Planung 5.1 System für 30qm Wohn-/Esszimmer mit offener Küche

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asgaroth
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Apr 2017, 17:00

Hallo Zusammen!

Ich richte momentan meine neue Wohnung ein und hatte mir überlegt ein 5.1 System für mein Wohn/Esszimmer/Küche (~35qm) zu planen.

Hörgewohnheiten (voraussichtl.): 30% Musik, 30% Filme, 30 % TV, 10% Spiele (PS3/4)
Musikrichtung: Fast alles ausser Schlager und Opern

(z.B.: Folk, Rock, Metal, Gothic, Elektro, Dubstep, HipHop, Pop, ab und zu Klassik).
Filme/Serien am liebsten Action, Fantasy, Komödien
Platzangebot: Standlautsprecher als Front, als Rear lieber etwas kleineres (evtl auch auf Ständern?).
Budget: ~1000-1500 € wobei das auch aufs Probehören ankommen wird

(ich bin noch unsicher ob ich so audiophil bin, dass sich für mich über 1000€ lohnen)

Was braucht ihr und was ist evtl. schon vorhanden: Vorhanden sind nur TV und Satreceiver ( AX 4K-BOX HD51 ).
In welcher Lautstärke soll gehört werden?: Zimmerlautstärke (ich kenne meine Nachbarn noch nicht und will es mir nicht gleich verscherzen ;))

Welche Quellen sollen angeschlossen werden?: TV ( Samsung UE48H6270SSXZG ) / Satreceiver ( AX 4K-BOX HD51 ), PS3, evtl. PC/Laptop (Mp3, Amazon Music o.ä.) per Netzwerk (neben dem Sat Anschluss wurde auch eine Netzwerkdose installiert).

Ich bin absoluter Laie habe mich aber hier im Forum schon etwas eingelesen. Dadurch bin ich mir aber schon bei den grundsätzlichen Fragen unsicher was bezüglich meiner Raumsituation und des Einsatzgebietes am besten wäre:

1. 5.1 oder doch "nur" Stereo?
2. Standlautsprecher + kleinere Rears oder Front + Rear kleiner aber homogen?

Aufgrund mangelnder Liquidität hatten sich mir bis jetzt diese Fragen nicht gestellt, für CDs hatte/habe ich meine uralte Aiwa Stereoanlage (ich glaube NSX-S556) und am PC Logitech Z623 (immerhin mit Sub).

Mein Raum sieht aktuell so aus:

Die eingezeichneten Möbel sind aus dem Architektenplan aber die Anordnung ist etwa gleich, das Zimmer aber auch noch nicht komplett eingerichtet. Das Sofa ist noch etwas länger und nach vorne ausziehbar (der Abstand zum Fernseher ist nur ein grober Wert). Hinter dem Sofa an der Wand sind zwei Bücherregale (die wahrscheinlich auch dort bleiben). Die Küche ist offen mit Kochinsel.
Ich würde auch gerne beim Kochen Musik hören bzw. werde wahrscheinlich z.T. auch TV/Filme nebenbei laufen haben.

Probegehört habe ich noch nicht, habe es aber noch diese Woche vor. Da ich mir aber unsicher bin welcher Laden mich hier in der Gegend gut beraten kann wollte ich vorher schonmal hier nach eurer Meinung fragen.
Von den Berichten hier im Forum und einer allgemeinen Recherche her würden mir die Dali Zensor (5, 1, Vokal oder 4x Zensor 3, Vokal?) gefallen, die kann ich mir wahrscheinlich auch anhören. Ansonsten fand ich Magnat Shadow (205/207) oder Jamo 628 HCS3 auch interessant. Da bin ich aber allgemein noch am Suchen wo ich die probehören könnte da es scheint als würden die Shops hier entweder nur HighEnd Produkte haben oder sich auf wenige (einzelne?!?) Hersteller beschränken (gibt es da Tipps im Raum Offenburg/Freiburg?).

Viele Grüße und schonmal vielen Dank für eure Antworten!

