Denon AVR 3313 noch kaufen oder eher AVR X3000 oder X3200, Verwendung von Koaxial und Lichtleiter

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pitnight
Neuling

#1 erstellt: 03. Apr 2021, 17:40

Hallo,

alles fing so an, dass ich nach Jahrelangem Tv gucken mit internen Lautsprechern, wieder meine alte 5.1 Anlage in Betrieb genommen habe und mich doch über den deutlich besseren Klang erfreut habe. (Pioneer VSX - DSP 510, mit Magnat Standlautsprechern und einem Yamaha Center...). Apple TV ist an dem TV angeschlossen und der TV mit einem digitalen Koaxial Kabel an dem AV Receiver und mein MacBook pro via Lichtleiterkabel an den AV Receiver.

Irgendwie gefiel mir dann mein alter Center nicht mehr so und ich habe mir eine guten gebrauchten Canton Vento Center Lautsprecher gekauft (ich stehe total auf ebay Kleinanzeigen recycling). Der Klang hat mich umgehauen und ich habe Dinge gehört, die ich vorher nicht gehört habe. Nun habe ich dann ebenfalls recht kurzfristig meine Magnat durch Canton Vento Standlautsprecher ersetzt, diese haben mich beim Probehören beim Verkäufer ebenfalls sehr beeindruckt. Bei mir klingen die mit dem Pioneer leider längst nicht so gut. Und obwohl ich schon weit über Budget war (eigentlich wollte ich ja nur den Center austauschen), habe ich angefangen mir gebrauchte AV Receiver anzugucken und mir dazu viele Tests durchgelesen.
Meine Wahl viel auf den Denon AVR 3313, welcher im Test hervorragend abgeschnitten hat. Weiterhin habe ich ein gutes Angebot Privat hier um die Ecke gefunden.

Denon AVR 3313 Test

Diesen könnte ich 1 zu 1 durch meinen aktuellen ersetzen und via Koaxial und Optischen Kabel betreiben. Ich erhoffe mir ein deutlich schöneren Raumklang und Akustik.

Wenn ich mich aber gedanklich zukunftsorientiert den Denon AVR 3313 angucke, hat er nur HDMI 1.4, genau wie die Model X3000 oder X4000. Erste ab AVR X3200 ist dort wohl ein HDMI 2.0 vorhanden und 4K UHD funktioniert.

Leider ist ein X3200 eigentlich außerhalb von meinem Budget von ca 300€ für einen gebrauchten AV Receiver. Wichtig ist mein in erster Linie der Klang, mit den Videoschnittstellen mache ich aktuell gar nichts. Bislang nutze ich ausschließlich AppleTV und Spotify am MacBookPro mit den einfachen digitalen Schnittstellen.

- Hat es Nachteile weiterhin auf Lichtleiter und Koaxial zu setzen, wenn man nur DolbyDigital und DTS gebraucht oder habe ich auch schon heute Qualitätsverluste?

- Gibt es Sinn eher einen aktuellen, günstigen, neuen Mittelklasse Receiver zu kaufen, anstelle eines gebrauchten Spitzenmodelles, wenn der Klang das wichtigste ist? (Es hat ja einen Grund warum der Denon AVR 3313 mal 1300€ gekostet hat)

- Gibt es einen guten Workaround, mal angenommen in den nächsten Jahren ersetze ich doch meinen FullHD Fernseher durch einen 4K TV und möchte trotzdem meinen Denon AVR 3313 weiter betrieben Z.B. HDMI Switch (ein Kabel vom Apple TV in den TV (nur für Bild) und das andere nur für den Sound in den Receiver oder auch weiterhin Koaxial)?

- Bei den TopModellen, außerhalb der Mittelklasse, passiert dort Klanglich überhaupt noch viel oder sind es eher weitere Kanäle (7.1 oder 9.1) die ich sowieso nicht gebrauche oder andere Funktionen die dort hinzukommen?- Hättet ihr weitere Vorschläge für gute Receiver, die mich klanglich umhauen würden und bis 400€ bezahlbar wären?

