5.1 Boxensystem bis 1500€ (ohne AVR)

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Gerrimon
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Jan 2021, 03:49

Ahoi liebes Forum,

ich stehe vor der Qual der Wahl.
Aufgrund Corona ist probehören gerade auch schlecht.

Also aktuell hab ich ein geteiltes System.

AVR ist ein Denon X3100

der bespielt als 5.1 Set ein Teufel Concept S (mittlerweile 15 Jahre alt).

https://teufel.de/concept-s-set-1-100250000

Dazu in Zone 2 für Stereo Ton 2x Nubert 511.

Nun will ich das Concept S und womöglich gerade die Nubert zusätzlich austauschen.

D.h. nur noch ein 5.1 System haben welches ich auch sehr gut für Stereo Sound nutzen kann. (kann man das am Receiver einstellen dass nur 2 Boxen befeuert werden je nach Anschluss?)

Ich schielte zuerst auf das Teufel Ultima 40 Power Edition Set

https://teufel.de/ul...ion-51-set-105950000

Davon wurde mir abgeraten (ich denke der "informant" hat durchaus viel Ahnung) und ganz klar zu diesem geraten:

https://www.hifisoun...4C-1-x-R-120-SW.html

Nun bin ich aber recht empfindlich was grelle Höhen angeht. Ich weiß nicht ob Klipsch dann wirklich ratsam ist (nein, ich habe sie leider noch nicht gehört).

Ich würde mir hier einfach noch gerne ein paar Meinungen und Vorschläge anhören

Danke schonmal vorab.

Davon wurde mir dann aber abgeraten, ich traue meinem "Informant" durchaus viel Ahnung in dem Bereich zu.

Es soll sowohl für Filme, wie auch sehr viel Musik und Musik DVD's genutzt werden. Stilrichtung zumeist (Punk)Rock. Manchmal auch etwas ruhiger oder härter aber es bleibt immer analog, d.h. Gitarren, Schlagzeug etc.

[Beitrag von Gerrimon am 29. Jan 2021, 03:52 bearbeitet]

Highente
Inventar

#2 erstellt: 29. Jan 2021, 10:53

Mach mal ne Zeichnung oder ein Foto vom Raum und der gewünschten Aufstellung. Die Raumakustik und Aufstellung sind für den Klang von Lautsprechern entscheidend.

derdater79
Inventar

#3 erstellt: 29. Jan 2021, 11:22

Hi,es wäre auch gut zu wissen wie hoch das Budget ist.
Hier das um längen bessere Set als die Teufel und ausgewogener als die Klipsch

https://www.elektrow...le-Farben::6321.html
Gruß D

Highente
Inventar

#4 erstellt: 29. Jan 2021, 11:33

Budget steht doch im Titel 1.500€

derdater79
Inventar

#5 erstellt: 29. Jan 2021, 11:37

Na dann
hier noch ein besserer subwoofer dabei.

https://www.hifiklub...al--sub-e-9-f-5.1_1/

[Beitrag von derdater79 am 29. Jan 2021, 11:43 bearbeitet]

Gerrimon
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 29. Jan 2021, 14:34

Schonmal danke für die Antworten an alle.
Ein Foto und/oder eine Zeichnung reiche ich noch nach, bin gerade unterwegs. Es habdelt sich aber um ein Wohnzimmer und eine optimale Aufstellung wird mir definitiv nicht gelingen, gerade was die Rears angeht.

derdater79 (Beitrag #5) schrieb:

Na dann
hier noch ein besserer subwoofer dabei.

https://www.hifiklub...al--sub-e-9-f-5.1_1/

Wäre es dann nicht besser wegen dem Fokus auf Musik die Standboxen etwas stärker zu gewichten als den Bass?

So in der Richtung

https://www.media-se...chparam=Oberon%20set

Bei dem Spektor Set sind die Standboxen im Gegensatz zum Rest ja recht günstig gehalten.

Highente
Inventar

#7 erstellt: 29. Jan 2021, 15:17

Die Dali Oberon Reihe finde ich sehr gut. Du musst aber such Platz haben die vernünftig aufzustellen. Die Standlautsprecher sollten nicht in die Raumecken gezwängt werden und möglichst mind. 30cm Wandabstand haben besser wäre 50cm.

