Denon X4100W ersetzen

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andre_S
Stammgast
#1 erstellt: 28. Jul 2021, 10:59
Hallo Zusammen,

wir sind am überlegen uns einen der neuen Yamaha AVR zu kaufen bzw. vorzubestellen.
Aktuell besitzen wir ein 5.1.2 System, mit älteren LS von Canton (LE-190, LE-130, LE-150CM und AS-100SC) an einem Denon X4100, sowie zwei zusätzlichen Dolby Atmos LS.
Da wir weiterhin den AVR als Zentrale für unsere Zuspieler (Fire TV Cube 4K, BR-Player, Xbox One und SKY-Sat-Receiver...) nutzen möchten und beim TV in Kürze ein neues Gerät ansteht, würden wir gern einen AV Receiver kaufen, welcher aktuelle HDCP Standards unterstützt.
Gleichzeitig erhoffen wir uns bezüglich Yamaha Surround AI und Dialog Level ein besseres Verstehen der Sprache. Die Möglichkeiten des Denon (diesbezüglich) haben uns nicht ganz überzeugt.
Wir hatten vor dem Denon, der ohne Frage gut ist, bereits Yamaha und haben in manchen Zuspielungen auch ein wenig die DSP Programme vermisst.
Da auch die Einmessung nun wohl eine andere Qualität hat, hoffen wir, dass dies beim Yamaha ebenso gut klappt wie beim Denon, welcher diesbezüglich gegenüber dem Vorgänger, besonders im Bassbereich, einiges aus dem schlecht optimierten Wohnraum rausholen konnte.
Da wir LS definitiv nicht auf Auro erweitern, eher erneuern, haben wir aktuell den RX-A4A ins Auge gefasst.

Was meint Ihr sinnvoll oder eher nicht…?


Gruß André
Prim2357
Inventar
#2 erstellt: 28. Jul 2021, 11:32
Moin,

aus klanglicher Sicht, nicht sinnvoll.

Aus meiner Sicht habt ihr vor euer bestes Stück auszutauschen.

Im Bassbereich wird der Yamaha dem X4100 nicht das Wasser reichen können. Die Lautsprecher sind naja...

Zur Sprachverständlichkeit, habt ihr manuell mal per Dialogpegel Anpassung den Center in der Lautstärke angehoben?
Dazu noch in Audyssey Dynamic Volume aktiviert und die verschiedenen Einstellmöglichkeiten dort durchgetestet?

Gruß
Jürgen11
Inventar
#3 erstellt: 28. Jul 2021, 12:01
Ich betreibe seit gut 2 Jahren mein 5.1 System (Front Dynaudio Contour 1.4, Center Canton Vento 856.2, Rear Vento 820.2, Sub Canton 800R) am DENON X4300H. Ich habe mit der Sprachverständlichkeit kein Problem. Der Dialog Pegel ist dabei leicht (1,5db) angehoben.
Ich habe mir auch schon überlegt auf einen X4500H aufzurüsten weil es da ein paar speicherbare Einstellmöglichkeiten mehr gibt.
Aber eigentlich rendiert sich das nicht.

Gruß Jürgen
Carsten-Bochum
Stammgast
#4 erstellt: 28. Jul 2021, 12:16

Prim2357 (Beitrag #2) schrieb:
Moin,

aus klanglicher Sicht, nicht sinnvoll.
[...]
Im Bassbereich wird der Yamaha dem X4100 nicht das Wasser reichen können. [...]


Hallo,

was macht der Denon denn anders als der Yamaha?
Beide sollten doch den relevanten Frequezbereich linear wiedergeben können.

Wo ist der Unterschied im Bassbereich?
Sind es die Einstellmöglichkeiten?

Danke,
Gruß
Carsten


[Beitrag von Carsten-Bochum am 28. Jul 2021, 12:22 bearbeitet]
andre_S
Stammgast
#5 erstellt: 28. Jul 2021, 13:54
Hallo,

erst einmal vielen Dank für Eure Antworten!
Mit den LS ist uns klar, wobei die Chrono Serie (Testweise 80DC Front) jetzt für mich keinen hörbaren Unterschied machten, aber das ist ein anderes Thema.
Einstellungen haben wir getestet, immer wieder mal aufs Neue. Es geht, das ist ganz klar, nur wie gesagt nicht „richtig“ glücklich. Meine Frau hat etwas mehr Probleme mit der Sprachverständlichkeit, liegt am Gehör, so dass ich dies mehr als üblich hervorheben muss und da habe ich das Gefühl, dass es nicht ganz harmonisch ist. (ist wohl irgendwie auch logisch) Wir haben allerdings auch keinen direkten Vergleich zu AI und Dialog-Level von Yamaha, können also nicht einschätzen ob es da wirklich besser wäre.
Dann entnehme ich den Hinweisen das ein Wechsel von einem Denon X4100 auf Yamaha RX-A4A keinen klanglichen Fortschritt, AI und DSP eingeschlossen, bringen würde.
Okay,...bleibt noch das Problem HDCP…


