Suround Anlage bis 5000 Euro

Hallo!

Bist Du denn noch völlig "nackig"? D.h., brauchst Du von dem Budget 5.1 UND einen AVR? Beschreibe mal deinen Hörraum (Größe und Einrichtung/Boden).

@ Shinobi

Da es keine Stereo-, sondern nur Mono-Boxen gibt, würde ich mir bei Deinem Preisrahmen gleich 5 vernünftige davon aufstellen, dann bist Du für alle Eventualitäten gerüstet.

Eine Zweikanal- und eine Mehrkanalkette parallel aufbauen zu wollen ist in meinen Augen Geld- und Platzverschwendung.

Ueli

Also:
Die grösse meines Raumes ist noch unklar, da ich auf Wohnungssuche bin. Ich denke aber, dass sich der Raum auf etwa 35 m2 beläuft.

Ich möchte einen 7.1 AV/Reciver mit 5.1 Boxensystem ausrüsten.
Ich hätte da auch schon was im Auge. Die B&W CM Serie würde mir gut gefallen. evt. müsste ich sie in zwei Etappen kaufen, da ich mit einem Budget von 5000 Euro kein komplettes System kaufen könnte.

Habt ihr schon erfahrungen mit der CM Serie gesammelt?

Gruss

Shin

Ohne Dich von den B&W abzubringen, hast Du mal bei nubert geschaut ?

Hi,

kann mich meinem Vorredner nur anschließen. Das Nuline 122-Set wäre zusammen mit einem AVR etwa in Deiner Preisklasse. Ich habe sie neulich probegehört und sie waren unglaublich... nur leider für mich zu teuer, deshalb wird es das 102er-Set... aber ich kann damit leben

Grüße
Meischlix

Ich habe die B&W CM9 gehört, im Vergleich zu Linn Majik 140 und Dynaudio Excite 32, und ich hab mich in die verliebt. Will mir auch die CM9 kaufen, sehr gute Teile, wie ich finde...
Mein Hörvergleich

xxxshinobixxx schrieb:

Die grösse meines Raumes ist noch unklar, da ich auf Wohnungssuche bin. Ich denke aber, dass sich der Raum auf etwa 35 m2 beläuft.

du weißt noch nichtmal wie dein Zimmer aussehen wird, fragst hier aber schon nach einer "geeigneten" Anlage???

Mickey_Mouse schrieb:

xxxshinobixxx schrieb: Die grösse meines Raumes ist noch unklar, da ich auf Wohnungssuche bin. Ich denke aber, dass sich der Raum auf etwa 35 m2 beläuft. du weißt noch nichtmal wie dein Zimmer aussehen wird, fragst hier aber schon nach einer "geeigneten" Anlage???

dei 35 m2 wird der Raum nicht überschreiten. Die Aufteilung lässt sich einrichten, da ich ja bei der Wohnungssuche auf die Platzverhältnise achte.

Moe78 schrieb:

Ich habe die B&W CM9 gehört, im Vergleich zu Linn Majik 140 und Dynaudio Excite 32, und ich hab mich in die verliebt. Will mir auch die CM9 kaufen, sehr gute Teile, wie ich finde... Mein Hörvergleich

Vielen Dank für den Beitrag. Ich werde mir die CM9 auch bald probehören.
Bei der Nubert Serie könnte das schwierig werden. Übrigen finde ich die back Boxen viel zu gross

Hallo, ich hatte dasselbe zu lösen!
Jetzt habe ich 5 Amethyst von Artkustik + 2 aktive Subwoover, leider (Onkyo "spielt" besser, da kürzere Schaltwege und ist musikalischer) 1 Raumanimator, 1 Stromanimator, 3 Boxenanimatoren, alle von Artkustik, spielt Kino Sensationell!!!! unter spielt meine jede Lautstärke ist super!!
Gruß aus Wien
Werner

xxxshinobixxx schrieb:

dei 35 m2 wird der Raum nicht überschreiten. Die Aufteilung lässt sich einrichten, da ich ja bei der Wohnungssuche auf die Platzverhältnise achte.

Ich habe lange nach einer Wohnung gesucht, immer mit der Prämisse 30...40qm Wohnzimmer. Selbst wenn der Schnitt an sich fast gleich ist, ergeben sich aufgrund von Türen und Fenstern völlig andere Aufstellungsmöglichkeiten für die LS.

