5.1 System Planung vs. Soundbar

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zdaniel
Neuling

#1 erstellt: 19. Feb 2017, 12:46

Hallo,

wir haben uns nach Umzug kürzlich von unserem Röhrenfernseher verabschiedet und einen Beamer installiert. Nun ist der nächste Schritt, auch unsere Stereo Anlage aus den 90igern zu ersetzen / ergänzen. Jetzt habe ich schon eine Weile lang gelesen, finde für mich aber keine Lösung, daher hier meine Anfrage zu folgender Ausgangssituation:

Zu beschallen ist zunächst nur das Wohnzimmer im EG für 90% Film (Stream) und 10% Musik. In naher Zukunft soll auch Küche / Esszimmer mit / getrennt beschallt werden (hier ist ein offener Wohnbereich zum 1. OG vorhanden (s. Skizze). Inwiefern auch das 1. OG integriert wird, zeigt sich erst später. Nur Apple Produkte im Haus, daher Airplay Funktionalität gewünscht.

Meine bisherige Planung, ein Multiroom System von Yamaha (wegen Airplay) bestehend aus:

AVR mit Multiroom und Airplay (vermutlich der Günstigste RX-V481)
5.1 Set für das Wohnzimmer ODER Soundbar Yamaha YSP 1600
mittelfristig: Multiroom LS für das Esszimmer und BD Player

vorhanden: Quadral Standboxen, Stereo-Receiver, DVD Player, Fire TV Box, Full HD Beamer

Nun mein Problem: Die Integration der Frontlautsprecher, denn links von der Beamer Wand ist der Ofen, rechts davon die Flügeltür (diese soll weiterhin fast komplett zu öffnen sein). Zudem sollen die LS optisch nicht sonderlich präsent sein. Nun dachte ich schon daran, Canton GLE 410 an die Wand zu hängen, um annähernd ein Stereo Dreieck zu gewährleisten und noch genug Abstand zum Ofen zu haben, sowie die Tür öffnen zu können. Rear LS können dann später durch GLE 420 (oder 470) ergänzt werden. Zunächst würde ich hier die Standboxen ggf. als Zone 2 laufen lassen, um so das Esszimmer durch die Flügeltür zu beschallen. So könnte man bei einem anderen Setup auch Front und Rear ggf. tauschen. Problematisch ist, dass die GLE 410 unterhalb des Beamerbildes quer gehängt werden müssen und daher nicht ganz auf Ohrhöhe sind. Center wäre kein Problem.

Aufgrund dieser ganzen Einschränkungen habe ich daran gedacht, einfach eine SOundbar (s.o.) für den Beamer zu nutzen, habe damit aber keine Erfahrungen...

Hoffe man konnte das Ganze nachvollziehen und wäre an euren Meinungen interessiert... Preis für die LS sollte im Rahmen von 500€ bleiben, würde aber auch mit 2.0 System erstmal anfangen.

Danke für Eure Antworten,
Daniel

[Beitrag von zdaniel am 19. Feb 2017, 12:47 bearbeitet]

Lacelte
Inventar

#2 erstellt: 19. Feb 2017, 13:38

Hier fällt mir ein Zitat ein, das ich sehr passend finde:

Einer dieser typischen Anfänger-Fehler bei Wohnzimmer-Kinos ist es, den Raum einzurichten und dann erst zu überlegen, wie man darin ein 5.1-System unterbringt. Das Ergebnis verrät meist sofort die dahinter steckenden Überlegungen:

"So, hier ist ein Zimmer, da müssen jetzt die Möbel rein. Und dann sehen wir mal, wo noch Platz für ganz viele Lautsprecher ist."

Lies dir mal diese Grundregeln durch:

https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-der-lautsprecher/

http://av-wiki.de/aufstellung

Ich hätte die Leinwand sowie die LS gar net in die Ecke gepresst, das kann so nichts werden, nur ein Kompromiss.
Am besten alles mittig auf die lang gezogene Wand positionieren, mit genügend Abstand zu den seitlichen Wänden, die Couch in die Mitte des Raumes und die Rears dahin ausrichten.

zdaniel
Neuling

#3 erstellt: 19. Feb 2017, 13:46

Vielen Dank für die Antwort. Aufgrund meines bisherigen Lesens bin ich von einer entsprechenden Antwort ausgegangen und kann die Antwort auch nachvollziehen. Die Links habe ich bereits gelesen, daher auch meine Einschränkung ob das Vorhaben überhaupt so realisierbar ist.