Vielen Dank
Viele Grüße
Peter

Highente
Inventar

#2 erstellt: 03. Apr 2021, 18:25

Naja, der unterschiedliche Klang der Lautsprecher beim Händler und bei dir, ist statt beim AVR eher in der unterschiedlichen Raumakustik zu verorten. Du solltest also erstmal mit der Lautsprecheraufstellung experimentieren als gleich einen neuen AVR zu kaufen.

erddees
Inventar

#3 erstellt: 03. Apr 2021, 18:38

Ich sehe das genauso wie mein Vorredner: erst mal mit der LS-Aufstellung experimentieren und schauen/hören welches Ergebnis erzielt werden kann.

Zur Überlegung "AVR-Anschaffung":

pitnight (Beitrag #1) schrieb:

Wenn ich mich aber gedanklich zukunftsorientiert den Denon AVR 3313 angucke, hat er nur HDMI 1.4, genau wie die Model X3000 oder X4000. Erste ab AVR X3200 ist dort wohl ein HDMI 2.0 vorhanden und 4K UHD funktioniert.

Problem erkannt.

- Hat es Nachteile weiterhin auf Lichtleiter und Koaxial zu setzen, wenn man nur DolbyDigital und DTS gebraucht oder habe ich auch schon heute Qualitätsverluste?

Nein und nein.

- Gibt es Sinn eher einen aktuellen, günstigen, neuen Mittelklasse Receiver zu kaufen, anstelle eines gebrauchten Spitzenmodelles, wenn der Klang das wichtigste ist? (Es hat ja einen Grund warum der Denon AVR 3313 mal 1300€ gekostet hat)

Das macht dann Sinn, wenn man auf die aktuellen Aussattungsmerkmale eines AVRs schielt und das Budget nur für die Mittelklasse reicht. Da aber bei dir offensichtlich schon bei 300 € das Höschen kneift, brauchst du auch über einen neuen Mittelklasse AVR nicht nachdenken. Das geht aktuell erst ab ca. 500 € los.

- Gibt es einen guten Workaround, mal angenommen in den nächsten Jahren ersetze ich doch meinen FullHD Fernseher durch einen 4K TV und möchte trotzdem meinen Denon AVR 3313 weiter betrieben Z.B. HDMI Switch (ein Kabel vom Apple TV in den TV (nur für Bild) und das andere nur für den Sound in den Receiver oder auch weiterhin Koaxial)?

Alle Videozuspieler an das neue 4K-TV-Gerät und von dort aus dann an den 3313.

- Bei den TopModellen, außerhalb der Mittelklasse, passiert dort Klanglich überhaupt noch viel oder sind es eher weitere Kanäle (7.1 oder 9.1) die ich sowieso nicht gebrauche oder andere Funktionen die dort hinzukommen?-

Klanglich unterscheiden sich Top-Modell schon von der Einteigerklassen (wenn auch das Meiste die Laustprecher machen). Dazu komm ein erhebliches Mehr an Ausstattung, Leistungsumfang sowie die Verwendung hochwertigerer Bauteile.

Hättet ihr weitere Vorschläge für gute Receiver, die mich klanglich umhauen würden und bis 400€ bezahlbar wären?

Grundsätzlich Geräte von Denon oder Yamaha ab der RXV 6xx-Serie aufwärts.

pitnight
Neuling

#4 erstellt: 03. Apr 2021, 22:58

Erstmal danke für eure Antworten :-)

Ich wäre auch Bereit ein wenig mehr Geld auszugeben, als die 3-400€, natürlich am liebsten für ein gebrauchtes Gerät. Ich finde es schön, wenn ein Gerät, welches Neu mal 1000€+ gekostet hat, nun weniger als die hälfte kostet. Ich denke man bekommt viel tolle Technik für sein Geld. Und ich bin definitiv kein HighEnd User.
Aber dann muss es sich auch klanglich deutlich lohnen und da ich die HDMI Anschlüsse nicht nutze, Frage ich mich, ob es den Mehrpreis z.B. eines Denon X3200 oder X4200 Wert sind.

Ich werde mich auch mal mit dem aufstellen der Lautsprecher beschäftigen. Allerdings gehe ich davon aus, dass der alte Pioneer VSX - DSP 510 längst nicht an moderne Systeme heran kommt.