Bei dem Budget wird es für 4 richtige Stand-LS ohnehin knapp, aber man könnte ja darüber nachdenken. Wenn die Wohnung danach "schreit", dann würde ich lieber noch darauf sparen.

Lange Rede, kurzer Sinn: wenn es dir nicht nur darauf ankommt 5000€ zu vernichten oder uns an der Nase herum zu führen, dann ist jede LS Auswahl ohne den den genauen Grundriss und Aufstellungsmöglichkeiten zu kennen völlige Zeit/Geldverschwendung!

Man kann LS nur in den eigenen 4 Wänden probe hören, alles andere ist nur eine grobe Vorauswahl!

Mickey_Mouse schrieb:

xxxshinobixxx schrieb: dei 35 m2 wird der Raum nicht überschreiten. Die Aufteilung lässt sich einrichten, da ich ja bei der Wohnungssuche auf die Platzverhältnise achte. Ich habe lange nach einer Wohnung gesucht, immer mit der Prämisse 30...40qm Wohnzimmer. Selbst wenn der Schnitt an sich fast gleich ist, ergeben sich aufgrund von Türen und Fenstern völlig andere Aufstellungsmöglichkeiten für die LS. Bei dem Budget wird es für 4 richtige Stand-LS ohnehin knapp, aber man könnte ja darüber nachdenken. Wenn die Wohnung danach "schreit", dann würde ich lieber noch darauf sparen. Lange Rede, kurzer Sinn: wenn es dir nicht nur darauf ankommt 5000€ zu vernichten oder uns an der Nase herum zu führen, dann ist jede LS Auswahl ohne den den genauen Grundriss und Aufstellungsmöglichkeiten zu kennen völlige Zeit/Geldverschwendung! Man kann LS nur in den eigenen 4 Wänden probe hören, alles andere ist nur eine grobe Vorauswahl!

Alles gut und recht, nehmen wir mal an ich hätte meine perfekte Wohnung. Die warscheindlichkeit das ich mein Lebenlang in der gleichen Wohnung bleibe ist ja auch sehr unwarscheindlich.

Wie steht es mit anderen Ländern? Währe meine Anlage kompatibel (betrifft auch TV-Gerät).

Und wie steht es mit den Back-Speakers? Würdest du da Standboxen nehmen?

Hallo bei dieser Investition, ist unumstritten, dass der Verkäufer Deine Auswahl bei Dir im Zimmer aufstellt und Dich Probehören lässt!!! und sollte er dies nicht tun, so ist die Kombination es nicht wert!
Gruß
Werner

xxxshinobixxx schrieb:

Wie steht es mit anderen Ländern? Währe meine Anlage kompatibel (betrifft auch TV-Gerät).

Kommt drauf an. In Uk via Adapter, in den USA und Japan mit Spannungswandler, Frankreich weiß ich nicht (ist Secam noch ein Problem?), Spanien auch nicht...
Müsstest schon genauer sein...

Moe78 schrieb:

xxxshinobixxx schrieb: Wie steht es mit anderen Ländern? Währe meine Anlage kompatibel (betrifft auch TV-Gerät). Kommt drauf an. In Uk via Adapter, in den USA und Japan mit Spannungswandler, Frankreich weiß ich nicht (ist Secam noch ein Problem?), Spanien auch nicht... Müsstest schon genauer sein... :.

Neuseeland?

Hallo meine Meinung ist nur 5 gleiche Boxen bringen gleichen Klang!
Gruß

Google ist Dein Freund, fauler Sack...

Steckertyp

Allgemein

Es ist egal wo, es muss "spielen" und nicht lästig sein!
Gruß

Christoph114 schrieb:

Hallo meine Meinung ist nur 5 gleiche Boxen bringen gleichen Klang! Gruß

Ist schon klar, aber bei den kinteren brauche ich ja keine grossartigen Tieftöne. Dafür hätte ich ja nen Subwoofer und 2 gute Frontboxen

Meine bisherige Erfahrung ist: kein Qualitätsunterschied, man glaubt es ist genauso natürlich. Man lügt sich in den Sack, daß man dies nicht hört bei den Effekten, es ist einfach falsch und Du hast recht, dass die hinteren Boxen nicht so aktiv sind, aber wenn dann hört man das nicht!
Gruß

