Beratung: AV-Receiver & Dolby Atmos 5.1-Surround-Sound-Set

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AmanoTC
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Jun 2021, 12:34

Hallo zusammen. Ich bräuchte bitte einmal wieder eure Hilfe

Ich möchte mir ein Dolby-Atmos-5.1.-Surround-Sound-System kaufen und auch den entsprechenden AV-Receiver dazu. Alles im Wohnzimmer wird auf 4K ausgerichtet.

AV-Receiver:
- Per eARC möchte ich den Ton vom TV an den Receiver zurückgeben, damit dieser über die Boxen ausgegeben wird.
- Hinsichtlich HDMI 2.1 bin ich gewillt mit dem Kauf noch ein wenig zu warten, bis hoffentlich die neuen Receiver mit den neuen Chips ausgeliefert werden (siehe

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=42613).
- Das Sound-System wird entweder 5.1.2 oder 5.1.4, also mit Dolby Atmos und entweder zwei oder vier Atmos-Speakern, da bin ich noch nicht so sicher (siehe unten). Muss der AVR natürlich können.
- Ansonsten müssen natürlich auch alle Boxen angeschlossen werden können und es sollten genug moderne Anschlüsse vorhanden sein (Blu-Ray-Player, Konsole, sowas halt, eigentlich Standard 2021).
- Wichtig ist mir Qualität, der AVR soll also bitte auch viele Jahre halten. Allerdings möchte ich natürlich auch so wenig Geld wie möglich ausgeben. Logisch

Ich vermute, dass der Denon AVR-X4700H das ist, was ich brauche und suche, richtig?

Surround-Sound-System:
Hinsichtlich der normalen Boxen geht maximal ein 5.1-System, mehr "erlaubt" meine Regierung nicht

Zusätzlich möchte ich stattdessen noch Dolby Atmos einsetzen und überlege, ob zwei Upfiring-Boxen zusätzlich auf den Front-Speakern dafür für ein Wohnzimmer (32 qm) und ein tolles Klangerlebnis ausreichen oder ob ich außerdem auch noch zwei weitere Upfiring-Boxen auf den Rear-Speakern aufstellen soll. Was meint ihr, 5.1.2 oder 5.1.4? Merkt man den Unterschied sehr?

Völlig planlos bin ich bei den Boxen

- Generelle Frage: Würdet ihr eher ein Komplettsystem kaufen, z.B. von Teufel, oder alles einzeln? Ich benötige 1x Center, 1x Subwoofer, 2x Front, 2x Rear, 2x oder 4x Dolby-Atmos-Upfiring-Speaker.
- Über die Boxen sollen Filme geschaut, Musik gehört und Spiele gespielt werden.
- Ich habe keine Ahnung, welchen Hersteller und welches Modell ich nehmen soll. Bei Hi-Fi sind preislich ja nach oben keine Grenzen gesetzt, bei meinem Budget aber schon

Auch hier suche ich also sehr gute Qualität und Langlebigkeit zu einem möglichst günstigen Preis.

Braucht ihr noch mehr Infos?
Ansonsten vielen Dank vorab für eure Vorschläge!

[Beitrag von AmanoTC am 14. Jun 2021, 13:35 bearbeitet]

erddees
Inventar

#2 erstellt: 14. Jun 2021, 13:07

Grundsätzlich wäre der X4500H geeignet, ist jedoch ein altes Modell, dass zumindest HDMI 2.1 nicht erfüllt. Hier müsste es dann schon der Nach-Nachfolger X4700H sein. Die Alternative wäre der X3700H bei kleiner Ausstattung. Bitte beachten:
AVR-Modelle = mit integriertem UKW-Tuner; AVC-Modell = ausschließlich mit Internetradio.

Was meint ihr, 5.1.2 oder 5.1.4? Merkt man den Unterschied sehr?

