten. Hier lautet ja die Empfehlung, dass sich die Schallwellen vor den Zuschauern kreuzen sollen. Hierdurch würde sich der maximale Abstand zwischen den Lautsprechern noch weiter verkleinern, so dass auch die maximale TV-Größe immer kleiner werden würde. Schließlich sollte dieser ungefähr auf Augenhöhe hängen, während die Lautsprecher auf Ohrhöhe schallen sollen.

Fragen:

• Welche Lautsprecher würden gut zu meiner Situation und meinem AVR (Denon X2400H) passen?
  
• Welcher Abstand zur hinteren Wand und zur seitlichen Wand wäre jeweils sinnvoll?
  
• können auch größere Winkel als 30° gewählt werden, um eine größere TV-Bank zu realisieren?
  
• Welche maximale Breite für eine TV-Bank ist bei Standlautsprechern maximal möglich?
  
• Oder sollte ich lieber mit Regallautsprechern auf einer extra breiten TV-Bank arbeiten?
  
• Bringt es schalltechnisch etwas, wenn ich mit dem Sofa näher zum Fernseher rücke?
  

Für den oben erwähnten Deckenbauer ist die Breite der künftigen TV-Bank wichtig, da sich danach auch die Breite der Vorsatzwand bemisst, welche die Steckdosen und Leitungen, die von der Decke kommen, verdecken soll.

Jetzt kann die Vorsatzwand bei Bedarf ohne große Probleme verbreitert werden. Bei der Positionierung der Deckenlautsprecher ist dies schon schwieriger. Laut Richtlinien sollen die in einer Linie mit den Frontlautsprechern stehen. Wobei ich auch schon gelesen habe, dass die 30-45° neben dem Haupthörer bzw. mindestens neben dem seitlichen Hörer sein sollen. Welcher Winkel ist da am sinnvollsten? Womit ich bei der Festlegung der seitlichen Abstände für die Deckenlautsprecher unabhänig von der Position der Frontlautsprecher wäre. Bei dem Abstand vor dem Hörer ist Dolby aber wieder sehr genau. 65° bis 100° möglichst 80° sollen es sein. Die Hängen aber von der Hörposition ab, welcher wieder von den vorderen Lautsprechern abhängt...

Wie ihr merkt, drehen sich meine Gedanken gerade etwas im Kreis. Ich hoffe, dass ihr sie trotzdem einigermaßen verstehen könnt und mir hilfreiche Tipps geben könnt. Wichtig ist derzeit, dass ich dem Deckenbauer sagen kann, wie breit die TV-Bank wird, und wo Deckenlautsprecher hinkommen. Da sollten die Löcher maximal für ein 7.X.6 System vorbereitet werden.

Viele Grüße und schonmal Dank für Eure Hilfe.

PS: Die restliche Beschallung erfolgt über Denon Home 350. Da bin ich wesentlich flexibler und muss mir weniger Gedanken machen.

Hi,nur mal so manche Front Lautsprecher sollen gar nicht auf den Hörer ausgerichtet werden
Und die einzigen, und ähnliche, Highlautsprecher die in die Ecke kommen sind die Dali Atelco.
Eher als Top Front kurz vor dem Hörer in Linie zur Front.Deckenlautsprecher
https://www.md-sound...sprecher-Stueckpreis
Diese können ziemlich gerade stehen.
https://www.hifiklub.../daliopticon6mk2doa/
Center
https://www.hifiklub...daliopticonvokmk2wh/
Wenn Regallautsprecher dann auf Ständer.
Nicht näher an Lautsprecher,Stereodreieck!
Rears
https://www.hifiklub...r/daliopticon1mk2wh/
TV den plus 500 Abzug LG Cashback
https://www.cyberpor...79d1d422d84&APID=101
https://www.service-lg.com/lg/StiwaCashback
Gruß D

Vielen Dank für die Tipps. Die sind im Moment aber noch etwas über meinem Budget.

Beim Fernseher bleiben wir ersteinmal bei einem der alten Geräte. Ich möchte nur sicher gehen, dass ich später dort einen wesentlich größeren Fernseher hinhängen kann. Am liebsten hätte ich Potential für einen 100 Zoll Fernseher. Kaufen werde ich den aber erst, wenn bezahlbare Modelle auf dem Markt sind.