Gerrimon
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Jan 2021, 15:56

Highente (Beitrag #7) schrieb:

30cm stehen die Nubert jetzt auch von der Wand weg.
Hier mal ein Foto und ne kleine (superprofessionelle :D) Zeichnung

Die Rears würden dann oben an die Wand kommen (siehe X). Stehen also eher leicht seitlich hinter der Hauptsitzposition (mittig der couch gerade zum TV ausgerichtet)

Hinten links ist das Esszimmer, hinten rechts die Büro/PC Ecke

Highente
Inventar

#9 erstellt: 29. Jan 2021, 16:48

Lautsprecheraufstellung sieht gut aus. Der TV hängt doch aber viel zu hoch, naja ist wohl Geschmacksache.

Gerrimon
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 29. Jan 2021, 17:08

Das wurde mir schon mehrmals gesagt, ich hab es aber bewusst so gemacht da ich sehr angenehm finde in der Position.

Was ist denn von Q_Acoustics zu halten?

wie zb das hier

https://www.hifisoun...Subwoofer-3060s.html

Hab im AV Wiki gelesen dass deren Klang etwas wärmer wäre. Wobei ich mit den Nubert und dem neutralen Klang auch ganz zufrieden bin.

Müsste es bei dem Dali Set der dickere Bass sein oder würde auch der kleinere bei dem von mir geposteten reichen?

[Beitrag von Gerrimon am 29. Jan 2021, 17:16 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#11 erstellt: 29. Jan 2021, 17:44

Die Nubert stehen mir zu eng zusammen.

[Beitrag von pegasusmc am 29. Jan 2021, 17:47 bearbeitet]

Gerrimon
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Jan 2021, 17:48

pegasusmc (Beitrag #11) schrieb:

Die Nubert stehen mir zu eng zusammen.

Steht im ersten Post

Die Nubert haben das 5.1 System ergänzt um Musik zu hören.

Ziel ist jetzt ein gutes 5.1 System zu finden welches beide Alten ersetzt.
Dann können die Stereo Standboxen des neuen 5.1 Systems auch auf den Platz der Silbernen, also etwas weiter auseinander.

pegasusmc
Inventar

#13 erstellt: 29. Jan 2021, 18:05

Foto kann täuschen, Hörplatz für die Teufel wäre der Tisch. Bis Zu den Außenkanten der Wandfotos würde ich schon gehen.

derdater79
Inventar

#14 erstellt: 29. Jan 2021, 19:04

Hi,der dickere ist ein Direktstrahler ,präziser,der andere ist ein Downfire.Der von Q-Acoustics ist nicht überall
aufstellbar.
Gruß D

pegasusmc
Inventar

#15 erstellt: 29. Jan 2021, 19:36

Gerrimon (Beitrag #10) schrieb:

Müsste es bei dem Dali Set der dickere Bass sein oder würde auch der kleinere bei dem von mir geposteten reichen?

DALI OBERON 5
Frequenzbereich (+/- 3 dB) [Hz] 39 - 26.000
Für deine Musik brauchst Du mit den Boxen eigentlich keinen Sub, E-Bass und Schlagzeug kommen nur auf 40 Hz runter.
Für Film gilt je tiefer umso besser.

Gerrimon
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 29. Jan 2021, 21:06

derdater79 (Beitrag #14) schrieb:

Hi,der dickere ist ein Direktstrahler ,präziser,der andere ist ein Downfire.Der von Q-Acoustics ist nicht überall
aufstellbar.
Gruß D

Soll heißen, möchte ich für alle Leute auf der Couch guten Bass, dann lieber Downfire, brauch ich nur an meiner Sitzposition dann Frontstrahler?

Der von Q nicht überall aufstellbar bedeutet? Also wo oder wie kann man ihn aufstellen? Ich frag mich auch ob so ein, vom Volumen her, kleiner Bass überhaupt in nem großen Raum was bringen kann.....

[Beitrag von Gerrimon am 29. Jan 2021, 21:10 bearbeitet]

Gerrimon
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 29. Jan 2021, 21:08

pegasusmc (Beitrag #15) schrieb:

Gerrimon (Beitrag #10) schrieb:

Müsste es bei dem Dali Set der dickere Bass sein oder würde auch der kleinere bei dem von mir geposteten reichen?

Bei Musik wollte ich, wenn vom Receiver aus möglich, halt eh nur die 2 Standlautsprecher befeuern, daher wollte ich auf die auch mehr Wert legen.
Musik wird auch bei mir wesentlich! lauter gespielt als Filme/TV/Serien.

Gerrimon
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 29. Jan 2021, 21:09

pegasusmc (Beitrag #13) schrieb:

Foto kann täuschen, Hörplatz für die Teufel wäre der Tisch. Bis Zu den Außenkanten der Wandfotos würde ich schon gehen.

