Surround Anlage bis 5000

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volanthn
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 14. Dez 2012, 02:10
Hallo, ich bin ganz neu in dem Forum und habe mir eine Wohnung gekauft und bin jetzt auf der Suche nach dem richtigen Heimkino System für mich. Ich habe 2 FAQs für Anfänger durchgelesen und probiere diese auch umzusetzen. Bitte verzeiht, wenn ich mich nicht sachlich genau ausdrücke.

Ich möchte das System sowohl als Heimkino wie auch als "normale" Musikanlage verwenden. Die Verteilung wird in etwa 70/30 sein.

Musikgeschmack: Electro, Minimal, aber im Prinzip jegliche Art guter Musik

Platzangebot: ich glaube es hätten jegliche Art Lautsprecher Platz

Mein Budget: Ich würde mal sagen 5000, aber wenn ihr mich von etwas anderen überzeugt bin ich auch bereit mehr zu zahlen

Ich bin mir selber nicht ganz sicher, was ich brauche, ich denke jedoch ein 5.1 System.

Bei dem Raum handelt es sich um eine etwa 60m2 große Wohnküche im Dachgeschoss(Schrägen). Ich werde versuchen 1-2 Bilder bzw. einen schnell gezeichneten hinzufügen. Der Raum ist am höchsten Punkt wohl um die 5m hoch und er ist relativ verwinkelt aufgebaut(beeinflusst das den Klang?).

Wie gesagt ist es eine Wohnküche und ich würde auch beim kochen einen guten klang haben, ist das umsetzbar?

Habe die fotos schon vor einiger Zeig gemacht und bin leider manchmal selber zu sehen, aber ich hoffe das passt trotzdem


Danke für eure Hilfe!

image001
IMG_0769
Sicht des Sound Systems
Blick aus der Küche
Blick auf die Küche


[Beitrag von volanthn am 14. Dez 2012, 02:24 bearbeitet]
Markus_Pajonk
Gesperrt
#2 erstellt: 14. Dez 2012, 03:08
Hallo,
bei richtiger Aufstellung ist das verwinkelte oftmals sogar eher positiv. Aber das ein- und aufstellen wird schwierig.
Was soll denn jetzt alles in dem ca.-Budget drin sein?

Markus
volanthn
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 14. Dez 2012, 05:01
Eine Anlage mit sehr guten Klang bei Filmen wie auch bei Musik. Ich weiss leider nicht was man dafür alles braucht
Markus_Pajonk
Gesperrt
#4 erstellt: 14. Dez 2012, 12:05
Hallo,
Features und Austattungen sind subjektiv. Hier musst DU definieren was du alles benötigst. Also einen BD-Spieler, AV-Receiver und Lautsprecher? Was muss denn z.B. der AV-Receiver können?

Markus
volanthn
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 17. Dez 2012, 18:58
War leider übers Wochenende ohne Internet.
Also: ich brauche Lautsprecher, Subwoofer und einen AV-Receiver: 5.1, ca. 100 watt pro kanal, 5 HDMI, 3D passthrough, eventuell airplay und/oder DLNA. Also eigentlich ein Komplettestem

Ich habe eine Playstation, die ich als BD-Player verwenden kann. Reicht das?


[Beitrag von volanthn am 17. Dez 2012, 19:05 bearbeitet]
erddees
Inventar
#6 erstellt: 17. Dez 2012, 19:17

volanthn schrieb:
War leider übers Wochenende ohne Internet.
Also: ich brauche Lautsprecher, Subwoofer und einen AV-Receiver: 5.1, ca. 100 watt pro kanal, 5 HDMI, 3D passthrough, eventuell airplay und/oder DLNA. Also eigentlich ein Komplettestem
Bis auf die 5 HDMI-Anschlüsse (was willst du denn alles anschließen??) bekommt man einen so ausgestatten AVR ab ca. 300 €

Ich habe eine Playstation, die ich als BD-Player verwenden kann. Reicht das?
Ja, reicht.