Auch muss ich mein Budget wohl präzisieren. Die 5000 € waren für die Komplette Wohnzzimmerbeschallung gedacht. Mehr als 1000 € wollte ich je Lautsprecherpaar eigentlich nicht ausgeben. Oder ist da noch der Bereich wo man für etwas mehr Geld wesentlich bessere Lautsprecher bekommt?

Bei den Deckenlautsprechern werden häufig die Magnat (ICP) 62 empfohlen. Lohnt sich der 4,5-fache Preis für die von dir vorgeschlagenen Deckeneinbaulautsprecher?

Bei der Aufstellung in der Grundebene bin ich durchaus flexibel, bzw. da kann man ja relativ einfach Anpassungen vornehmen, solange die Möbel stehen bleiben können.
Schwieriger ist da schon die Decke. Da darf nach WAF nichts hängen. Deckeneinbaulautsprecher sind erlaubt. Hier muss ich dem Deckenbauer aber präzise Vorgaben machen, damit nicht an der Stelle, an die der Lautsprecher später soll, eine Strebe im Weg ist. Oder sind da die 3D Systeme deutlich entspanter, was die Einbausituation angeht und vertragen auch ein Versetzung?

Deinen ersten Absatz verstehe ich aber leider nicht so ganz inhaltlich. Der Dali Atelco ist doch eher ein Aufsatzlautsprecher, welcher von einem normalen Lautsprecher an die Decke strahlt. Ich hätte aber doch lieber einen Lautsprecher in der Decke. Oder sind die aus irgendwelchen Gründen nicht zu empfehlen?

Du musst schnellstens entscheiden was nun genau und Schlußendlich gemacht werden wird. Für Atmos kommt für die meisten Besitzer immer 4Lautsprecher in Frage. Sechs sind nicht wirklich nötig. Und nur weil es geht alles vollhängen bringts nicht. Da vier für die meisten das Optimum darstellt hast Du schon die Positionen für dei Lautsprecher oben festgeleg5. Man installiere dort unbedingt so, dass alle Formate angesprochen werden können. Also DTS, Atmos und Auro/Auromatic.

https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung#auro_3d

Lies dort unter "Kompromisse".

Dein Sitzplatz gibt hier alle Winkel schon vor. Natürlich im Einklang der Front. Ich persönlich würde nicht auf weiter als 3Meter gehen. Mein Stereo funktionierte erst bei Abständen um 2.50-2Meter. Das ist für Dich schon recht eng.

Ich kenne aber jemanden der hat so ziemlich den selben Schnitt Deiner Wohnung. Und ja er hat die Front stehen wie Du es vor hast. Gemessen habe ich seine Abstände jetzt nicht. Aber wenn es hoch kommt so gerade 3Meter. Und so nah sitzen sie auch. Mir scheint sogar näher. Habs nicht selber gemessen. Aber akustisch hat das nur Vorteile. Man hört weniger vom Raum. Dafür das was die Lautsprecher sprechen. Sein 5.0 ergibt einen Kreis. Wie es im Wiki empfohlen wird. Und mehr will er bei diesen Begebenheiten, quasi genau Deine, nicht aufbauen. Ok, er hat Lautsprecher die auch ohne Sub können und die wir beide uns nicht bezahlen wollen.

Für mich ohne Subwoofer? Nee doch nicht. Selbst obwohl ich auch Standlautsprecher habe die ich aber schon da hatte und nicht deshalb entsorge weil ich im Kino auch Regallautsprecher betreibe. Die sind sogar mehr im Einsatz als die Standlautsprecher.

Und das ist der Wink mit dem Zaunpfahl. Regallautsprecher auch Kompaktboxen genannt. Da der Sub eh vorgesehen ist und der Raum noch viel Hall übrig lassen wird, könnten Standboxen eher ungünstig sein. Und auch nicht mehr als 5.1(2). Wo willst Du die hinteren stellen und wo dann die seitlichen Surrounds? Denn die seitlichen stehen bei 5.x anders als bei 7.x.

Regallautsprecher empfehle ich welche die einen Tiefmitteltöner um die 15cm haben. Gerne auch mehr. Aber dann sind wie schon bei kleinen Standboxen. Die, ausser mehr Volumen und Mehrpreis, mit Subwoofer keinen Vorteil aufweisen.