Aber sicher merkt man den. Allerdings
- weniger bei Einsatz der orignären Atmosanwendung
- mehr bei Anwendung der Upmixer
- mehr bei einer originären Deckenmontage
- weniger beim Einsatz von Aufsatzlautsprechern.

Ein 5.1-Komplettsystem hat den Vorteil, dass alles aus einer Serie stammt, was dem Klangkonglomerat an sich zu Gute kommt. Selber ein Set zusammenstellen, macht nur dann Sinn, wenn man genau weiß was man will und was man auswählt. Bei den Aufsatz-LS spielt das ein untergeordnete Rolle, da die lediglich Effekte transportieren und nicht den Klang-Stellenwert besitzen wie z.B. eine homogen Front-Phalanx.

Check hier mal den Kaufbereich zum Thema Lautsprecherempfehlung, da werden immer wieder die selben Verdächtigen genannt. Generell rate ich zum Kauf im örtlichen Handel, da kann man prima Probehören und ein Vorauswahl treffen. Online geht das natürlich auch, hier empfehlen sich Nubert aber auch andere Anbieter wie Dali, Klipsch, Heco, Canton oder andere. Hängt halt von deinem Klangvorlieben und Budget ab.

AmanoTC
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Jun 2021, 13:34

Vielen Dank für deine Antwort, erddees.
Ich hätte auch lieber echte Deckenlautsprecher, habe aber schon einmal vorsichtig beim Vermieter vorgefühlt und er ist davon nicht besonders begeistert. In die Decke einbauen geht auf keinen Fall, höchstens an die Decke schrauben.
Daher bin ich jetzt bei Upfiring-Speakern, um es mir mit ihm nicht zu verscherzen.

Danke für den Hinweis zum Komplettsystem. Früher war ich von Teufel sehr angetan. Kann man da heute noch bedenkenlos zugreifen?

Wir ziehen in eine kleine Stadt, da gibt es keinen örtlichen Hi-Fi-Handel mehr

Mal sehen, was ich in der "näheren" Umgebung finde. Dankeschön

derdater79
Inventar

#4 erstellt: 14. Jun 2021, 16:00

Hi,nicht den Teufel tun.
Komplettsystem ist so etwas gemeint

https://www.hifiklub...l--sub-e-9-f--5.1_1/
Natürlich das als Beispiel.
Gruß D

AmanoTC
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Jun 2021, 16:02

Danke, Dater.
Habe vorhin mit Tonart in Osnabrück telefoniert. Er meinte, dass der Denon 4700 auch der passende AV-Receiver ist und möchte mir nun einmal etwas zusammenstellen. Bin gespannt.

Einsteiger_
Inventar

#6 erstellt: 14. Jun 2021, 18:28

Edit,
Zum Beispiel bei HDMI,2.1,würde ich persönlich bis zum Herbst warten,da dann neue AVR kommen,und dann sind eventuell die Probleme mit HDMI 2.1 behoben, und dann werden eventuell mehrere HDMI 2.1 Eingänge vorhanden sein.

[Beitrag von Einsteiger_ am 14. Jun 2021, 19:49 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 14. Jun 2021, 19:39

Vllt auch einfach auf die Deckenlautsprecher verzichten und dafür das 5.1 in einer besseren Qualität zulegen,
denn DAS ist mal das absolut Wichtigste...

Einsteiger_
Inventar

#8 erstellt: 14. Jun 2021, 19:51

Sehe ich genauso,es gibt zum Beispiel nichts besseres,als ein vernünftiges 5.1

AmanoTC
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Jul 2021, 08:50

Update:
Wir sind jetzt deutlich weiter, auch nach einer Raumbegehung im noch unfertigen Neubau. Ich war auch bereits Probehören im Laden und habe dabei ein Upgrade der Stereo-Speaker vorgenommen.