Lies mal in diesem Thread den ersten Beitrag. Der besitzt Allgemeingültigkeit, unabhängig davon, ob eine Anlage für 500 € oder 5000 € gekauft werden soll.
Im Grunde hängt alles von deinen persönlichen Ansprüchen an Ausstattung, Anschlussmöglichkeiten und Klang ab. Erlaubt ist, was gefällt. Wahrscheinlich wirst du feststellen, dass es aufgrund deiner Anforderungen gar keine 5 Riesen sein müssen. Wenn du für dich eine Kombination eingekreist hast, das Ganze zu Hause zur Porbe hören.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 17. Dez 2012, 19:28
Moin

Erst einmal folgendes, der Raum, die Aufstellung und der Sitzplatz beeinflussen den Klang immer in großem Maße!


erddees schrieb:

Bis auf die 5 HDMI-Anschlüsse (was willst du denn alles anschließen??) bekommt man einen so ausgestatten AVR ab ca. 300 €


Also wenn ein AVR echte 100W pro Kanal bereit stellen soll, musst Du aber noch eine 0 dranmachen!
Das würde dann aber nicht mehr im Verhältnis zum Budget stehen, aber ich denke 30-40W tun es auch!
Es kommt halt auf die Lsp. und die gewünschte Abhörlautstärke an, wie viel Leistung Du wirklich benötigst!

Saludos
Glenn
volanthn
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 17. Dez 2012, 20:55
Danke für die schnellen Antworten!
Ich habe den FAQ post jz nochmals gründlicher durchgelesen, jedoch sind mir noch ein paar Fragen geblieben.

Ich versuche meine Anforderungen genauer zu definieren. Ich habe die letzen 4 Jahre unter dem Terror einer 200 Euro Samsung 5.1 Anlage gelitten und ich möchte den Fehler nicht wiederholen. Ich möchte einfach ein System zusammenstellen, mit dem ich ein kleines Kinoerlebnis bei Filmen habe und gleichzeitig auch mal laute Musik mit hochwertigem Klang hören kann(ich weiss, Klang ist sehr subjektiv, aber ich hoffe ihr versteht was ich meine).

Die technischen Voraussetzungen für die AVR sind ja glaube ich geklärt:
5.1(was ist der Vorteil/Nachteil eines 7.1 Systems), ca. 40 "echte" watt pro kanal, 4 HDMI, 3D passthrough, eventuell airplay und/oder DLNA
Ich habe in dem FAQ die Mittelklase bei AVRs bei etwa 800-1000 Euro gesehen, kann ich hierfür einen Denon 2313 nehmen.
"Volldiskrete 7-Kanal-Endstufe mit 135 Watt (6 Ohm, DIN) pro Kanal und vielfältigen Nutzungsmöglichkeiten"
reicht diese Watt Anzahl aus?

Lautsprecher und Subwoofer:
in dem FAQ werden einige Modelle als Mittelklasse bezeichnet, und da wollte ich fragen auf was ich achten muss. Kann ich für meine Anforderungen alle dieser Anlagen ohne Probleme verwenden? Was für eine RMS-Leistung sollten sie bieten können?
Preisrange Lautsprecher(alle): 2500
Subwoofer: 500

Ich versuche mich in die Materie etwas einzulesen, aber es fällt mir schwerer als es mir lieb ist.

Ich habe mir jetzt noch eine thread mit ähnlichen(fast gleichen) Anforderungen angesehn, und wollte fragen, ob ich die vorgeschlagenen Komponenten auch für mich passen. Alternativthread

Weiters wollte ich fragen, ob mir jemand im Raum Wien ein Geschäft empfehlen könnte wo ich Probe hören könnte.


[Beitrag von volanthn am 17. Dez 2012, 21:18 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 17. Dez 2012, 21:24
Vergiss die Leistungsangaben der Hersteller, die gelten meist nur, wenn ein Kanal des AVRs belastet ist!
Der Grund sind sicherlich die Werbestrategen, 135W machen sich halt besser als beispielsweise 40W.
Es gibt nur wenige Hersteller, die ehrliche Angaben machen, dazu gehören z.B. Harman Kardon und Anthem.

Da Aussagen wie "ich höre auch laut" doch sehr relativ sind, gehe ich mal davon aus, das ein Mittelklasse AVR ausreichen wird.
Da dein Raum nicht ganz optimal scheint und auch sicher die Aufstellung darunter leidet, wäre meine Empfehlung der Onkyo 818.
Der bringt schon Audyssey XT32 mit, was sonst nur in weit aus teureren AVRs verbaut ist, eine solche Investition kann sich lohnen.
Für noch besser erachte ich nur das Room Correction System (ARC) von Anthem, allerdings sind die AVRs auch etwas teurer.