[Beitrag von asgaroth am 20. Apr 2017, 17:03 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 20. Apr 2017, 17:02

wo sollen deiner Meinung nach die Rear LS hin ?

asgaroth
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Apr 2017, 17:06

Das ist die Frage

Ursprünglich dachte ich hinter dem Sofa auf Ständer, aber nach dem was ich gelesen habe müssten die ja weiter weg. Den Rechten könnte man noch auf einem der Regale positionieren, beim Linken weiß ich es nicht

. Deckenmontage wäre auch denkbar, sieht aber halt nicht so besonders aus da es mitten im Raum ist.

Edit: Falls nur Deckenmontage möglich ist wäre es vielleicht möglich den linken Rear LS nahe der Dunstabzugshaube (nicht auf der Kochfeldseite) zu montieren? Oder ist das bezüglich Akustik/Wärme/Abstand schlecht?

Viele Grüße
Johann

[Beitrag von asgaroth am 20. Apr 2017, 17:13 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 20. Apr 2017, 17:45

Das ist alles sehr suboptimal, ich würde 2.1/3.1 machen

asgaroth
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 20. Apr 2017, 18:20

Ich war eben in dem Geschäft hier welches die Dali Lautsprecher hat, habe es aufgrund des verkehres aber erst kurz vor Ladenschluss geschafft und nur bezüglich des Raumes fragen können. Er hat mir zwei Möglichkeiten genannt, entweder 2.1/3.1 oder evtl In-Wall rear ls, in die Decke eingebaut (z.b. Dali Phantom). Er würde auch aufgrund der Raumgröße eigentlich mindestens die Zensor 7 nehmen aber falls im Budget die Rubicon (2-3500 Euro / paar). Letzteres kommt aber eigentlich nicht in Frage für mich da ja noch receiver und Sub/center o.ä. Dazu kommen. Receiver evtl von NAD oder Cambridge (kein konkreter Vorschlag).
Viele Grüße,
Johann

[Beitrag von asgaroth am 20. Apr 2017, 20:23 bearbeitet]

asgaroth
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 21. Apr 2017, 00:40

Entschuldigt meine Anfängerfragen. Wahrscheinlich wäre 2.1/3.1 wirklich besser. Ich war jetzt heute Abend auch am überlegen ob ich nicht 2.1/3.1 machen sollte mit einem 5.1 avr (falls das geht) und eventuell noch zwei kleinere ls mit stands und einen zweiten (günstigen) avr für das Büro kaufen. Dann könnte ich für Kinoabende diese LS als rears im Wohnzimmer aufstellen und ansonsten eben im Büro nutzen. Natürlich müsste ich es einmal richtig Aufbauen / Einstellen und dann die Position/Einstellungen festhalten. Ich könnte mir vorstellen das es so allemal besser ist als Einbau LS zu nutzen. Oder wie seht ihr das?
Meint ihr das wäre grundsätzlich möglich?
Viele Grüße, Johann

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 21. Apr 2017, 09:08

Ich halte das mit den Deckenlautsprechern auch nicht für eine besonders gute Idee, aber eine Alternative wäre es. Die Lautsprecher immr dor hin zu stellen... naja, kommt drauf an wie oft du das machen willst. Für die Beschallung im Arbeitszimmer reicht auch ein 7.1 AVR, da nutzt du dann Zone2 (wenn du Kabel ziehen kannst).

Wie hoch ist den dein Budget?

Das Wiki kennst du?

https://av-wiki.de/

asgaroth
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Apr 2017, 10:23

Budget ist wie oben geschrieben 1000-1500 Euro, den ggf. zweiten AVR nicht mitgerechnet. Je nachdem wie das Setup am Ende aussieht wäre eventuell auch etwas mehr drin. Das mit den rears umstellen würde ich nur machen wenn Freunde zu Filmabenden kommen. Ich denke so an maximal 1-2 Abende pro Monat. Kabel legen ist nicht gut möglich da die durch die gesamte Wohnung führe würden. Ich kann höchstens mal schauen wie es mit leerrohren in den Wänden aussieht. Das av-wiki kenne ich und ich habe auch das meiste dort durchgelesen. Ich weiß dass man sich selber vorher klar werden soll was man will. Ich wollte ursprünglich schon ein 5.1 System aber war mir nicht sicher ob das bei mir machbar und sinnvoll ist. Decken Einbau wäre übrigens kein Problem da der Stromanschluss an der Decke nicht über dem Sofa ist und ich wahrscheinlich sowieso eine zwischendecke mit Spots einziehen will. Gut wäre es ja das mal Probe zu hören aber das wird wohl schwierig werden denke ich.
Der Berater im laden meinte man kann den Center auch weglassen und eben mehr Geld in Front und subwoofer stecken. Seht ihr das auch so?
Viele Grüße, Johann