Vielen Dank
Viele Grüße
Peter

pitnight
Neuling

#5 erstellt: 04. Apr 2021, 00:06

HDMI ARC und eARC: Alles, was du wissen musst

Ich zitiere mal diesen Ausschnitt:
"Der ARC ist älteren Methoden zur Übertragung von digitalen Audiosignalen vor allem durch seine höhere Bandbreite überlegen. Während beispielsweise Lösungen wie optische Kabel oder Koaxial-Kupferkabel mit RCA-Steckern auf eine Bandbreite von 384 Kilobit pro Sekunden beschränkt sind, erlaubt der ARC-Kanal bis zu 1 Megabit pro Sekunde.

ARC war viele Jahre lang „gut genug“, vorausgesetzt, dass Mehrkanal-Soundtracks so komprimiert wurden, dass sie nicht mehr als 1 Mbps Bandbreite benötigten. So kann ARC beispielsweise Dolby Digital übertragen, auch als Surroundsound. Jedoch weder 5.1-Kanäle (oder mehr) unkomprimierten Tons, noch hochauflösende Tonspuren."

Heißt das, dass es einen klanglichen Unterschied macht, ob ich das 5.1 Audiosignal. z.B. von Netflix, also DTS oder DolbyDigital via Koaxial oder Optischem Kabel im Vergleich zu einem HDMI Kabel über den Eingang des Receivers schicke?

Sockenpuppe
Gesperrt

#6 erstellt: 04. Apr 2021, 00:10

Allerdings gehe ich davon aus, dass der alte Pioneer VSX - DSP 510 längst nicht an moderne Systeme heran kommt.

Raumkorrektur mal außen vor gelassen, unterscheiden sich Verstärker/AV Receiver klanglich generell nicht, zumindest nicht im wahrnehmbaren Bereich. Unterschiede gibt es nur hinsichtlich der Leistung u. Ausstattung. Letzteres kann durchaus den kleinen aber feinen Unterschied ausmachen, Stichwort Raumkorrektur, wobei auch gesagt werden muss, dass dies kein Allheilmittel ist. Vorrangig der Raum und die Aufstellung entscheiden, ob das Ergebnis von Erfolg gekrönt ist. Der Verstärker/AVR selbst steht sehr weit hinten an, sprich, der hat so ziemlich den geringsten Einfluß.

Wirf mal hier einen Blick rein:

Was ist wichtig für guten Klang?

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 04. Apr 2021, 00:12 bearbeitet]

erddees
Inventar

#7 erstellt: 04. Apr 2021, 09:43

Natürlich sind die gemachten Aussagen aus dem Zitat richtig, haben aber bei der Übertragung einer Standard-DD/DTS-Wiedergabe keine Bedeutung. Die Antwort auf deine Frage lautet deshalb: nein.

pitnight
Neuling

#8 erstellt: 04. Apr 2021, 09:48

Wenn man das so liest, klingt das so, als wenn Lautsprecher und vorallem Verstärker keinen Einfluss hat.

- was würdet ihr kaufen, AVR 3313 oder AVR X 3200W (X4200W)? Wird sich das klanglich (deutlich) unterscheiden?
- Gibt es einen akustischen Unterschied wenn man via Lichtleiter oder HDMI hört? Laut dem Link weiter oben klingt das so, als wenn es ein großer wäre.
Wegen der unterschiedlichen Datenrate.

Danke
Viele Grüße
Peter

Highente
Inventar

#9 erstellt: 04. Apr 2021, 09:54

Die Datenrate ist bei Dolby Digital und DTS gleich, egal ob du HDMI oder SPDIF nutzt. Über HDMI kannst du eben such die HD Tonformate nutzen, die wegen der geringeren Bandbreite über SPDIF nicht funktionieren.

Lautsprecher klingen natürlich unterschiedlich.

Der Klang eines Lautsprechers entsteht aber durch die Interaktion mit der Raumakustik. Deswegen klingen die gleichen Lautsprecher in unterschiedlichen Räumen anders. Was ja gerade dein Problem ist.

erddees
Inventar

#10 erstellt: 04. Apr 2021, 09:56

pitnight (Beitrag #8) schrieb:

- was würdet ihr kaufen, AVR 3313 oder AVR X 3200W (X4200W)? Wird sich das klanglich (deutlich) unterscheiden?

Das hinge davon ab, welche Ausstattungsmerkmale persönlich wichtig wären und nein, klanglich werden die sich nicht deutlich unterscheiden.

- Gibt es einen akustischen Unterschied wenn man via Lichtleiter oder HDMI hört?