Die Zusammenstellung sieht nun so aus:

Front: B&W 702 S2 oder Dali Rubicon 6 Black Edition
Center: Dali Oberon Vokal
Rear: Dali Oberon On-Wall
Subwoofer: Dali Sub E-12 F
Dolby Atmos Upfiring: Dali Alteco C-1

Im Laden haben mir die B&W einen Hauch besser gefallen als die Dali. Mein Händler stellt mir allerdings beide zum Probehören bei mir in die Wohnung und dann kann ich in Ruhe entscheiden.

Den Surround-Sound sollte es doch nicht schmälern, wenn die beiden Fronts von B&W sind und der Rest von Dali ist, oder?

Wie ist sonst eure Meinung zu der Boxenzusammenstellung? Kann man so machen?

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 19. Jul 2021, 08:57

Der Center sollte unbedingt aus der gleichen Serie sein! Die Rears sind nicht so wichtig.

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 19. Jul 2021, 16:59

Nimm die Dali wenn du im Hochton unempfindlich bist.
Der B&W Center klingt in meinen Ohren nicht wirklich gut um es mal milde auszudrücken,
die B&W und Dali in der Front mischen geht gar nicht.

AmanoTC
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 19. Jul 2021, 19:06

n5pdimi (Beitrag #10) schrieb:

Der Center sollte unbedingt aus der gleichen Serie sein!

Danke für den Hinweis

[Beitrag von AmanoTC am 19. Jul 2021, 19:11 bearbeitet]

AmanoTC
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Jul 2021, 19:09

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:

die B&W und Dali in der Front mischen geht gar nicht.

Mischen? Hä? Wer kommt denn bitte auf solche Ideen?

Es ist doch wohl völlig logisch, dass jeweils zwei B&W oder zwei Dali als Front gekauft werden.
Trotzdem natürlich danke für deinen Beitrag

[Beitrag von AmanoTC am 19. Jul 2021, 19:11 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 19. Jul 2021, 21:53

Der Center steht auch in der Front....

dan_oldb
Inventar

#15 erstellt: 20. Jul 2021, 00:15

Ich würde mir von Atmos nicht zu viel versprechen, schon gar nicht wenn es mit Aufsatzlautsprechern umgesetzt wird. Ist es in meinen Augen nicht wert, da würde ich bei 5.1 bleiben. Wenn man den ganzen Raum als Heimkino baut und ohnehin 10k oder mehr investiert dann macht man das gleich mit, aber für die wenigen Filme die Atmos mitbringen und den geringen Effekt würde ich den Aufwand (auch finanziell) nicht betreiben.

AmanoTC
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 20. Jul 2021, 06:35

Prim2357 (Beitrag #14) schrieb:

Der Center steht auch in der Front.... ;)

Ach, DAS meinst du. Na, dann will ich nix gesagt haben

AmanoTC
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Jul 2021, 06:38

dan_oldb (Beitrag #15) schrieb:

schon gar nicht wenn es mit Aufsatzlautsprechern umgesetzt wird

Das Wohnzimmer gibt so leider erst einmal nichts anderes her. Der Grundriss ist.. suboptimal ist nett ausgedrückt :-/

el_espiritu
Inventar

#18 erstellt: 20. Jul 2021, 07:18

Dann mach mal ein Bild von deinen Gegebenheiten, eventuell kannst du dir 5.1 schon sparen, dann brauchen wir über Atmos noch gar nicht reden.

ostfried
Inventar

#19 erstellt: 20. Jul 2021, 07:41

Dalisubs sind gut und der E12 bringt von allen immer noch am meisten fürs Geld, sind aber dennoch alles andere als Preisleistungssieger. Da würde ich auf jeden Fall nach anderen Herstellern schauen, die machen das schlicht besser und zwar bedeutend teilweise. Dali ist das fürs Gebotene einfach zu teuer.

AmanoTC
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 20. Jul 2021, 11:07

ostfried (Beitrag #19) schrieb:

Dali ist das fürs Gebotene einfach zu teuer.

Danke für den Hinweis. Im Vorfeld hatte ich mit einem SVS Sub geliebäugelt. Vielleicht ersetze ich den Dali Sub mit einem SVS 1000 Pro? Spreche meinen Händler einmal darauf an.