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 21. Apr 2017, 10:31

Bei 1000-1500€ Budget empfieht der "Experte" dir einen Cambride oder NAD AVR und Dali Rubicon? Na der LAden scheint ja gute Preise zu haben

Zu deinen Fragen

Ich denke so an maximal 1-2 Abende pro Monat.

machbar ist das, musst dann halt jedesmal den AVR wieder neu einstellen

Kabel legen ist nicht gut möglich da die durch die gesamte Wohnung führe würden

Dann würde ich im Arbeitszimmer einen kleinen Stereo Verstärker hinstellen, fertig

Gut wäre es ja das mal Probe zu hören aber das wird wohl schwierig werden denke ich.

Kommt drauf an wo du herkommst, siehe auch

https://av-wiki.de/probehoeren

Der Berater im laden meinte man kann den Center auch weglassen und eben mehr Geld in Front und subwoofer stecken. Seht ihr das auch so?

Das kann man gut machen, wenn der Center dir doch mal fehlt dann kaufst du ihn nach

asgaroth
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 21. Apr 2017, 11:34

Da bin ich auch etwas selber schuld, ich wollte erstmal hören was er in Bezug auf den Raum empfehlen würde. Ich hatte ihm aber gesagt dass ich an den Zensor 5 interessiert bin. Er meinte dann bezüglich der Raumgröße nur Zensor 7 empfehlenswert und wenn mehr Geld vorhanden ist dann Rubicon (2500-3500 pro Paar je nach Serie). Aber das ist mein Problem mit den hifi Läden. Er meinte ich könnte dann ggf. a/B probehören, Zensor 7 und Rubicon. Aber das bringt ja nichts und wäre in meinen Augen wie Porsche uns Ford im Vergleich probezufahren. Er hatte auch insgesamt nur vier Lautsprecher im laden (zumindest in dem Geschäftsraum), Zensor 7, Rubicon 5 und 6 und einen wo ich nicht weiß was es für einer war (falls Dali dann evtl opticon oder spekotor). Ich habe auch nochmal nach den Geschäften hier in Freiburg geschaut, die einen hätten immerhin Dali und canton, und ein Geschäft verkauft laut online Angebot z.b. TAGA HARMONY Platinum F-120 v.2 für 500euro. Jamo, klippsch oder wharfedale o.ä. Findet man aber nirgends in den Herstellern der lokalen Läden.

Gibt es sowas wie presets bei den Einstellungen bzw wie aufwändig wäre das einstellen?

Viele Grüße, Johann

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 21. Apr 2017, 12:05

Du willst doch eh nen Sub...wo soll denn da der große Unterschied zwischen 5er und 7er liegen? Klar ist der Raum groß und gute Bassverteilung wäre von Vorteil, d.h. ne relativ niedrige Übergangsfrequenz wünschenswert. Aber die 5er spielt schon ab 40Hz mit ausreichend Pegel linear. Wenn man das gesparte Geld dann evtl. in nen zweiten Sub investiert, hat man mMn die bessere Lösung als mit der 7er...zudem die 5er noch besser zum Center passt (vgl. Chassisgrößen).

[Beitrag von danyo77 am 21. Apr 2017, 12:06 bearbeitet]

asgaroth
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 21. Apr 2017, 13:07

Danke, da war ich mir auch nicht ganz sicher vorallem da hier im Forum auch in einem Review die 5er den 7er bevorzugt wurden (klar ist das subjektiv aber das zeigt schon das man nicht generell sagen kann Zensor 7 ist besser als 5 ;)).
Der Berater meinte auch ich solle auch nicht den kleinsten Sub (Sub E-9F) sondern mindestens den Sub E-12 F nehmen. Ob das so stimmt kann ich auch nicht so ganz beurteilen.
Ich werde morgen mal die Geschäfte in Freiburg abklappern und mich beraten lassen. Zumindest weiß ich jetzt, dass ich mich bei meiner Situation zunächst mal um die Front LS + Sub und ggf Center kümmern werde. Vielleicht kann ich dann auch mal ein System in die engere Auswahl nehmen. In der Wohnung zu testen wäre zwar schön macht aber jetzt noch keinen Sinn da die Regale noch nicht eingeräumt sind und ich auch noch keine Vorhänge etc. habe.