Nein, siehe Antwort Highente.

pitnight
Neuling

#11 erstellt: 04. Apr 2021, 10:10

Danke!

Die Antworten haben sich ein wenig überschnitten.
Hat man dann mit ARC welches ja auch beide können noch etwas Potential. Liefert Netflix etc. mehr als DTS?
Und gibt es überhaupt „Anwendungen“ bei einer 5.1 Anlage, wo man mehr Datenrate als ein Lichtleiter liefern kann?

Laut den Tests klingt es so, als wenn der AVR 3313 besser klingt, aber der X3200 hat halt HDMI 2.0 und wäre Zukunftssicher. Vom Budget geht beides.

Test Denon AVR X3200

Ich finde die Entscheidung echt schwierig. Soviele Fragen😂

Highente
Inventar

#12 erstellt: 04. Apr 2021, 10:20

Über Netflix gibt es kein DTS sondern Dolby Digital +. Dieses Format wird nur über Hdmi mit ARC an den AVR vom TV übertragen. Das geht nicht über SPDIF. Bei einer SPDIF Verbindung hättest du dann "normales" Dolby Digital in 5.1. Natürlich muss auch der AVR dann Dolby Digital + beherrschen.

[Beitrag von Highente am 04. Apr 2021, 10:24 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#13 erstellt: 04. Apr 2021, 10:26

@pitnight

Bei mir klingen die mit dem Pioneer leider längst nicht so gut. Und obwohl ich schon weit über Budget war (eigentlich wollte ich ja nur den Center austauschen), habe ich angefangen mir gebrauchte AV Receiver anzugucken und mir dazu viele Tests durchgelesen.

Solche Testberichte würde ich ganz schnell ad acta legen. Das ist Gefälligkeitsjournalismus der untersten Schublade und dient nur dem Zweck, dem Leser das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Dass der Raum die Musik macht, wird i.d.R. unterschlagen.

bohne-audio erklärt das z.B. recht gut. Im Grunde genommen gilt bei der Stereo Wiedergabe, Reflexionen zu minimieren, so dass der Anteil des Direktschalls überwiegt und nicht die Reflexionen. Sprich, je näher du am Geschehen sitzt, desto geringer der Raumeinfluss.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 04. Apr 2021, 10:34 bearbeitet]

pitnight
Neuling

#14 erstellt: 04. Apr 2021, 10:39

Also ist quasi eine bessere Klang Quelle wichtiger, als der vermeintlich bessere AV Receiver?
Also ist es entscheidender HDMI (2.0) zu nutzen als Lichtleiter.

[Beitrag von pitnight am 04. Apr 2021, 10:47 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#15 erstellt: 04. Apr 2021, 11:32

Es gibt nur einen Unterschied mit dem eARC ab HDMI 2.0. Das muss der TV genauso unterstützen, da aber externe Quellen eh an den AVR gehören ist es egal. Bei den APPs im TV gibt es keinen Unterschied im Ton zwischen optisch oder ARC HDMI.

[Beitrag von pegasusmc am 04. Apr 2021, 11:35 bearbeitet]

pitnight
Neuling

#16 erstellt: 07. Apr 2021, 23:39

Hello

Also es ist der Denon AVR X3200W geworden, er ist heute gekommen. Er ist HDMI technisch auf einem halbwegs aktuellen Stand und bietet genug Leistung, Wlan, Bluetooth, Airplay usw.
Leider ist es vom Klang her nur unwesentlich besser geworden. Nunja, schlecht war es wahrscheinlich vorher schon nicht.
Habe auch vor ein paar Tagen ein bisschen die Ausrichtung der Lautsprecher etc. optimiert, nach den vorherigen Tipps.
Wahrscheinlich hat das automatische Einmessen auch nochmal minimal was gebracht. Was mir jetzt noch fehlt, ist das nach Justieren z.B. der Bässe im Stereo Betrieb bei Musik.

Danke nochmal

Viele Grüße
Peter

pegasusmc
Inventar

#17 erstellt: 08. Apr 2021, 08:37

Das geht so bei den kleinen nicht, erst ab den 4er.Modellen gibt es ein extra Menü für die 2Kanal Wiedergabe. Kannst höchstens eine der Quick Select Tasten nutzen, das ist dann aber immer auf eine Quelle bezogen.