Neues Raumkonzept bis 5000€

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barthi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 24. Aug 2021, 17:15

Hallo,
ich renoviere ein Haus und möchte im Wohnzimmer ein kleines Heimkino einrichten bzw. das haus mit Lautsprecher ausstatten.

Noch kann ich überall Kabel ziehen, so dass ich flexibel bin.
Ich habe im Wohnzimmer an den beiden Seiten jeweils 3 große Hohlräume an den Wand zur Decke.(Schwarz eingezeichnet, sind angewinkelt und ca. 2,50m hoch) Meine Grundidee war eigentlich, dort Unterputz-Lautsprecher zu verbauen. Ansich würde das den Raum sicherlich schön mit Musik beschallen Allerdings wäre es fürs Heimkino eher nicht so toll, da der Schall in die Raummitte streut und nicht Richtung Sofa. Zudem wäre dann der Surroundlautsprecher neben einem und nicht hinter dem Sofa. Dazu kommt, dass ich beim Preis erschrocken bin.

Ich habe da mal bei Dali und Canton nach 5.1 bzw. 5.1.2 Sets geschaut. Leider sind da keine Wandlautsprecher dabei. Gerade Surround- und Deckenlautsprecher möchte ich ja gern fest anbringen.

Ich hatte mir denn Yamaha RX A6A schon angesehen. Finde den echt gut und der Vorteil ist, dass ich die Räume darunter auch mit Kabeln ausstatten kann und somit ein Multiroom-System aufbauen kann.
Leider habe ich die Drahtlosen MusicCast 20 und 50 Lautsprecher von Yamaha aber noch nicht live hören können.

Könnt ihr mir da zu Receiver und MusicCast 20 und 50 etwas sagen?
Gibt es empfehlungen für Lautsprecher oder Sets oder gar eine ganz andere Aufbauweise? Da der Receiver schon knapp die Hälfte des Budgets verschlingt, hätte ich hierfür noch 2500€
Habt ihr Vorschläge für gute Lautsprecher mit decken bzw. Wandmontage für kleinere Räume wie Esszimmer/Wintergarten?

[Beitrag von barthi90 am 24. Aug 2021, 17:17 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#2 erstellt: 25. Aug 2021, 08:43

Hi es gibt bei Dali und Canton Wandlautsprecher.Auch Deckenlautsprecher.
Jetzt ist nur die Frage In oder Onwall Lautsprecher.
Leider keine kabellose Ls für die Rears.
Aber die Aufstellung ist für eine Supermarktbeschallung

Dann lieber so etwas

https://www.youtube.com/watch?v=rRD76BOkkvc
Gruß D

prouuun
Inventar

#3 erstellt: 25. Aug 2021, 08:51

Servus,

die Couch sollte schon gar nicht an der Wand stehen, 1 m in den Raum wäre Ideal. Ansonsten bekommst du Probleme mit Bassdröhnen und der linke Rear ist zu nah. Näher am TV kommt auch dem Bild entgegen, TV Bildmitte auf Augenhöhe ca. 1,1m.

Der AVR ist viel zu teuer für dein Budget. Multiroom bietet jeder Hersteller.

Der Denon S960H genügt für 5.1.2, was du auch anpeilen kannst. HEOS Lautsprecher werden dann per LAN oder WLAN und Stromanschluss für Küche Wintergarten und Co. genutzt.

Lautsprecher musst dir anhören, da bestellt man idealerweise 2, 3 Paar und vergleicht diese. Der Gewinner bekommt dann entsprechend noch Geschwister.

Beispielrechnung:
- AVR 600€
- Subwoofer 600€
- 7 Lautsprecher 1400€
- 5 Multiroom Lautsprecher 900€
- Kabelgedöns 50€

= 3550€ Es geht natürlich auch, mehr aber soll ja jetzt nur ein Beispiel sein.

[Beitrag von prouuun am 25. Aug 2021, 08:57 bearbeitet]

dackelodi
Inventar

#4 erstellt: 25. Aug 2021, 11:52

Moin,

ab welcher Höhe fangen die Hohlräume denn an?

Wenn du die Möglichkeit hast deine Ausrichtung vom Wohnzimmer (90 grad) zu drehen wären die Hohlräume ne Möglichkeit, je nachdem ab welcher Höhe könntest du einer 5.x Aufstellung nahe kommen.

Was genau meinst du denn mit "Wandlautsprecher"? (eher sowas wie Dali Fazon Sat oder B&W M1 oder welche die in die Wand/ Decke eingelassen sind?)