[Beitrag von AmanoTC am 20. Jul 2021, 11:10 bearbeitet]

e-cap-speed
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 20. Jul 2021, 14:16

Falls du noch weitere Anregungen brauchst werfe ich mal die Spirit-Reihe von XTZ in den Ring

Vielleicht ein kleiner exotischer Geheimtipp

Absolut hochwertig verarbeitete Serie aus Schweden (Versand mit UPS). Klanglich und optisch (WAF muss ja auch stimmen...) hauen die mich echt vom Hocker....

AmanoTC
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 20. Jul 2021, 15:03

e-cap-speed (Beitrag #21) schrieb:

die Spirit-Reihe von XTZ in den Ring :D

Habe ich vorhin bei einigen Tests auch als absolut empfehlenswert gefunden, danke

AmanoTC
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 20. Jul 2021, 18:29

Korrektur:
Kann den Beitrag oben nicht mehr bearbeiten. Habe mich verschrieben: Es ist momentan als Center der Dali Opticon Center geplant.
Der Rubicon Center wäre sicherlich noch besser, haut preislich allerdings echt böse rein...

Also momentan angedacht:
Front: B&W 702 S2 oder Dali Rubicon 6 Black Edition
Center: Dali Opticon Vokal MK2
Rear: Dali Oberon On-Wall
Subwoofer: Dali Sub E-12 F
Dolby Atmos Upfiring: Dali Alteco C-1

Alternativen werde ich nun durchdenken und mit meinem Fachhändler besprechen.

[Beitrag von AmanoTC am 20. Jul 2021, 18:51 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#24 erstellt: 20. Jul 2021, 18:53

Rubicon und Opticon gemischt könnte (!) immer noch problematisch werden.

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 20. Jul 2021, 21:38

Die beiden Serien klingen deutlich unterschiedlich, diese zu mischen ist tatsächlich nicht sinnvoll.
Wenn Surround im Vordergrund stünde, würde ich immer zum besseren Center greifen.
Da würde ich falls es eine Budgetfrage ist lieber die Upfiring Alteco dafür opfern.

3.0 macht den Sound im Heimkino, der Rest ist dagegen notwendiges Beiwerk.

derdater79
Inventar

#26 erstellt: 20. Jul 2021, 22:05

Hi,hin und her. Dann doch Monitor Audio Sliver oder Gold.
Gruß D

AmanoTC
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 21. Jul 2021, 07:28

ostfried (Beitrag #24) schrieb:

Rubicon und Opticon gemischt könnte (!) immer noch problematisch werden.

Wenn du von Problemen sprichst, was genau meinst du? Schlechter(er) Klang? Oder noch etwas anderes?

Prim2357 (Beitrag #25) schrieb:

3.0 macht den Sound im Heimkino, der Rest ist dagegen notwendiges Beiwerk.

Wichtiger Hinweis, danke. Ich denke noch ein paar Tage drüber nach. Hatte mir ursprünglich ein Maximalbudget gesetzt und bin da jetzt schon deutlich drüber. Wenn ich nun noch einen 600,-€-Center durch einen 1800,-€-Center ersetze... Autsch.

derdater79 (Beitrag #26) schrieb:

hin und her

So viel Hin und Her ist es gar nicht

Entweder werden es die B&W mit dem ensprechenden Center oder die Dali mit entsprechendem Center. Und eventuell ein anderer Sub. Rest bleibt.

[Beitrag von AmanoTC am 21. Jul 2021, 07:32 bearbeitet]

el_espiritu
Inventar

#28 erstellt: 21. Jul 2021, 07:31

Es geht darum das bei Surround nun mal alle LS Töne wiedergeben. Klassisches Beispiel: Ein Auto fährt von links nach recht, d.h. der Klang des Autos wird dann (bei verschiedenen Front-LS) über verschieden klingende LS wiedergegeben, und das gilt zu vermeiden. Eher verständlicher so?