Leider lässt sich das Zimmer aus diversen Gründen nicht umstellen und das will ich auch nicht. Der Ansatz ist, die aktuelle Situation bestmöglich zu ergänzen, da das "Heimkinoerlebnis" sekundär zum "wohnen" im ganzheitlichen Ansatz ist. Sollte dies nicht möglich sein, dann muss es ein Kompromiss bleiben.

Grüße,
Daniel

[Beitrag von zdaniel am 19. Feb 2017, 13:48 bearbeitet]

Lacelte
Inventar

#4 erstellt: 19. Feb 2017, 13:58

Ich kann dir eben wirklich diesen Tipp der Umstellung ans Herz legen.
Es kommt eben auf deinen Anspruch an.

Eine Soundbar kannst du nicht mir einem vernünftig Aufgestellten 5.1 System vergleichen, in keinster Weise.
Die Kompromisse scheinen dir ja schon gut bekannt zu sein, daher denke ich das es jetzt eher eine Entscheidungs -Sache ist.
Ich würde keinen Kompromiss eingehen wollen, besonders wenn ich so viele Filme wie du schaue. - Aber das bleibt natürlich dir/euch überlassen.

Welcher Subwoofer ist geplant? - Dieser könnte bei dieser Raumgeometrie (Quadrat) ein Riesen Problem werden..
Freunde dich schon mal mit Anti-Mode an

[Beitrag von Lacelte am 19. Feb 2017, 13:59 bearbeitet]

zdaniel
Neuling

#5 erstellt: 19. Feb 2017, 14:06

Viele Filme ist bei uns relativ... nur eben deutlich mehr als Musik. Ist aber ein anderes Thema.

Bezüglich Subwoofer habe ich mir bisher keine konkreten Gedanken gemacht. Bisher hatte ich noch nie einen

und die Kinder sind noch recht klein. Nicht, dass die aus den Betten fallen wenn wir einen Film schauen. Es würden sich aber ggf. auch zwei SW stellen lassen.

Nun gut, ich werde dann wohl den Kompromiss wählen müssen: AVR + Soundbar.

love_gun35
Inventar

#6 erstellt: 19. Feb 2017, 14:15

Da hat Lacelte recht, so wird das nix.
Das ist ja alles nach links gepresst.
Wenn du es nicht quer oder mittiger einrichten kannst ist das ganze nix richtiges.

LG

std67
Inventar

#7 erstellt: 19. Feb 2017, 14:19

warum die Leinwand nicht links oder unten (auf der Zeichnung) an die Wand?
Dann läßt sich das Ganze auch symmetrischer aufstellen. Wo "in die Ecke" gequetscht wird das nie was.Aber man dieht es so auf über 3/4 aller Zeichnungen/Fotos der Ratsuchenden

Edit: (aktive) Soundbar und AVR geht nicht

[Beitrag von std67 am 19. Feb 2017, 14:20 bearbeitet]

zdaniel
Neuling

#8 erstellt: 19. Feb 2017, 14:34

Die andere Wand kommt derzeit nicht in Frage, weil es sich ästhetisch nicht in das Gesamt EG einfügen lässt. Kann man aber vortrefflich drüber streiten

Den AVR würde ich als HDMI Verteiler / für AirPlay nutzen und daran meine aktuellen Standlautsprecher weiter als Stereo betreiben. Die Soundbar ließe sich per Musiccast durch den Receiver ansprechen oder direkt via Bluetooth vom Beamer.

Nun gut, so funktioniert kein ordentliches 5.1, scheinbar sind auch die GLE 410 hierfür in der Front nicht tauglich. Dann werde ich die Soundbar Lösung ausprobieren.

Lacelte
Inventar

#9 erstellt: 19. Feb 2017, 14:39

Nun gut, so funktioniert kein ordentliches 5.1, scheinbar sind auch die GLE 410 hierfür in der Front nicht tauglich.