Und da bin ich "schon" bei meinen Polk Audio. Der ES20 sollte mit seinem 16cm Tiefmittel gut funktionieren. Auch ohne Sub bei Musik die eh keinen Tiefbass aufweist. Oder wenn man mal nicht das Haus beteiligen will. Da Du dein Budget höher gelegt hast kannst Du auch bei den Polks die

https://www.polkaudi...peakers/reserve-r200

gugeln. Die setzen Klangtechnisch noch zwei Schippen drauf. Sagen die die solche haben. Leider werden Polks Massiv unterschätzt.

Hier Dein Raum noch mal.

http://www.hifi-foru...d=86183&postID=18#18

Selbes Thema gleiche Antworten.

Danke für den Hinweis. In dem anderen Thema lese ich auch schon fleißig mit.

Auro 3D ist bei mir wahrscheinlich nicht umsetzbar, da ich die Surround Height mangels Rückwand nicht angebracht bekomme. Hängende Lautsprecher sind gem. WAF nicht möglich.

Bei Atmos kein mein vorhandener AVR nur maximal 5.1.2, was mir wahrscheinlich auch ausreicht. Ich möchte trotzdem für 7.1.4 vorbereitet sein. Ob ich dann die Löcher vom 5.1.2 in der Decke wieder schließe oder dann gleich auf 7.1.6 gehe, kann ich im Moment noch nicht sagen. Die hintern würden in jedem Fall nur beim Filmschauen hervorgeholt, da sie ansonsten doch sehr im Weg wären. Was wieder auch langfristig für das 5.1.2-6 System sprechen würde.

Aus deinen Ausführungen entnehme ich, dass der Winkel vom Stereodreieck durchaus größer als 60° sein darf. Was ich tendenziell ausnutzen muss, da der Abstand zur Terrassentür doch sehr eng ist, sodass ich das Sofa 50 cm näher Richtung Fernseher rücken muss.

An Regallautsprecher habe ich auch schon gedacht. Wahrscheinlich werde ich sogar auf Onwalllautsprecher zurückgreifen, um die Front möglichst breit aufzuziehen. Ich komme derzeit auf ca. 3,2 m Abstand zwischen den Frontlautsprechern und 2,98 m zwischen Center und Kopf.

Mein Budget möchte ich eigentlich eher verkleinern, was tendenziell auch eher für kompaktere Lautsprecher sprechen würde.

Der Wandabstand hängt grob gesagt von der Bassleistung ab, und den Hoch- und Mitteltönern ist der Abstand egal? Und die Bassleistung steigt mit kleinerem Abstand? Da ich gerne basslastige Musik höre und Aktionfilme schaue, würde ich mehr Bass durchaus begrüßen.

Hi da nochmal
Front Oberon 5 braucht auch nicht eingewinkelt werden
https://www.hifiklub...echer/dalioberon5bk/
Center
https://www.hifiklub...r/dalioberonvokalbk/
Rears
https://www.hifiklub...echer/dalioberon1bk/
Deckenlautsprecher 4x wenn die Decke gemacht wird
https://www.magnat.d...ance/interior-icp-62
Der Raum braucht Unterstützung im Subwooferbereich.
Der sollte eine Einmessung haben.ab diesem
https://www.nubert.de/nusub-xw-700/a042520
Gruß D

LJL (Beitrag #9) schrieb:

.......dann gleich auf 7.1.6 gehe, kann ich im Moment noch nicht sagen. Die hintern würden in jedem Fall nur beim Filmschauen hervorgeholt, da sie ansonsten doch sehr im Weg wären. Was wieder auch langfristig für das 5.1.2-6 System sprechen würde.....

Erspare dir die Ausgabe eines x.x.6 AVR. Das Geld ist in Ausbau der Wohnung für bis.4 und in Lautsprecher deutlich besser und intilegenter investiert. Aber sowas von. Hab ich schon mit "meinen" Polk genervt?

Dass, wenn Du für Film, die hinteren erst vor holst macht auch bei den Seitlichen Lautsprechern ein verschieben notwändig. Weil die dann nicht mehr auf 110°~120° stehen sondern um etwa 90°~80° neben dem Hörplatz gehören. Und so auch eingemessen gehören.

Nur weil der "Berg da ist" muss man nicht auch rauf. Besonders wenn man nicht wenigstens die Basics hat.