AmanoTC
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 21. Jul 2021, 07:37

el_espiritu (Beitrag #28) schrieb:

wird dann (bei verschiedenen Front-LS) über verschieden klingende LS wiedergegeben

Danke für deinen Beitrag. Das hatte ich verstanden

Es ist nicht mein erstes Surround-System, allerdings mein erstes hoch-/höherwertiges. Ich wollte nur noch einmal nachfragen, ob er abgesehen vom Sound noch andere potenzielle Probleme gesehen hat.
Wie geschrieben, ich muss jetzt nochmal nachdenken und nachrechnen.

[Beitrag von AmanoTC am 21. Jul 2021, 07:38 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#30 erstellt: 21. Jul 2021, 08:17

Rechne doch mal bei den Rubicon mit 20-25% Nachlass, wird es dann erträglicher?

Zu der B&W Alternative,
schau dir mal die Messungen der 702 im Vergleich mit dem Center an.
Sehr unterschiedlich, und so klingt das auch in Wirklichkeit, ich hatte den Center auch zu Hause, ein dumpfer Klang welcher auch mit der 702 nur ganz wenig zu tun hat.

http://www.novial.sk...deo-magazin-2018.pdf

Der Dali Center hat allerdings auch kein perfektes Rundstrahlverhalten, wenn bei sehr nahem Hörabstand Sitzplätze weit außen liegen würden,
wäre dort der Klang etwas dumpfer. Bei 3m + Hörabstand eher weniger das Thema.

Alternative zu der Rubicon Geschichte, dann wäre man schon bei der Monitor Audio Gold (200 + C250) Serie zum gleichen Preis.

Weitere Alternative hier:

https://www.inklang.de/de/lautsprecher/ayers-four-main

AmanoTC
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 21. Jul 2021, 10:12

Prim2357 (Beitrag #30) schrieb:

Rechne doch mal bei den Rubicon mit 20-25% Nachlass, wird es dann erträglicher?

Den Nachlass muss mein Händler mir erst einmal machen

Nach seinem Urlaub weiß ich mehr

Bei meiner Recherche gestern habe ich ebenfalls keine begeisterten Reviews über den HTM72 S2 gefunden, so dass ich sogar eher dazu tendiere, die B&W auszusortieren.
Vielleicht fahre ich noch einmal zum Laden und höre mir noch hier im Thread genannte Alternativen zur Dali Rubicon an. Mein Händler stellt mir aber auch nach dem Einzug zwei verschiedene Fronten zum Ausprobieren für eine Woche in die Wohnung, so dass ich in Ruhe und in der Realsitutation entscheiden kann. Von daher bin ich erst einmal ganz entspannt.

Sitzabstand sind übrigens 2,93 Meter und hauptsächlich hören nur zwei Personen, die mittig sitzen.

Danke für deinen Beitrag!

Prim2357
Inventar

#32 erstellt: 21. Jul 2021, 10:20

Welche Marken führt denn dein Händler noch?
Eventuell hast du da ja noch eine weitere Möglichkeit welche wir gerade übersehen.
Die B&W würde ich wegen dem Center komplett verwerfen, aber höre dir das ruhig nochmal erst beim Händler an., will hier nicht zu viel beeinflussen.

Pascow
Stammgast

#33 erstellt: 21. Jul 2021, 10:48

AmanoTC (Beitrag #31) schrieb:

Bei meiner Recherche gestern habe ich ebenfalls keine begeisterten Reviews über den HTM72 S2 gefunden, so dass ich sogar eher dazu tendiere, die B&W auszusortieren.

Wenn dann solltest auch den HTM71 S2 nehmen

Also ich hab die 703 S2, welche ich auf Grund der Lieferzeit einige Wochen ohne Center betrieben habe und konnte nichts negatives feststellen, als er dann mit ins System integriert wurde. Bin also durchaus zufrieden.