Habe meine Anlage verglichen mit einer um € 10.000,- eine sehrbekannt FA. vertraue auf kleine Eigenbrödler sowie Du und ich, die das Besondere suchen und sich nicht etwas aufs Auge drucken lassen, vetraue auf Deine Augen und Deine Ohren!
Gruß

Hallo, und man benötigt Boxen die das "Spektakel" so natürlich und echt wiederbringen wie es erschaffen wurde!
Gruß

xxxshinobixxx schrieb:

[Alles gut und recht, nehmen wir mal an ich hätte meine perfekte Wohnung. Die warscheindlichkeit das ich mein Lebenlang in der gleichen Wohnung bleibe ist ja auch sehr unwarscheindlich. Wie steht es mit anderen Ländern? Währe meine Anlage kompatibel (betrifft auch TV-Gerät).

ok, ich ziehe es vor in meinen eigenen 4 Wänden zu wohnen. Wenn ich (aus welchen Gründen auch immer) in eine andere Stadt oder gar Land umziehen muss, dann mache ich mir garantiert keine Gedanken um eine 5000€ Stereo Anlage...
Über die TV Norm würde ich mir DANN Gedanken machen, wenn ich weiß in welches Land ich ziehe aber nicht vorher!

xxxshinobixxx schrieb:

wie steht es mit den Back-Speakers? Würdest du da Standboxen nehmen?

da ich hauptsächlich Wert auf Musik lege (bei Mehrkanal BD und SACD), habe ich "natürlich" 4 identische Standboxen! Bei Kino ist das aber nicht so wichtig.

Hallo, wer hat schon recht, ich glaube wo sein Herz liegt ist das Zentrum! Aber es gibt für 5.000,- wirklich schon sehr viel Herz zu erwerben und sehr viel Mühl!
Gruß

Leider ist das Nadelöhr der Receiver, es gibt nicht wirklich einen Receiver der denn Qualitätssprung macht wie eine 5.1 Boxenauswahl zwischen 1000,- und 4000,-.
Gruß

Christoph114 schrieb:

Leider ist das Nadelöhr der Receiver, es gibt nicht wirklich einen Receiver der denn Qualitätssprung macht wie eine 5.1 Boxenauswahl zwischen 1000,- und 4000,-.

??? ich verstehe deine Beiträge nicht! WAS willst du uns damit jetzt sagen?
Wenn man 4000€ für die LS und 1000€ für den AVR ausgibt, wo ist dann das Nadelöhr??? Meiner Meinung nach ist das ein einigermaßen gesundes Verhältnis (3500&1500 wären ja auch noch OK) Und wenn man etwas bessere LS nimmt (und sei es nur vorne für Stereo), dann kann man ja immer noch mit einer Endstufe oder einem Stereo-Amp nachrüsten.

Moe78 schrieb:

Google ist Dein Freund, fauler Sack... Steckertyp Allgemein

Das war mir auch schon bewusst.
Grundsätzlich gibt es nichts was dagegen spricht.
Kann aber bezeugen, dass meinem Stiefschwieger Vater einen Fernseher von England nach Neuseeland transportierte, dieser aber nicht funktioniert hatte.

Christoph114 schrieb:

Habe meine Anlage verglichen mit einer um € 10.000,- eine sehrbekannt FA. vertraue auf kleine Eigenbrödler sowie Du und ich, die das Besondere suchen und sich nicht etwas aufs Auge drucken lassen, vetraue auf Deine Augen und Deine Ohren! Gruß

Ganz meiner Meinung. Ist nur schwierig, die idealen Boxen von Millionen zu finden.

Was hast du für eine Anlage?

Vielleicht, weil er nicht NTSC-fähig war, was aber die meisten neuen TVs sind...

[quote="xxxshinobixxx"] wie steht es mit den Back-Speakers? Würdest du da Standboxen nehmen?[/quote]
da ich hauptsächlich Wert auf Musik lege (bei Mehrkanal BD und SACD), habe ich "natürlich" 4 identische Standboxen! Bei Kino ist das aber nicht so wichtig.[/quote]
Also, ich werde folgendermassen vorgehen:

Ich werde mir die CM9 mal anhören. Ebenfalls im Laden stehen noch KEF, CANTON und ein Paar andere. Wen mich die Kombination, CM9, CM1, AWM 10 mit CM2C überzeugt gegenüber den anderen. Dan werde ich mir die Anlage in Etappen kaufen.