Viele Grüße,
Johann

danyo77
Inventar

#13 erstellt: 21. Apr 2017, 13:19

asgaroth (Beitrag #12) schrieb:

Der Berater meinte auch ich solle auch nicht den kleinsten Sub (Sub E-9F) sondern mindestens den Sub E-12 F nehmen. Ob das so stimmt kann ich auch nicht so ganz beurteilen.

Bei etwa 50qm (die 30qm sind ja nicht durch Wände geschlossen...) hat er damit auch in gewisser Weise recht. Allerdings musst Du beim Sub nicht bei Dali bleiben, selbst, wenn Du Dich für Dali-Satelliten entscheidest. Der Grund und weitere Entscheidungshilfen findest Du hier:

http://av-wiki.de/subwoofer#entscheidungskriterien

Kurz zum "Warum" der 12'' oder größer: Die Luft will bewegt werden. Schall ist ganz grob ja nichts anderes: die Wellen bewegen die Luft. Dazu braucht man Membranfläche und Hub. Beim Volumen von 50qm * normaler Raumhöhe ist das ne Menge. Noch besser als ein großer Sub können zwei Subs sein, deren kombinierte Membranfläche natürlich noch größer ist, zudem verteilt sich der Bass deutlich besser, wenn man die Subs gut aufstellt.

Jetzt hör Dir erstmal alles Mögliche im Vergleich an, gern auch mal in Kombi mit Sub, um besser vergleichen zu können. Zuhause würde ich dann die Kandidaten testen, die Dir am Besten getaugt haben.

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 22. Apr 2017, 10:35

asgaroth (Beitrag #10) schrieb:

Gibt es sowas wie presets bei den Einstellungen bzw wie aufwändig wäre das einstellen?

Bei Pioneer und den grossen Yamaha kannst du verschiedene Settings abspeichern, aber ins Menue musst du trotzdem um dem AVR zu sagen wie viele LS du angeschlossen hast... ob das der Weisheit letzter Schluss ist.....

asgaroth
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Apr 2017, 15:48

Hallo zusammen,
vielen Dank für eure Hilfe. Ich war heute in zwei hifi-läden und habe einiges probegehört. Grundaussage dort war auch eher Empfehlung für 2.0/3.0 oder 2.1/3.1.
Zunächst Elac fs-77, quadral argentum und Ferrum (glaube ich). Die Elac haben mir gut gefallen.
Der Berater war aber etwas komisch, es war einer von diesen "ich mache Ihnen ein super Angebot, aber nur heute!". Da ist bei mir eigentlich meist Schluss, sowas kann ich nicht leiden. Abgesehen davon war für ihn ein pioneer avr (könnte nc-50 gewesen sein) das einzig Wahre ohne auch nur über Alternativen zu sprechen...
Im zweiten laden hab ich mich sofort viel wohler gefühlt, der Verkäufer hat mir erst 30 Minuten lang erklärt was die vor und Nachteile von Stereo und mehrkanal receivern ist und was ich beachten soll. Ich bin dabei eigentlich zu der Erkenntnis gekommen das 3.0 bzw 3.1 dann für mich wahrscheinlich am ehesten das ist was ich will. Glücklicherweise könnte ich ein wenig später auch den hörraum nutzen. So habe ich mir ein erstes probehören vorgestellt! Etwa 9 standls und 9 kompaktls, und beliebig viel Zeit alleine umzuschalten, die Lautstärke zu regeln und mich drauf einzulassen. Dort habe ich canton (chrono u. gle), q acoustics, kef, b&w, dynaudio (Preise von 250-1300 pro Stück) anhören können und ich muss sagen mir haben canton sowohl gle als auch die chrono am besten gefallen. Der Berater meinte dann das die halt einen relativ direkten klang haben aber wenn einem das gefällt wäre das auch das richtige. Und wie es der Zufall so will wurde gerade ein älteres chrono Modell in Zahlung gegeben, am Montag bekomme ich Bescheid ob das verkäuflich ist und was es kosten soll. Dann kann ich das bei Interesse auch nochmal probehören. Leider hab ich vergessen aufzuschreiben welches Modell das war (relativ groß, komplett klavierlack, bi-amping). Bei den receivern wurde mir marantz und yamaha empfohlen, der yamaha rx-a660 würde mir gefallen und ich würde ihn für 599euro bekommen.