Werde ich leider nicht hinbekommen, links steht sehr viel Elektronik direkt an der Wand und die kann da auch nicht weg (.z.. der Router).

Gerrimon
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 29. Jan 2021, 21:13

Ich bin am überlegen ob ich von jedem der 3 Hersteller ein paar Rears bestellen soll um mir ein grobes Bild der Akustik zu machen (kann man davon ganz grob auf das Spielverhalten bzw die Art des Klangs der Standlautsprecher schließen?) weil man die halt relativ leicht zurücksenden kann. Und dann erst den Rest des Sets zu bestellen.

pegasusmc
Inventar

#20 erstellt: 29. Jan 2021, 21:13

Film mit Sub und Stereo ohne geht bei Dir nicht so einfach. Das geht erst bei den X 4xxx .

Gerrimon
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 29. Jan 2021, 21:18

pegasusmc (Beitrag #20) schrieb:

Film mit Sub und Stereo ohne geht bei Dir nicht so einfach. Das geht erst bei den X 4xxx .

ach shit, das wirft mein ganzes Konzept jetzt durcheinander oder ich muss halt immer alles spielen lassen....

ich kenne es halt nur von meinem Conecpt S System wo es sich richtig schlecht mit dem Sub anhört aber der geht da auch bis 140Hz mit...

[Beitrag von Gerrimon am 29. Jan 2021, 21:21 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 29. Jan 2021, 21:22

Hallo,

die Q Acoustics sind top und dazu passen sie noch zu deiner klanglichen Beschreibung, was du jetzt gerne hättest.

Aber der Subwoofer, da gibt es Besseres.
daher würde ich mir ein Set ohne Subwoofer zusammenstellen lassen, einfach mal anrufen bei verschiedenen Anbietern (nicht mailen).

Beispiel Subwoofer, SVS SB 1000

Gruß

Horst3
Inventar

#23 erstellt: 29. Jan 2021, 21:32

Ist die geplante Position der Surrounds ( das "X") nicht ne ganze Ecke zu hoch ?

Gerrimon
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 29. Jan 2021, 21:33

Prim2357 (Beitrag #22) schrieb:

Ich bin jetzt eh gerade am Zweifeln ob das so alles passt wenn ich ALLES mitpsielen lasse bei Stereo Musik......

Gerrimon
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 29. Jan 2021, 21:38

Horst3 (Beitrag #23) schrieb:

Ist die geplante Position der Surrounds ( das "X") nicht ne ganze Ecke zu hoch ?

bestimmt aber nicht anders möglich. Da muss ich leider Abstriche machen.

Highente
Inventar

#26 erstellt: 29. Jan 2021, 21:44

Gerrimon (Beitrag #21) schrieb:

pegasusmc (Beitrag #20) schrieb:

Film mit Sub und Stereo ohne geht bei Dir nicht so einfach. Das geht erst bei den X 4xxx .

Stereo läuft dann eben in 2.1 so läuft das bei mur auch und das funktioniert einwandfrei.

Horst3
Inventar

#27 erstellt: 29. Jan 2021, 21:45

Gerrimon (Beitrag #25) schrieb:

Horst3 (Beitrag #23) schrieb:

Ist die geplante Position der Surrounds ( das "X") nicht ne ganze Ecke zu hoch ?

bestimmt aber nicht anders möglich. Da muss ich leider Abstriche machen.

Klar wegen der Tür
Du könntest doch die gleiche Pos wie vorher nutzen , mit Boxenständern ,da gibt es doch ganz Schicke Teile

Horst3
Inventar

#28 erstellt: 29. Jan 2021, 21:47

Gerrimon (Beitrag #24) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #22) schrieb:

Ich bin jetzt eh gerade am Zweifeln ob das so alles passt wenn ich ALLES mitpsielen lasse bei Stereo Musik......

ich glaub schon daß das klingt / passt , warum denn nicht ?

Gerrimon
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 29. Jan 2021, 21:51

Highente (Beitrag #26) schrieb:

Gerrimon (Beitrag #21) schrieb:

pegasusmc (Beitrag #20) schrieb:

Film mit Sub und Stereo ohne geht bei Dir nicht so einfach. Das geht erst bei den X 4xxx .

Stereo läuft dann eben in 2.1 so läuft das bei mur auch und das funktioniert einwandfrei.

Wie gesagt, schlechtes Beispiel aber als ich das früher bei meinem Concept S gemacht habe hat sich halt bei schneller Musik direkt der Bass komplett überschlagen aber wohl auch weil er bis 140Hz mitgehen muss um die kleinen Lautsprecher zu unterstützen.