Gruß André
Jürgen11
Inventar
#6 erstellt: 28. Jul 2021, 19:33
@Carsten-Bochum
Weil der Denon das bessere System in Bezug auf die Korrektur der Bässe hat. Das wird zumindest in Tests behauptet. Spiegelt aber auch die Meinung vieler Foristen in den AVR Threads wieder (mein Eindruck). Ich kann da nur bemerken das die Denon Einmessung des X4300H deutlich besser als die meines ehemaligen HK 165 ist.
Ansosnten würde ich empfehlen in die Beurteilungen in den jeweiligen AVR Threads zu lesen.

Gruß Jürgen
Prim2357
Inventar
#7 erstellt: 28. Jul 2021, 19:36
@Jürgen11
Die Frage war nicht wirklich ernst gemeint...

Momentan geht eher so ein allgemeines Trollen durchs Forum...
Jürgen11
Inventar
#8 erstellt: 28. Jul 2021, 19:56
@Prim2357: sei froh das du nicht im Accuphase Thread liest
Carsten-Bochum
Stammgast
#9 erstellt: 28. Jul 2021, 19:59

Jürgen11 (Beitrag #6) schrieb:
@Carsten-Bochum
Weil der Denon das bessere System in Bezug auf die Korrektur der Bässe hat.


OK, dachte ich mr schon fast.
Danke für die Info
andre_S
Stammgast
#10 erstellt: 29. Jul 2021, 08:55
Hallo Zusammen,

dann nochmals vielen Dank!

Es läuft ja nichts weg,... dann warten wir noch ein Weilchen mit dem TV Kauf
und schauen was an Informationen von den Käufern kommt, sobald die AVR in ausreichender Menge verfügbar sind.

Allerdings sind wir natürlich überrascht, dass ein neuer Yamaha klanglich hinter dem alten Denon X4100 zurückbleibt.


Gruß André
Prim2357
Inventar
#11 erstellt: 29. Jul 2021, 09:22
Moin,

im Mittel Hochtonbereich kann es durchaus sein das euch der Yamaha mit seiner offeneren Spielweise subjektiv besser gefällt,
wie gesagt tun sich Yamaha AVR halt schwerer, den Subwoofer ausreichend zu korrigieren.
Hier kommt es auf den Einzelfall an, hat euer Raum keine großen Probleme im Bassbereich, ist es durchaus möglich das der Yamaha auch in diesem Bereich ausreicht.
Nicht wenige stellen ihrem Yamaha AVR ein Antimode für den Subwoofer zur Seite, um das auszugleichen.

Testet den AVR doch aus, irgendwo muss man ja anfangen wenn man weiter kommen möchte.
Wenn ihr beim Händler vor Ort kauft fragt ganz offen nach einem Testgerät/Leihgerät,
wenn online habt ihr sowieso 2 Wochen Widerrufsrecht.

Ich mag die Yamaha mehr wie diverse Denon, allerdings haben eben Beide so ihre Schwächen und Stärken.

Traut euch ruhig.
andre_S
Stammgast
#12 erstellt: 30. Jul 2021, 09:21
Hallo,

na ja, Du hast uns mit dem ersten Post mehr oder weniger davon abgehalten. Wir waren ja schon an dem Punkt den Receiver vorzubestellen…
Natürlich möchten wir uns nicht verschlechtern, auch nicht im Bass. Das hatten wir eben mit den neuen Yamahas auch nicht so erwartet, sondern eher das Yamaha da inzwischen nachgebessert hat.
Der Bassbereich ist in unserem Wohnumfeld tatsächlich kritisch, dass konnte der Denon gut ausgleichen, so dass wir kein Anti-Mode benötigten.
Aus heutiger Sicht möchte ich dies aber auch nicht zusätzlich hinstellen, deshalb hofften wir, (oder besser hatten es erwartet) dass Yamaha inzwischen damit auch gut umgehen kann.
Leider wissen wir nicht bis wo und wie gut er korrigieren kann. Allerdings soweit wir gelesen haben macht auch der A6A diesbezüglich keinen Unterschied. Ob nun 1000,- Euro mehr oder weniger wäre jetzt erst einmal egal, wenn er es besser könnte. Wobei wir allerdings die Mehrleistung des A6A „eigentlich“ nicht benötigten, die Trennfrequenzen sind sowieso hoch genug und sehr laut stellen wir das System nicht. Deshalb sahen wir da auch keinen wirklichen Vorteil, ohne das von uns sowieso nicht benötigte Auro-3D.

Da die Systeme aktuell nicht verfügbar sind und ich mich nach den Hinweisen in Deinen ersten Antworten gegen eine Vorbestellung entschieden hatte ist das Thema nun „vorerst“ sowieso vom Tisch.


Gruß André
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