Viele Grüße,
Johann

[Beitrag von asgaroth am 22. Apr 2017, 16:10 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 24. Apr 2017, 10:18

Schön, dass Du so viel hören konntest und Deinen Geschmack gefunden hast. Canton hat ja einen gewissen, unverkenntlichen Sound, den auch viele hier schätzen. Die Chronos halte ich persönlich für die bessere Wahl als die GLE, das liegt aber auch an meinem subjektiven Empfinden und hat nichts mit dem Preis der LS zu tun.

Bi-Amping kann Dir wurscht sein

http://av-wiki.de/bi-wiring_und_bi-amping und als Verstärker kannst Du einfach einen nutzen, der Dir zusagt. Die Cantons sind recht pflegeleicht in dem Zusammenhang (relativ hoher Kennschalldruck). Es würden also auch kleinere AVRs dieser Marken gut funktionieren.

asgaroth
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 24. Apr 2017, 14:27

Ja Bi-Amping ist wurscht, dachte nur das man so das Modell vielleicht erkennen kann

Ich habe heute auch erfahren das ich die Gebrauchten kaufen kann wenn sie mir nach dem Probehören noch gefallen, es sind Canton Chrono SL 590 und das Paar würde 699 kosten.
Falls ich die kaufe und noch einen Center dazu, würdet ihr bei diesem auch zu Canton raten? Da ich den ja neu kaufen müsste wäre dann wahrscheinlich die Frage ob Chrono 515 oder Chrono SL 556.

[/quote]
Es würden also auch kleinere AVRs dieser Marken gut funktionieren.
[quote]
Bei den Receivern bin ich etwas überfragt. Yamaha gefällt mir an sich aber ich komme mit den Bezeichnungen nicht mit und die Herstellerseite ist recht unübersichtlich. Es fehlt auch eine Vergleichsfunktion. Was sind für dich da die "kleineren" AVRs? So wie ich es verstanden hatte war der RX-A660 bei dem Hifi-Laden der "kleinste" vorrätige Yamaha AVR.

danyo77
Inventar

#18 erstellt: 24. Apr 2017, 15:01

asgaroth (Beitrag #17) schrieb:

Falls ich die kaufe und noch einen Center dazu, würdet ihr bei diesem auch zu Canton raten? Da ich den ja neu kaufen müsste wäre dann wahrscheinlich die Frage ob Chrono 515 oder Chrono SL 556.

Der Center MUSS zur Front-Serie passen:

https://av-wiki.de/centerlautsprecher

Sprechen wir bei Dir von der SL 590.2 DC? Dann wäre es der 555.2... der 556 dürfte aber noch gehen. Der 515 ist nicht aus der SL-Reihe!

asgaroth (Beitrag #17) schrieb:

Was sind für dich da die "kleineren" AVRs? So wie ich es verstanden hatte war der RX-A660 bei dem Hifi-Laden der "kleinste" vorrätige Yamaha AVR.

Die A ist bereits die höhere Serie bei Yamaha. Ich meinte z.B. die V-Serie, siehe auch:

https://av-wiki.de/av-receiver#yamaha

Modelle:

https://av-wiki.de/av-receiver_2017 und

https://av-wiki.de/av-receiver_2016 - da reichen alle, die die Funktionen und Schnittstellen haben, die Du wirklich benötigst.