Ich hab das mit einem anständigen System ehrlich gesagt noch nicht gehört.

Stellt er dann nicht Stereo auf alle 5 Lautsprecher statt nur vorne die 2?

Gerrimon
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 29. Jan 2021, 21:52

Horst3 (Beitrag #27) schrieb:

Gerrimon (Beitrag #25) schrieb:

Horst3 (Beitrag #23) schrieb:

Ist die geplante Position der Surrounds ( das "X") nicht ne ganze Ecke zu hoch ?

bestimmt aber nicht anders möglich. Da muss ich leider Abstriche machen.

Klar wegen der Tür
Du könntest doch die gleiche Pos wie vorher nutzen , mit Boxenständern ,da gibt es doch ganz Schicke Teile

Der Durchgang Wand/Couch passt auf beiden Seiten gerade so, da darf man schon nicht breit sein. Mit den dünnen Säulen ging es gerade so (haben nur 6-7cm Durchmesser) mit richtigen Rears aber nicht mehr

Prim2357
Inventar

#31 erstellt: 29. Jan 2021, 21:54

Gerrimon (Beitrag #24) schrieb:

Ich bin jetzt eh gerade am Zweifeln ob das so alles passt wenn ich ALLES mitpsielen lasse bei Stereo Musik......

Warum sollte das nicht passen, 2.1 mit Subwoofer ist immer noch Stereo. Und ein präziser Sub richtig eingebunden, warum sollte der bei Musik was verschlechtern?
Wer Subs hat nutzt diese in der Regel auch zum Musikhören, man darf diese halt nicht übermäßig laut einstellen, er soll sich einfügen, und nicht nach hervorstechen.

VG

P.S.: Warum als Rear keine flachen Wandlautsprecher?

[Beitrag von Prim2357 am 29. Jan 2021, 21:55 bearbeitet]

Horst3
Inventar

#32 erstellt: 29. Jan 2021, 21:56

ah ok ,und in die Wand bohren ? das bringt auch noch was
aber ich will Dir da auch rein sabbeln

Horst3
Inventar

#33 erstellt: 29. Jan 2021, 21:58

Horst3 (Beitrag #32) schrieb:

ah ok ,und in die Wand bohren ? das bringt auch noch was
aber ich will Dir da auch rein sabbeln :prost

Prim war schneller

Gerrimon
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 29. Jan 2021, 22:07

Prim2357 (Beitrag #31) schrieb:

Gerrimon (Beitrag #24) schrieb:

Ich bin jetzt eh gerade am Zweifeln ob das so alles passt wenn ich ALLES mitpsielen lasse bei Stereo Musik......

Dann bräuchte ich aber einen separat einstellbaren Sub? Oder er wäre beim Filmton vllt unterfordert.

Ich hatte bisher keine flachen Rears aufm Schirm, bin aber natürlich offen dafür. Wollte di eeh mit vertikal verstellbaren Boxnhaltern festmachen, z.b. sowas

https://www.thomann....qbmh8soaAmVUEALw_wcB

Denkt ihr eigentlich, dass egal für welche bisher gezeigten Standlautsprecher ich mich entscheide, diese meine Nubert überspielen im Klang?

[Beitrag von Gerrimon am 29. Jan 2021, 22:25 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#35 erstellt: 29. Jan 2021, 22:30

Warum separat einstellbar?
Du hast doch am Denon Quick Select Tasten auf welchen du bestimmte Einstellungen/Klangmodi abspeichern kannst.

Ich weiß, die BDA ist seeeehr lang, aber es lohnt sich diese auch mal öfter durchzuarbeiten, jedenfalls die wichtigen Stellen.

Die Nubert 511 ist eigentlich aus derselben "Klasse" wie alle genannten, anderen Lautsprecher auch.
Wenn du tonal eigentlich zufrieden bist, würde ich diese auf Surround ausbauen, das spart eventuell auch Einiges.
Nur der Sub sollte was Gscheits sein...

Nubert hätte auch flache Wandlautsprecher im Programm....

pegasusmc
Inventar

#36 erstellt: 29. Jan 2021, 22:34

Gerrimon (Beitrag #34) schrieb:

Dann bräuchte ich aber einen separat einstellbaren Sub? Oder er wäre beim Filmton vllt unterfordert.

Nein, einen ordentlichen.