AVR finde ich persönlich für deine Anforderungen auch etwas übertrieben. Da kommst du locker mit der Hälfte oder Weniger klar. (Denon 1er oder 2er 3er -Serie zb)

barthi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 26. Aug 2021, 07:12

Das Bild ist nur eine Skizze ohne genaue Abstände.
Ich hätte halt gern alles über einen Receiver per app gesteuert und nicht mehrere Systeme.
Also bei Kabellosen Lautsprechern, möchte ich diese mit der ReceiverApp steuern und nicht mit einer zusätzlichen.
OnWall reicht mir voll aus.
Die Hohlräume beginnen bei ca. 2m Höhe und sind dann nochmal 50cm hoch. sie sind ca. 30grad angewinkelt.
Leider muss die "Platzordnung" vorerst so bleiben.

derdater79
Inventar

#6 erstellt: 26. Aug 2021, 08:57

Hi die Lautsprecher sofern sie nicht mit Atmos oder Auro in Funktion stehen ,haben oben nichts zusuchen.
Da ist eine Soundbar besser.
Mit dieser Lösung könnte man auch ein 5.1 hinbekommen 5.1.2 da müssen die Heights zur zu Front hängen.
Nicht Außenkanten. Durchlaufen lassen.

https://www.youtube.com/watch?v=vFiuihmQcSM
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 26. Aug 2021, 08:57 bearbeitet]

dackelodi
Inventar

#7 erstellt: 26. Aug 2021, 09:58

Hi Barthi,

was genau willst du denn vorrangig haben? Also wofür willst du dein künftiges System nutzen?

Soll es Musik in verschiedenen Räumen sein, soll es eine Surroundanlage bei Film&Co werden?

Wenn du eine Sourroundanlage haben willst und die Ausrichtung der Möbel fix ist, ist die Lösung mit den Hohlräumen raus, da du dich dann an die Aufstellung im Raum halten musst.

Möchtest du gerne Stereo hören, ist ebenfalls die Aufstellung wichtig.

Wenn du gern einfach nur etwas Hintergrundmusik in verschiedenen Räumen haben willst, ist es egal wo du deine Lautsprecher hin hängst/stellst.

barthi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 26. Aug 2021, 13:29

Ich hätte gern ein multiroom System, welches aber mit dem gleichen Receiver auch das surround System im Wohnzimmer bedient.
Ja, die Hohlräume liegen ungünstig. Deshalb verabschiede ich mich auch vom InWall Lautsprecher.
Im Wohnzimmer reicht mir ein 5.1 System evtl. aber dann mit atmos.

sealpin
Inventar

#9 erstellt: 26. Aug 2021, 14:00

für Installations-, Wand und Deckenlautsprecher checke mal diesen Hersteller:

https://www.lb-lautsprecher.de/de/produkte

Da gibt es eigentlich für alle erdenklichen Einbauorte das Passende.

dackelodi
Inventar

#10 erstellt: 30. Aug 2021, 12:23

Ok Multiroom können zb auch die Denon-Verstärker die günstiger sind.

Du musst nur auf Anzahl der Kanäle achten. Je Lautsprecher ein Kanal. Dh, bei 5.1 mindestens 7, wenn du Atmos haben möchtest brauchst du wieder mehr Kanäle. (zb 5.1.2 oder 5.1.4 dh insgesamt 7+2 oder 9+2) die x.1.x ist der Pre-Out für den Subwoofer und benötigt keine Endstufe.

ManwithDog
Stammgast

#11 erstellt: 30. Aug 2021, 12:56

Bei KEF gibts auch schöne Einbaulautsprecher

Kuckst Du

barthi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 30. Aug 2021, 22:25

Ok, nach den ganzen hinweisen habe ich mich jetzt entschieden. Es wird ein 5.1.2 System im Wohnzimmer. Des Weiteren benötige ich jeweils 2 Lautsprecher für 2 Räume, die mit an den Receiver angeschlossen werden. Diese sollen onwall sein oder zumindest eine Wand oder deckenhalterung haben. Beim 5.1.2 System bin ich flexibel. Evtl gleich ein abgestimmtes Set eines Herstellers.
Denon Receiver sind billiger. Wie ist da die app und das multiroom System? Bei Yamaha hab ich halt bisher nur gutes gehört.

prouuun
Inventar

#13 erstellt: 30. Aug 2021, 22:55

Dann würde ich zu D/M tendieren da Yamaha erst mit dem RX-A6A 3 Zonen unterstützt und der ist zu teuer. Da es 3 Zonen sein sollen, bleibt aus P/L Sicht eigentlich nur der Denon X4700H, nehmen wir die klassischen 20% Rabatt landest da bei guten 1300€ nur für den AV-Receiver.

Die Apps sind bei allen großen Herstellern gut nutzbar, Pioneer/Onkyo setzen auf DTS Play-Fi, Denon auf HEOS und Yamaha auf MusicCast.