- zuerst 2 Stehende in der Fron mit Center und evt. Subi
- danach 2 kleine Back-Boxen
- und wen dan mal die Kohle vom Himmel fällt nochmals 2 Standboxen. Und schwubs di wups habe ich ein 7.1 System ;-)

Nur eine Frage währe noch offen, welcher Av reciver sollte es sein?

Moe78 schrieb:

Vielleicht, weil er nicht NTSC-fähig war, was aber die meisten neuen TVs sind... :.

Na super, dann muss ich mir keine Sorgen
Die Ware ist dort onehin zu teuer

ich habe mehrere Stunden Probegehört und meine absoluten Traum Boxen von der Hifi Manufaktur Braunschweig (Leo Kirchner) gefunden!
In dem Hörraum (Wände gedämmt, Decke mit "Eierpappen" beklebt usw.) haben die eine dreidimensionale Bühne gezaubert, das war absolut faszinierend!

Wie man das so macht bevor man sich einen Satz wirklich hochwertiger LS kauft ( ) habe ich mir die mal über ein Wochenende ausgeliehen (das wird jeder seriöser Händler machen). Zuhause im Wohnzimmer war von dem Zauber absolut nix mehr zu spüren! Die Dinger spielten einfach nur farblos vor sich hin!

Andere (wahrscheinlich sogar "schlechtere") LS spielen dagegen im Wohnzimmer viel besser auf!

Ich kann es immer nur wiederholen: wenn du 300€ in LS investieren möchtest, dann kauf dir irgendso einen Teufel Kram. Das spielt in jedem Zimmer gleich (setze hier nach Belieben: shice/gut ein).
5000€ würde ich aber schon etwas zielgerichteter investieren, muss aber jeder selber wissen!
Bilde dir nur hinterher nicht ein, dass du etwas "gutes" hättest, du hast nur gutes Geld investiert

Mickey_Mouse schrieb:

ich habe mehrere Stunden Probegehört und meine absoluten Traum Boxen von der Hifi Manufaktur Braunschweig (Leo Kirchner) gefunden! In dem Hörraum (Wände gedämmt, Decke mit "Eierpappen" beklebt usw.) haben die eine dreidimensionale Bühne gezaubert, das war absolut faszinierend! Wie man das so macht bevor man sich einen Satz wirklich hochwertiger LS kauft ( ) habe ich mir die mal über ein Wochenende ausgeliehen (das wird jeder seriöser Händler machen). Zuhause im Wohnzimmer war von dem Zauber absolut nix mehr zu spüren! Die Dinger spielten einfach nur farblos vor sich hin! Andere (wahrscheinlich sogar "schlechtere") LS spielen dagegen im Wohnzimmer viel besser auf! Ich kann es immer nur wiederholen: wenn du 300€ in LS investieren möchtest, dann kauf dir irgendso einen Teufel Kram. Das spielt in jedem Zimmer gleich (setze hier nach Belieben: shice/gut ein). 5000€ würde ich aber schon etwas zielgerichteter investieren, muss aber jeder selber wissen! Bilde dir nur hinterher nicht ein, dass du etwas "gutes" hättest, du hast nur gutes Geld investiert ;)

Ja da komme ich in den klinsch. Entweder zahle ich 1000 Euro oder mehr und kan mir die Anlage über mein Händler ins Wohnzimmer (ist ja nur bis ende Okt. evt. meins) setzen.
Oder ich investiere das Geld in einen guten AV/R und Bestelle die Ware günstig.
In die Läden probehören (da müssen sie die Dinger nur für mich Aufstellen) und dan nicht kaufen, da hätte ich schon ein schlechtes Gewissen.
Mein bauchgefühl hat mich bis jetzt nicht im Stich gelassen.
War ja beim Fernseher ein super Griff

Ganz ehrlich: Bei solchen Summen würde ich 200-500€ in Raumakustik investieren...
Denn nur dann klingen die LS auch wirklich bestmöglich...

Moe78 schrieb:

Ganz ehrlich: Bei solchen Summen würde ich 200-500€ in Raumakustik investieren... Denn nur dann klingen die LS auch wirklich bestmöglich... :prost

Bin ich am vorbereiten auf 3D-CAD :-)
So bald der Raum da ist geht es dan ans Bauen

Sorry aber was für ein schwachsinn.