Würde ich schon behaupten, natürlich mit dem Einsatz eines aktiven Subwoofers.
Bei deiner Raumgröße nicht unter 12".
Wenn du alle 5 LS mit den 410er ausstattest, macht das schon für die Homogenität Sinn!

love_gun35
Inventar

#10 erstellt: 19. Feb 2017, 14:54

Nun, mit 5 GLE 410 , einem guten Sub und einen AVR würd ich sagen bist mit ca einem 1000er dabei.
Was würde dir einen gute Soundbar kosten?
Wieviel Platz hast du genau zwischen Leinwand und Ecke?
Wo genau hinter deinem Sofa möchtest du die Rears hin hängen?

zdaniel
Neuling

#11 erstellt: 19. Feb 2017, 15:30

die Front LS GLE 410 würde ich an die unteren Bildkanten quer hängen, d. h. ca. 80cm Höhe und 260cm auseinander.

Als Rear kämen auch Regallautsprecher in Betracht (also 420). Dies hätte den Vorteil, dass man bei einem etwaigen Umbau die 420 dann als Front nutzen könnte. Für den Center bin ich flexibel. Sub ebenfalls.

Die Rears könnten ja relativ flexibel entsprechend dem verlinkten Wiki positioniert werden, da genügend Platz hinter dem Sofa ist...

Als Soundbar käme die Yamaha YSP 1600 in Betracht. Diese kostet um die 500€. Der Preis ist also nicht der ausschlaggebende Grund zumal ich ja auch erstmal mit 2.1 beginnen könnte.

love_gun35
Inventar

#12 erstellt: 19. Feb 2017, 15:47

Wenn du die GLE schon angehört hast und sie dir gefallen dann probiere es einfach aus, du hast ja 14 Tage Rückgaberecht falls es gar nicht passt.
Als Sub kommen die Üblichen wie Klipsch, Saxx, SVS in Frage.
12 Zöller wären schon nötig, ist ein recht großer Raum.

zdaniel
Neuling

#13 erstellt: 19. Feb 2017, 15:53

Die 420er fand ich gut, die 410er habe ich aber noch nicht gehört. Diese müsste ich bestellen oder gebraucht kaufen... Naja, dann werde ich es einfach mal ausprobieren...

Besten Dank schon mal.

love_gun35
Inventar

#14 erstellt: 19. Feb 2017, 16:06

Ok,
Subwoofer Beispiele,

https://saxx-audio.de/produkt/ds12/

https://www.amazon.d...8T1XAMC8C74MGJS&th=1

https://www.amazon.d...&sr=1-6&keywords=svs

dj.potato
Stammgast

#15 erstellt: 20. Feb 2017, 10:13

Hi zdaniel,

die 410 hören sich schon sehr ähnlich an zu den "normalen" GLE , nur dass ihnen halt im niederen Frequenzbereich jeglicher Druck fehlt. Als Front LS bzw. für Stereo also wirklich nur mit Subwoofer zu betreiben.

Wie willst du die 410 Quer hängen? Mit Regalen oder Wandhalterungen könntest du ja auch wiederum andere LS als Front verwenden.

Wenn dir eine intergrierte Wandhalterung wichtig ist bei den LS, dann könnte dich auch das

Dali ZENSOR Pico 5.1 vielleicht interessieren.
Bzw. der Center hat eine horizontale integrierte Aufhängung, wäre 3x als Front vielleicht auch eine Möglichkeit. Habe selber keine Erfahrung mit dem Set, wollts dir nur als Hinweis hierlassen.

Gruß Potato

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 20. Feb 2017, 11:39

Andere gute Onwall-Lautsprecher sind die XTZ 95.22, XTZ Spirit 2 oder Nubert Nubox WS-103. Muss ja nicht immer Canton sein. Ohne Sub würde ich die Onwalls aber alle nicht betreiben.

Das ist eine doppelte Bastellösung, die viel Geld kostet, umständlich zu bedienen ist und klanglich trotzdem nicht das Gelbe ist. Vielleicht geht sowas mit Sonos Soundbar und ggf. Sonos Connect Amp besser. Weiß aber nicht, wie das da mit Airplay ist.

Ich würde das nochmal neu durchplanen. AVR als Zentrale, 2 Onwall-LS mit Sub und die Quadral als zweite Zone.

[Beitrag von JULOR am 20. Feb 2017, 11:42 bearbeitet]

zdaniel
Neuling

#17 erstellt: 22. Feb 2017, 10:21

JULOR (Beitrag #16) schrieb:

Ich würde das nochmal neu durchplanen. AVR als Zentrale, 2 Onwall-LS mit Sub und die Quadral als zweite Zone.

So ist das ja von mir angedacht und ich werde das mal testen. Parallel werde ich dann mal eine Soundbar vergleichen. Danke schon mal für die Hilfe!