Lsp. Tipps gestalten sich da schon deutlich schwieriger und der Tipp des Kollegen diese in den eigenen 4 Wänden zu hören ist absolut richtig.
Dennoch will ich Dir mal ein zwei Lsp. Alternativen nennen, die ich für gut befinde und Du dir vielleicht mal anhören könntest wenn Du willst.
Ich denke das ist auch ein Grund dafür, warum Du den Thread hier im HF erstellt hast, aber halte dabei immer im Auge, nichts ist subjektiver.

Klipsch RF82 II
Klipsch RC 62 II
Klipsch RB 81 II oder RS 62 II

Dali Zensor 5 oder 7
Dali Zensor Vokal
Dali Zensor 5 oder 1

Die Subwoofer würde ich selbst bauen, oder wenn nicht zwei Jamo Sub 660 nehmen und diese mit einem Antimode 8033 S II unterstützen.
Eine echte Alternative zum Jamo Sub 660 für den Preis habe ich nicht, vielleicht noch zwei Klipsch SW112, das musst Du ausprobieren.
Wenn Du bereit bist deutlich mehr auszugeben könntest Du noch bei SVS vorbeischauen oder den riesigen Klipsch SW115 in Betracht ziehen.
Auf den Antimode würde ich aber erst einmal nicht verzichten, wobei Du auch diesen auf seine Verbesserungen bei deinem Setup testen musst.

Saludos
Glenn
erddees
Inventar
#10 erstellt: 18. Dez 2012, 09:40

GlennFresh schrieb:
Also wenn ein AVR echte 100W pro Kanal bereit stellen soll, musst Du aber noch eine 0 dranmachen!

Wenn jemand, der wenig Kenntniss von der Materie hat (was ich nicht boshaft meine!) von 100 Watt pro Kanal spricht, dann hat er diese Zahl offensichtlich aus den Werbeprospekten der Hersteller. Welche Aussagekraft die haben, besonders in Bezug auf die Leistung, wissen wir ja nun alle. Denn da stecken in der Tat allenfalls echte 30-40 Watt hinter
Dass ein Verstärker mit echten 100 Watt nicht für 300 € zu haben ist wohl auch klar. Mein Hinweis ist lediglich dem Umstand geschuldet, dem TE eine kleine Hilfe an die Hand zu geben, wo er einen AVR mit den von ihm geforderten Ausstattungsmerkmalen (dazu zählt auch die Leistungsangabe, auch wenn sie ein Mondzahl ist) preislich ansiedeln muss/kann/darf.

Ich denke aber, dass deine umfangreichen Ausführungen (das meine ich auch nicht boshaft oder sarkastisch!) dem TE sicher weitergeholfen haben.
volanthn
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 18. Dez 2012, 22:19
Danke für die Tipps!
Jetzt bleibt noch eine Frage offen: Kennt jemand im Raum Wien Stores, in denen ich mir die verschiedenen Produkte ansehen/hören kann?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 18. Dez 2012, 22:21
Das muss ein Landsmann von Dir beantworten, aber da gibt es ja so einige hier im HF!

Saludos
Glenn
Markus_Pajonk
Gesperrt
#13 erstellt: 19. Dez 2012, 02:33

volanthn schrieb:
Danke für die Tipps!
Jetzt bleibt noch eine Frage offen: Kennt jemand im Raum Wien Stores, in denen ich mir die verschiedenen Produkte ansehen/hören kann?


www.heimkino.at
www.top-hifi.at

fallen mir spontan ein.
volanthn
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 20. Dez 2012, 18:43
Ich war gestern bei dem heimkino.at store und werde mir einen Termin zum Probehören ausmachen.

Er hat mir folgende Lautsprecher empfohlen zu testen(ich weiss leider nicht die genauen Produktnamen-Namen habe ich mir nur gemerkt):
- Monitor Audio; Gold/Silver Serie
- B&W CM Serie
- KEF Q Serie
- Klipsch

Leider habe ich mir von Klipsch nicht den Produktnamen gemerkt. Ist es ok eines dieser 4 Modelle auszuwählen?