Du suchst eine Anlage für irgendein Raum .... irgendwo auf der Welt usw ...


Ich bin raus

TaKu schrieb:

Sorry aber was für ein schwachsinn. Du suchst eine Anlage für irgendein Raum .... irgendwo auf der Welt usw ... Ich bin raus :L

Ich schnall das nicht ab. Wie kan einer eine Anlage kaufen und gleichzeitig seine Zukunft bis zum Lebensende planen?

Das der Raum sehr wichtig ist, ist mir klar. Nur beim Raum hat man ja genug Freiraum um ihn zu modifizieren.
Das die Leistung der Anlage mit Raumgrösse zusammenhängt ist ja verständlich. Deshalb lieber etwas zu überdimensioniert als zu schwach

Mickey_Mouse schrieb:

Christoph114 schrieb: Leider ist das Nadelöhr der Receiver, es gibt nicht wirklich einen Receiver der denn Qualitätssprung macht wie eine 5.1 Boxenauswahl zwischen 1000,- und 4000,-. ??? ich verstehe deine Beiträge nicht! WAS willst du uns damit jetzt sagen? Wenn man 4000€ für die LS und 1000€ für den AVR ausgibt, wo ist dann das Nadelöhr??? Meiner Meinung nach ist das ein einigermaßen gesundes Verhältnis (3500&1500 wären ja auch noch OK) Und wenn man etwas bessere LS nimmt (und sei es nur vorne für Stereo), dann kann man ja immer noch mit einer Endstufe oder einem Stereo-Amp nachrüsten.

Ich meine die Klangqualität bei den Boxen vervierfacht sich beim Receiver um 20%, bei einer einem pre amp mit endstufe(n) um mind 100%!
Gruß
Werner

xxxshinobixxx schrieb:

Christoph114 schrieb: Habe meine Anlage verglichen mit einer um € 10.000,- eine sehrbekannt FA. vertraue auf kleine Eigenbrödler sowie Du und ich, die das Besondere suchen und sich nicht etwas aufs Auge drucken lassen, vetraue auf Deine Augen und Deine Ohren! Gruß Ganz meiner Meinung. Ist nur schwierig, die idealen Boxen von Millionen zu finden. Was hast du für eine Anlage?

Bin jetzt umgestiegen von einer alten Linn kombi (20 Jahre alt linn sondek, lingo, lk1 + 2lk 100 + linn sara), weil die Lp´s wenn ich sie nebenher angehört habe, es mir lästig wurde (die Musik, es "spielte" nicht), so habe ich mir ein Kino erfühlt und die Sarah als Lautsprecher genommen. Jetzt durchs alter war es an der Zeit sich etwas anderes, für Kino zu besorgen und habe bei einer Messe einen alten Bekannten getroffen und bei dem habe ich 5 Boxen Amethyst Fa Artkustik bestellt und der sie persönlich geliefert und aufgebaut hat. Siehe da die "spielten" mit meinem Yamaha und wie, nichts nervt mehr, auch Klassik oder Jazz und alter Pop. Dann kam der Gusto und habe aufgerüstet.
linn sondek itok + audio technica 440la MM (vorher K18 leider wird nicht mehr erzeugt)
Yamaha rx-v663 (Kino)
(jetzt eine kleine pre amp mit monos von Artkustik dazu für Platten hören)
5 Amethyst
2 aktive Subwoover von System fidelity
Stromanimator
Kabelanimatoren
Raumanimator
Audioanimator
und Fluid+ reinger für den Audia technica
alles von Artkustik
Beamer Sony aw 15
Samsung BD 1500
Topfield 5000

Gruß

Werner

Christoph114 schrieb:

Mickey_Mouse schrieb: Christoph114 schrieb: Leider ist das Nadelöhr der Receiver, es gibt nicht wirklich einen Receiver der denn Qualitätssprung macht wie eine 5.1 Boxenauswahl zwischen 1000,- und 4000,-. ??? ich verstehe deine Beiträge nicht! WAS willst du uns damit jetzt sagen? Wenn man 4000€ für die LS und 1000€ für den AVR ausgibt, wo ist dann das Nadelöhr??? Meiner Meinung nach ist das ein einigermaßen gesundes Verhältnis (3500&1500 wären ja auch noch OK) Und wenn man etwas bessere LS nimmt (und sei es nur vorne für Stereo), dann kann man ja immer noch mit einer Endstufe oder einem Stereo-Amp nachrüsten. Ich meine die Klangqualität bei den Boxen vervierfacht sich beim Receiver um 20%, bei einer einem pre amp mit endstufe(n) um mind 100%! Gruß Werner

Die Geschichte mit Pre AMP und endstufen schnall ich noch immer nicht (oder ich hab es wieder vergessen, ist ja üblich bei mir ;-().
Wan braucht man was?