Würde aber eher zum X3700H tendieren und HEOS Lautsprecher für deine 2 zusätzlichen Zonen. Aber, das musst du selbst entscheiden. Flexibler in Zukunft ist natürlich eine unabhängige Lösung mit passiven Lautsprechern.

barthi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 30. Aug 2021, 23:05

Die zwei anderen Räume werden ja mit jeweils 2 passiven Lautsprechern ausgestattet. Ich habe mal die Denon wireless Lautsprecher angehört. Diese fände ich nicht sonderlich. Da man ja nur diese zusätzlich mit dem Denon Receiver verbinden kann, bin ich halt noch am überlegen.

prouuun
Inventar

#15 erstellt: 30. Aug 2021, 23:40

Deine Sache, die 5000€ Budget lassen schon einen AVR für 1300€ zu, so ist es ja nicht. Grundlegend sollte man aber so wenig wie möglich für den AVR ausgeben, gute Einmessung ist eine Sache die der AVR liefern kann für dein Heimkino und mehr muss den im Endeffekt nicht können. Das kann der X3700H für ~400€ weniger z.B. auch schon aber da müsstest zumindest eine Zone mit Denon HEOS ausstatten da der nur 2 Zonen unterstützt... einfach in dich gehen. Wenn dir der Klang der HEOS Lautsprecher nicht gefällt und ggf. die Optik oder was weiß ich, dann macht es natürlich keinen Sinn und du bist besser mit passiven Lautsprechern beraten wo eben die Auswahl endlos ist.

Achso, Wandlautsprecher müssens nicht sein, mit BT-77 Wandhalterungen kannst alles da anbringen wo du es haben möchtest. Optisch ist natürlich ein OnWall schöner an der Wand aber einfach machen was gefällt

barthi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 31. Aug 2021, 05:40

@prouuun Kurze Verständnisfrage zum x4700h

Ich stecke dann zwei normale Lautsprecher zb. An die height2 Ausgänge und definiere diese als Zone. Dadurch liefert der Receiver dort das volle Frequenzenspektrum und nicht das eingeschränkte wie bei eigentlichen oberen Lautsprecher oder?

Das heos System ist Herstellerunabhängig oder? Also kann zb dann auch sonos wireless Lautsprecher mit der Denon app steuern?

prouuun
Inventar

#17 erstellt: 31. Aug 2021, 08:47

Der X4700H hat 11 Lautsprecherausgänge für passive Lautsprecher, 9 können zeitgleich verstärkt werden. Du kannst also Zone 2 an die Cinch Zone 2 packen und Zone 3 and Height 3 anschließen. Hier wird dann eine externe 2 Kanal Endstufe nötig, bekommste für 70€ (SMSL SA-50 reicht hier vollkommen). Ich bin mir jetzt nur nicht ganz im klaren ob du wirklich eine externe Endstufe brauchst, theoretisch ginge ja 5.1 im Wohnzimmer oder 2.0 und in den Zonen jeweils auch aber ob das so zuweisbar ist, weiß ich jetzt nicht mehr wirklich... mein Denon ist schon was her und ich hab mich nur mit 2 Zonen damals beschäftigt. Vielleicht weiß das also hier jemand sicher und kann dir weiterhelfen, ansonsten einfach Zuhause probieren und wenn es nicht geht eben die externe Endstufe für 70€ holen.

Unabhängig ist schwer zu sagen, was ist schon unabhängig? Man bräuchte mMn Bluetooth, Klinke, USB, Chromecast und Airplay 2 um wirklich "unabhängig" zu sein. Der HEOS Lautsprecher hat schon Airplay 2, wenn man also ein Apple User ist, könnte man hier unabhängig im gewissen ankreuzen. Ansonsten ist die HEOS App zu nutzen, diese ist auch gut meiner Erfahrung nach. Es kann dir halt keiner sagen wie lange der Support hier für sowas läuft.

[Beitrag von prouuun am 31. Aug 2021, 08:49 bearbeitet]

barthi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 31. Aug 2021, 10:35

Mir ist halt vorallm wichtig, dass alles miteinander arbeitet und dass ich überall im Haus auch mal wireless Lautsprecher zusätzlich verteilen kann und mit dem Receiver kommunizieren, so dass ich im ganzen Haus zb überall die gleiche Musik abspielt.

prouuun
Inventar

#19 erstellt: 31. Aug 2021, 10:45

Das geht mit HEOS Problemlos. WLAN und Stromanschluss, mehr braucht es nicht.

[Beitrag von prouuun am 31. Aug 2021, 10:45 bearbeitet]

barthi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 31. Aug 2021, 11:31

Und diese können auch mit dem Denon Receiver kommunizieren, sodass ich die passiven und wireless Lautsprecher zusammen laufen lassen kann?

prouuun
Inventar

#21 erstellt: 31. Aug 2021, 11:35

Klar. Der AV-Receiver mit seinen Lautsprechern kann da voll eingebunden werden. Du kannst da Gruppen zusammenziehen und überall das gleiche spielen oder in jeder Zone etwas anderes, je nach belieben. Bzw. wenn du HEOS Lautsprecher nutzt, kann jeder alleine als eine Zone definiert werden... wenn jetzt z.B. einen mit auf die Terrasse nehmen willst o.ä. ist das möglich.