[Beitrag von volanthn am 20. Dez 2012, 18:44 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 20. Dez 2012, 19:36
Welche 4 Klipsch Modelle meinst Du denn?

Saludos
Glenn
volanthn
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 20. Dez 2012, 21:06
Ich meinte mit den 4 Modellen:
leider hab ich keine genaueren infos, aber die preisklasse liegt bei den frontspeakern glaub ich so zw. 1,5 und 2k. Es geht mir nur prinzipiell, ob diese Firmen/Serien zu empfehlen sind

- Monitor Audio; Gold/Silver Serie
- B&W CM Serie
- KEF Q Serie
- Klipsch
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 20. Dez 2012, 21:33
Ach so, das entscheidet dein Ohr und der Raum bzw. die gewünschte Aufstellung!
Aber bei den vier Herstellern handelt es sich nicht um Klitschen, das ist sicher!

Saludos
Glenn
volanthn
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 27. Dez 2012, 21:48
Ich war heute beim heimkino.at store und habe mir die jeweiligen Lautsprecher angehört.

Es wird wohl ein System von Monitor Audio werden, jedoch bin ich mir noch nicht ganz sicher, welche front speaker ich nehmen sollte. Auf der einen Seite sind die RX8(silver Serie) um die Hälfte billiger als die Gold GX 300, auf der anderen Seite hat mich der Klang der GX 300 sehr überzeugt. Vor allem der Bass kommt hier viel mehr zur Geltung.

Mein prob im mom ist nur, dass ich nicht weiss wie oft und vor allem wie laut ich sie nutzen könnte. Würdet ihr etwas mehr investieren mit dem Risiko die Anlage nicht oft voll ausnutzen zu können? Ich möchte im Nachhinein nicht die ganze Zeit denken: Wieso habe ich mir nicht die teuren gekauft

Das System, welches er mir zusammengestellt hat(habe leider nur für die GX 300 eine Komplettaufstellung):

Monitor Audio GX300 Standlautsprecher
Monitor Audio GX350 Center-Lautsprecher
Monitor Audio RX-FX Surroundlautsprecher
Velodyne EQ-Max 15 Subwoofer mit Raum Presets
Pioneer SC-LX76 3D-Receiver

Findet ihr die Zusammenstellung gut? Die Surroundlautsprecher sind aus der Silver Serie, da er meinte, dass die Gold wieder um einiges teurer sind, und ich den Unterschied kaum merken würde. Falls das System zu teuer kommt, hat er mir geraten den Subwoofer wegzulassen und gegebenenfalls nach Bedarf nachzurüsten.
Markus_Pajonk
Gesperrt
#19 erstellt: 27. Dez 2012, 21:53
Hallo,

bei den Rears kannst du Kompromisse eingehen. Zwischen SRX und GGX ist in der Tonalität schon ein "kleiner Unterschied", weshalb hier ein Upgrade wahrscheinlich hörbarer ist als wenn du von SRX auf Bronze BX im Rearbereich gehst.

Wie gesagt: Gangbarer Kompromis in der Realität.

Markus
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 27. Dez 2012, 22:02
Der Markus sollte es ja eigentlich wissen!

Saludos
Glenn
volanthn
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 27. Dez 2012, 22:35
Euer Tipp ist also, entweder gleich die GGX oder die Bronze BX?
Ich habe heute nur stereo gehört, jedoch werde ich mir vor dem kauf nochmals natürlich das komplette System anhören.

Und was haltet ihr von dem Kompromiss den Subwoofer wegzulassen? Beim Probehören heute waren nur die Speaker angeschlossen, und es hat sich schon bombastisch angehört
Ich habe das Geld im mom schon --> am besten gleich alles kaufen?
Markus_Pajonk
Gesperrt
#22 erstellt: 27. Dez 2012, 23:45
Nein. Bei der SRX wäre die BBX vollkommen OK. Bei Gold GX ist der Sprung im Rearbereich schon grösser. ABER: Im Reabereich kannst du immer Kompromisse eher eingehen. Das Geld ist ja nie unendlich.

Das mit dem Subwoofer nachkaufen, kann ja auch von einer anderen Marke sein, wäre auch ein gangbarer Weg. Zugunsten des kompletten GGX Setups!
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