Ansonsten hat Heimkinoraum genau die Marken im Programm: B&W, Dali, Monitor Audio. Die haben auch ein paar Filialen im Land verteilt, vielleicht wäre das auch eine Möglichkeit mal alle Kandidaten hören zu können.

AmanoTC
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 10. Aug 2021, 18:22

Update:

Folgende Konfiguration ist es bei den Boxen jetzt geworden:

Front: Dali Rubicon 6 Black Edition
Center: Dali Rubicon Vokal
Rear: Dali Oberon On-Wall
Sub: Dali Sub E-12 F (erst einmal nur einer mit der Option, einen zweiten nachzurüsten)
Atmos: Dali Alteco C-1

Freue mich schon darauf, wenn es in einigen Wochen geliefert und aufgebaut wird und ich es zum ersten Mal bei uns in der neuen Wohnung hören kann

Vielen Dank an alle für eure Hilfe!

Audiophilharmonic21
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 20. Sep 2021, 23:56

Und bist du zufrieden mit deinem Setup?

AmanoTC
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 21. Sep 2021, 07:10

Audiophilharmonic21 (Beitrag #35) schrieb:

Und bist du zufrieden mit deinem Setup? :prost

Steht leider noch nicht

Lieferschwierigkeiten überall, besonders beim Denon-Receiver. Dauert noch ein wenig.

robbryjo
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 28. Dez 2021, 11:09

Wie sieht es nun aus?

buxxdehude
Stammgast

#38 erstellt: 28. Dez 2021, 11:19

jazznova
Inventar

#39 erstellt: 28. Dez 2021, 13:42

Zumindest steht ein Setup in der Signatur

AmanoTC
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 28. Dez 2021, 15:37

robbryjo (Beitrag #37) schrieb:

Wie sieht es nun aus?

Whoops... Aus verschiedenen Gründen ist mir dieser Thread total entfallen. Sorry

jazznova (Beitrag #39) schrieb:

Zumindest steht ein Setup in der Signatur :D

Ja, das habe ich heute Vormittag schnell ergänzt

Ich bin sehr zufrieden.

Der Stereo-Klang der beiden Rubicon 6 ist großartig. Ich entdecke Details in meiner Musik, die ich vorher noch nie gehört habe. Auch der Rubicon Vokal liefert Dialog klar und deutlich ab, egal in welcher Stimmlage.

Die Oberon-Boxen als hintere Surround-Boxen können qualitativ da natürlich nicht mithalten, sollen das ja aber auch gar nicht. Surround-Sound klingt akzentuiert und klar, kann kräftig scheppern oder sanft tirillieren. Auch beim Gaming sind Stimmen von hinten klar und deutlich zu verstehen. Alles bestens.

Der Sub macht, was er soll: Ordentlich Druck. Auch auf niedrigeren Lautstärken habe ich nicht das Gefühl, dass unten herum etwas fehlt. Auf höherer Lautstärke wummert er sehr kräftig.

Mit Dolby Atmos bin ich momentan noch nicht so zufrieden und höre es quasi kaum heraus. Ich glaube allerdings nicht, dass es an den Boxen liegt, sondern am Setup. Mein System ist - meiner Meinung nach - über Audyssey noch nicht optimal eingemessen. Da ich aufgrund Lieferschwierigkeiten noch ein Leihgerät hier stehenhabe, lasse ich den Fachhändler das System noch einmal neu einmessen, wenn das Leihgerät durch mein eigenes ersetzt wird.

Bzgl. des AV-Receivers finde ich nur das UI verbesserungswürdig, Klang und Kraft sind toll.

Ich wiederhole mich gerne: Ich bin zufrieden.

[Beitrag von AmanoTC am 28. Dez 2021, 15:40 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#41 erstellt: 28. Dez 2021, 20:01

Hi,vielleicht die C1 an die Wand um 30 Grad für Auro zu erreichen und mit dem Upmixer fahren.
Gruß D