Gerrimon (Beitrag #34) schrieb:

Denkt ihr eigentlich, dass egal für welche bisher gezeigten Standlautsprecher ich mich entscheide, diese meine Nubert überspielen im Klang?

Da die bei Dir stehen kannst Du dann prima vergleichen. Du mußt eh zuhause probehören. Am Denon kannst Du 2 paar Frontboxen anschließen und umschalten.

Gerrimon
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 29. Jan 2021, 22:37

Prim2357 (Beitrag #35) schrieb:

Nubert hätte auch flache Wandlautsprecher im Programm....

Da haste Recht, ich werd das heut Abend mal testen mit dem Receiver

Optisch werd ich leider nix passendes zu den Nubert finden (weil braun und die neuen NuBox sind nur noch schwarz/weiß) und die Boxen haben jetzt auch ca. 10 jahre aufm Buckel.... Soweit bin ich mit den Nubert auch zufrieden aber sie spielen relativ....langweilig.... die Vorgänger bei mir (Heco Victa 501) haben da imo wärmer gespielt aber bei hohen Lautstärken komplett verzerrt....

[Beitrag von Gerrimon am 29. Jan 2021, 22:38 bearbeitet]

Gerrimon
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 29. Jan 2021, 22:45

pegasusmc (Beitrag #36) schrieb:

Gerrimon (Beitrag #34) schrieb:

Dann bräuchte ich aber einen separat einstellbaren Sub? Oder er wäre beim Filmton vllt unterfordert.

Nein, einen ordentlichen.

Gerrimon (Beitrag #34) schrieb:

Denkt ihr eigentlich, dass egal für welche bisher gezeigten Standlautsprecher ich mich entscheide, diese meine Nubert überspielen im Klang?

Da die bei Dir stehen kannst Du dann prima vergleichen. Du mußt eh zuhause probehören. Am Denon kannst Du 2 paar Frontboxen anschließen und umschalten.

Da hast du Recht, am Besten sollte ich mir 2-3 Paar Standboxen bestellen und testen und danach dann den Rest des Systems kaufen.....ist halt nur SAU viel Aufwand....

Prim2357
Inventar

#39 erstellt: 29. Jan 2021, 22:55

Da du schon wieder die fehlende Wärme ansprichst, würde ich mir die Q Acoustics bestellen.
Die kleineren Dali Serien sind nicht warm klingend, von Dali könnte man da höchstens die Opticon heranziehen,
aber die passen nicht ins Budget.

Gerrimon
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 29. Jan 2021, 23:52

Prim2357 (Beitrag #39) schrieb:

Ich vermute es läuft auf Bestellen von mehreren Boxen hinaus :/

Ich hab keine! Betondecke, die ist relativ dünn, sollte ich dann lieber nen Frontstrahler statt eines Downfire nehmen?

Laut AV Wiki wär das dann besser.

Prim2357
Inventar

#41 erstellt: 30. Jan 2021, 00:14

Wenn auch Musik im Focus steht würde ich einen geschlossenen Subwoofer empfehlen. Und dazu einen präzisen Subwoofer, nicht zu klein....

Gerrimon
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 30. Jan 2021, 00:16

Zb?

Prim2357
Inventar

#43 erstellt: 30. Jan 2021, 00:17

Prim2357 (Beitrag #22) schrieb:

Beispiel Subwoofer, SVS SB 1000

Gerrimon
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 30. Jan 2021, 00:22

Ah stimmt, der war von dir gepostet, danke

Gerrimon
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 05. Feb 2021, 05:38

Hab mir übrigens 2x Klipsch RP6000F besorgt und 1:1 gegen die Nubert NuBox 511 spielen lassen.

Ich war wirklich entsetzt...... wie langweilig die Nubert spielen. Ich glaube seit vorgestern bin ich absoluter Klipsch Fan. Ein Traum!

Hab mir direkt den SPL120, RP500C und RP402S nachbestellt.

pegasusmc
Inventar

#46 erstellt: 05. Feb 2021, 08:32

Das hängt halt immer vom Hörempfinden ab. Schön das Du etwas passendes für dich gefunden hast.

Prim2357
Inventar

#47 erstellt: 05. Feb 2021, 08:36

Na dann meinen Glückwunsch.
Die Klipsch sind für das Geld absolut toll, wenn auch nicht warm klingend....

Gerrimon
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 05. Feb 2021, 23:05

Danke

Ich wusste auch ehrlich gesagt nicht, dass ich es auch "Nicht warm" mag oder jetzt sogar besser finde.

Hat vllt. noch jmd. Tipps zum einstellen? v.a. bzgl des Subwoofers?