EDIT: 2015 hatte sich Fuchs#14 mal die Mühe einer kleinen Übersicht gemacht:

https://av-wiki.de/receiver/av-receiver_uebersicht

[Beitrag von danyo77 am 24. Apr 2017, 15:02 bearbeitet]

asgaroth
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 24. Apr 2017, 16:48

Danke für die schnelle Antwort!
Scheinbar hatte ich im av-wiki bis jetzt nur die Einführungsseiten gelesen bzw. manche Sachen überlesen

.
Ich weiß leider nicht ob es sich um SL 590.2 oder 590 handelt. Ich dachte eigentlich eher ohne ".2".
Dann werde ich mal schauen ob ich den passenden Center zu den LS finde

[Beitrag von asgaroth am 24. Apr 2017, 16:49 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#20 erstellt: 24. Apr 2017, 16:51

danyo77 (Beitrag #18) schrieb:

EDIT: 2015 hatte sich Fuchs#14 mal die Mühe einer kleinen Übersicht gemacht:

https://av-wiki.de/receiver/av-receiver_uebersicht

Die TAbelle ist ja nicht mehr aktuell und viel Arbeit zu pflegen... das sollten wir mal überarbeiten.... :.a

Deswegen ist die auch nicht mehr zu finden

danyo77
Inventar

#21 erstellt: 24. Apr 2017, 16:55

asgaroth (Beitrag #19) schrieb:

Ich weiß leider nicht ob es sich um SL 590.2 oder 590 handelt. Ich dachte eigentlich eher ohne ".2".
Dann werde ich mal schauen ob ich den passenden Center zu den LS finde

One .2 ist es dann eben der 555 ohne .2

asgaroth
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 25. Apr 2017, 14:51

Ich hab mich jetzt etwas mehr mit den AVR beschäftigt und hätte die eine oder andere Frage. Ich wusste jetzt nur nicht ob ich dafür noch einen eigenen Beitrag hätte erstellen sollen

.
Auch wenn er etwas überdimensioniert ist würde mir der Yamaha RX-V681 gefallen.
RX-V581 wäre auch okay aber vielleicht kann ich Zone 2 in nächster Zeit mal gebrauchen (z.B fürs Büro, Verkabelung evtl. durch vorhandene Leerrohre).
Ansonsten wäre der Unterschied bei den beiden ja eigentlich nur noch YPAO vs. YPAO RSC. Das Mehr an Anschlüssen brauche ich eigentlich nicht.

Ein Berater vom Laden wo ich die Lautsprecher wahrscheinlich kaufen werde hat mir am Telefon gesagt, dass sie von Yamaha nur AVR der Aventage Reihe verkaufen und das die aber auch viel besser wären. Auf meinen Kommentar dass die Unterschiede ja eigentlich nur der 5te Fuß und das Frontpanel sind wurde mir gesagt, dass die Aventage aber auch 3 Jahre Garantie und eine stabilere Bodenplatte haben usw.
Der kleinste Aventage RX-A660 kostet aber mehr als der RX-V681 und entspricht dabei bezüglich der Ausstattung nur dem RX-V581.
Einen entsprechendes Aventage Pendant zum RX-V681 gibt es auch nicht (mehr), da kommt soweit ich gesehen habe direkt der RX-A860 (der dem V781 entspricht).

Sind die 3 Jahre Garantie und eine stabilere Bodenplatte bzw. der "Anti Resonance Technology (A.R.T) Wedge" (

) den Aufpreis wirklich wert? (Nach allem was ich gelesen habe denke ich eher nicht.)

An verschiedenen Stellen liest man das die 2017-er Receiver von Yamaha im Mai oder Juni auf den Markt kommen. Lohnt es sich preislich den RX-V681 erst nach erscheinen vom RX-V683 zu kaufen? (Natürlich kann man das nicht so genau vorraussehen, aber vielleicht gibt es Erfahrungen der letzten Jahre.)

Viele Grüße
Johann

[Beitrag von asgaroth am 25. Apr 2017, 14:54 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#23 erstellt: 25. Apr 2017, 14:53

Sind die 3 Jahre Garantie und eine stabilere Bodenplatte den Aufpreis wirklich wert?

Die Garantie vielleicht, die Bodenplatte ist Voodoo genau wie der 5te Fuß

asgaroth
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 25. Apr 2017, 14:57

Fuchs#14 (Beitrag #23) schrieb:

Die Garantie vielleicht, die Bodenplatte ist Voodoo genau wie der 5te Fuß :.

Okay dann ist es so wie ich mir gedacht habe. Dann schau ich woanders nach dem V581/V681. Scheinbar gibt es den V681 momentan nirgends in schwarz

(Lieferzeiten bis Juni). Aber es kommt ja eigentlich auch nur auf die inneren Werte an und silber ist auch allgemein günstiger