Hallo meiner Meinung, spielen die Receiver (Kino) zwischen 250 - 800,- € ziemlich gleich ein bisserl lauter oder leiser und das kann man leicht ausgleichen mit einem Aktiv Sub um ca 300,-. Und wenn man einen um € 2000,- rührt sich nicht viel.
Wenn man aber für einen Vollverstärker (Stereo Hifi) 200,- ausgibt oder 800,- ist schon ein klanglicher Sprung und gibst Du 2000,- aus, gibt es den nächsten wirklich hörbaren Sprung!

Darum gehts gerade bei mir, der Yamaha spielt brav aber die neue Kombi sensationell Super! Am Kinosektor hab ICH das noch nicht gefunden, aber vielleicht hast Du mehr in diesem Sektor Erfahrung gemacht?
Gruß
Werner

xxxshinobixxx schrieb:

Ich schnall das nicht ab. Wie kan einer eine Anlage kaufen und gleichzeitig seine Zukunft bis zum Lebensende planen?

da prallen halt zwei Weltanschauungen aufeinander, das musst du auch irgendwie verstehen!

Wenn ich dich inzwischen richtig verstanden habe, dann kalkulierst du noch mehrere Umzüge und möchtest eine universelle Anlage "fürs Leben". Dafür bist du bereit eine ganze Menge Geld zu investieren!

Viele andere hier sind etwas sesshafter (die erste Wohnung hatte ich 15 Jahre, diese seit 10 Jahren und ein Ende ist nicht in Sicht). Denen tut es in der Seele weh, wenn man seine Anlage nicht zu 100% exakt auf die aktuelle Wohnung abstimmt!
Gerade wenn der Umzug kurz bevor steht, dann würde ICH noch solange warten. Man kann dann ja immer noch Komponenten wählen, die zwar 100% passen, aber auch noch einigermaßen flexibel sind.

wie machst du das denn bei einem Auto? Fährst du Golf, nur weil man damit (auch in Zukunft) nix falsch machen kann? Ich würde mich trotzdem nur unter Zwang in so einen Eimer setzen!

Mickey_Mouse schrieb:

xxxshinobixxx schrieb: Ich schnall das nicht ab. Wie kan einer eine Anlage kaufen und gleichzeitig seine Zukunft bis zum Lebensende planen? da prallen halt zwei Weltanschauungen aufeinander, das musst du auch irgendwie verstehen! Wenn ich dich inzwischen richtig verstanden habe, dann kalkulierst du noch mehrere Umzüge und möchtest eine universelle Anlage "fürs Leben". Dafür bist du bereit eine ganze Menge Geld zu investieren! Viele andere hier sind etwas sesshafter (die erste Wohnung hatte ich 15 Jahre, diese seit 10 Jahren und ein Ende ist nicht in Sicht). Denen tut es in der Seele weh, wenn man seine Anlage nicht zu 100% exakt auf die aktuelle Wohnung abstimmt! Gerade wenn der Umzug kurz bevor steht, dann würde ICH noch solange warten. Man kann dann ja immer noch Komponenten wählen, die zwar 100% passen, aber auch noch einigermaßen flexibel sind. wie machst du das denn bei einem Auto? Fährst du Golf, nur weil man damit (auch in Zukunft) nix falsch machen kann? Ich würde mich trotzdem nur unter Zwang in so einen Eimer setzen! ;)

Also Golf währe das letzte was ich fahren würde ;-)
Ich denke, dass du mit deinen Aussagen komplett richtig liegst. Ich denke wen ich eines Tages ein Haus besitze, dann werde auch ich sesshaft werden. (ob das in der Schweiz sein wird oder in Neuseeland, wer weiss).
Ich bin aber trotzdem der Meinung, dass man fast alles mit Wohnraum modifikationen ausgleichen kann.